BORUSSIA DORTMUND 2015/2016 - Der König ist tot, es lebe der König !?

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich hoffe man geht auch schon frühzeitig die Vertragsverlängerung von Tuchel an.
Habe wenig Lust darauf, dass man das verpennt und Tuchel dann Ancelotti Nachfolger wird.

 

[L-james]

Was habt ihr den mit eurem Zieler immer :confused:

Zieler ist doch nicht sonderlich gut. Für mich ist Bürki auf garkeinen Fall hinter Zieler einzumordnen. Zieler kann nichtmal kicken, der schlägt seit Jahre die Bälle von hinten bei Hannover raus, sehe ihn da nichtmal vor Weidenfeller.

Hinzu kommt das Zieler auch immer mal wieder nen bock drin hat. Er ist vll. in einer desolaten Hannoveraner Mannschaft noch einer der rausglänzt, aber das ist kein großes Kunstwerk.

Ich halte da Horn, Karius als auch Leno für die besseren Keeper, auch wenn Leno aktuell bissle zuviel patzt, aber das gehört in der Entwicklung dazu.

Lasst mal nen Karius oder Horn gegen nen pressendes Bayern raussspielen, meint ihr das die das einfach locker rausspielen ? Die müssten sich auch enorm umstellen. Das was Tuchel beim BVB verlangt kommt so nur bei den Bayern vor, die anderen 16 Bundeslisisten drappen den Ball einfach weg und beten auf 2. Bälle.

Bürki wird definitiv nächste Saison unsere nr.1 sein, da gibt es überhaubt keine anderen Anzeichen, Tuchel möchte ihn verbessern. Also aufhören hier ständig rumzuspekulieren ob ein Anti Zieler kommt oder nicht :mensch:

 

[sotarts]

@L-james

Zieler macht was der Coach ihm sagt, genauso wie Bürki das im letzten Spiel gegen Bayern gemacht hat. Zieler ist spielerisch sehr weit über Karius oder Horn anzusiedeln.

Wesentlich bessere Passquoten als die beiden und das in einem schlechterem System mit schwächeren Leuten vor sich. Bürkis Passquote ist zwar am besten, aber auch mit den fähigsten Leuten vor sich. Bei Freiburg hatte er noch 58% jetzt hat er 71%.

Zieler
https://www.whoscored.com/Players/67300/

Karius
https://www.whoscored.com/Players/107176/

Horn
https://www.whoscored.com/Players/90967/

Bürki
https://www.whoscored.com/Players/63936/

Mir liegt es fern Statistiken über alles zu stellen, dies sind aber ganz simpel erhobene Statistiken.

Wer übrigens am besten zu Tuchels System, nach Neuer, von @Deontay Wilder öfter vorgeschlagen, passen würde aber leider kaum zu bekommen ist:

Ter Stegen mit einer durschnittlichen Pass-Quote von über 85%:

 

[L-james]

@Stratos

Ich bitte dich, diese reinen Statistiken vor allem in der Passquote vom TW sagen sicher nicht die Fähigkeiten aus.

Zieler halte ich für keinen sonderlich tollen Fußballer als Keeper, Bürki steht da sicher nicht hinter ihm.
Im Gesamtpacket sehe ich Bürki ebenfalls vorne, das ist meine persönliche Meinung.

Aber man kann noch 10 Statistiken auspacken, Zieler werden wir hier nicht sehen und das ist gut so.

 

[sotarts]

@Stratos

Ich bitte dich, diese reinen Statistiken vor allem in der Passquote vom TW sagen sicher nicht die Fähigkeiten aus.

Zieler halte ich für keinen sonderlich tollen Fußballer als Keeper, Bürki steht da sicher nicht hinter ihm.
Im Gesamtpacket sehe ich Bürki ebenfalls vorne, das ist meine persönliche Meinung.

Aber man kann noch 10 Statistiken auspacken, Zieler werden wir hier nicht sehen und das ist gut so.

Statistiken können schon zeigen das Zieler sehr viel besser bei langen Pässen ist als die anderen...Genau das was Tuchel braucht und explizit will. Wo hast du auch her das er so schwach ist? Weil vor ihm Klopper spielen?

Ich hab Bürki auch noch nicht abgeschrieben. Gerade weil er so an sich arbeitet.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

MATS ist doch das beste Beispiel für einen fußballerisch völlig überbewertenden Torwart. Solange er sich die Kugel in aller Seelenruhe hinlegen kann, kommen auch die 30 Meter Bälle. Latenter Druck und er wird eine Schrotflinte. Bei Barca hat er zum Glück zu 95% die Zeit. Letzte Saison gegen Bayern waren seine Zuspiele zum Teil amateurhaft. Nicht anders bei Zieler....als Torwart und Fußballer Bundesliga Durchschnitt.

 

[Vega]

Will jetzt hier kein Fass aufmachen, ob Zieler für Dortmund der richtige Torwart wäre. Aber wer nicht sieht, dass Zieler in dieser Saison bärenstark ist, scheint die Liga nicht wirklich zu verfolgen. Sehe auch schon wieder den Aufschrei kommen, wenn Löw völlig zurecht Zieler zur EM mitnehmen wird. Der kann nix dafür, dass seine Vordermänner so abgrundtief schlecht ist und ohne Zieler hätte Hannover vermutlich 0 Punkte oder so.

 

[Tony Jaa]

Zieler halte ich auch nicht für einen herausragenden Torwart, aber er spielt eine sehr gute Saison. Mats tut sich mit Barca keinen Gefallen. Er ist erst 23, und bräuchte viel mehr Spielzeit.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum bei Bürki das Passspiel immer erwähnt werden muss. Er ist darin einfach schrecklich. Man merkt ihn doch zu jeder Zeit an, dass er sich überhaupt nicht wohl fühlt. Und ehrlich gesagt weiß ich nicht, warum das besser werden soll. Er ist in diesem Bereich einfach nicht besonders talentiert und hat eine grausame Entscheidungsfindung, die auch nicht besser wird. Der "aufbauenden" Torhüter ist für mich der meist überschätze Punkt im Fußball, aber wenn man einen solchen Fanatiker wie Tuchel als Trainer hat, muss man damit leben, genauso wie man mit GK als Stammspieler unter Kloppo leben musste. In so einem Fall muss man dann aber einen Torwart verpflichten, der dieses mMn völlig überschätzte Detail besser ausspielen kann. Es bringt nichts Spieler entgegen ihrer Stärken einzusetzen.

 

[L-james]

Statistiken können schon zeigen das Zieler sehr viel besser bei langen Pässen ist als die anderen...Genau das was Tuchel braucht und explizit will. Wo hast du auch her das er so schwach ist? Weil vor ihm Klopper spielen?

Ich hab Bürki auch noch nicht abgeschrieben. Gerade weil er so an sich arbeitet.

Ich hab Zieler oft genug spielen sehen und vertraue da meiner eigenen Einschätzung, die sagt mir das er maximal Durchschnitt ist.

Hab in der Vergangenheit ganz gute Einschätzungen gehabt, ich sehe recht gut wer überschätzt ist, das gleiche war damals bei Adler auch der Fall. Er kam in der Quali gegen Russland zum Einsatz, wurde angeschossen und jeder hat ihn hochgejubelt, aber ich wusste schon damals das Neuer der klar bessere und talentiertere Keeper ist, aber ganz Deutschland feierte Adler als den neuen großen. Zieler ist auch einer der lebt nur von seinem Ruf. Löw nominiert ihn gerne und nimmt ihn sogar mit, hinzu kommt das er halt bei ner Truppe wie Hannover glänzen kann, aber für höheres ist er nicht berufen. Er kann ein solider Keeper sein, aber von ner besonderen Stärke im fußballerischen Bereich kann ich wahrlich nichts sehen und es gibt für Deutschland minimum 5-6 Keeper die vor ihm sind (Neuer, Trapp, MAtS, Leno, Horn) Karius sehe ich auch nicht schlechter.

Und so einer soll nen klares update zu Bürki darstellen ? Ne auf garkeinen Fall, wenn man Bürki schon nach einer Saison ablösen möchte, dann muss da schon ein top Keeper kommen, der in allen Bereichen ne klare Steigerung darstellt und das ist definitiv nicht Zieler.

 

[flix91]

Ich sehe Zieler nicht wirklich besser als Bürki, zumindest nicht so deutlich, als dass ich extra Geld für ihn ausgeben würde, das man woanders brauchen kann (Offensiver Mittelfeldspieler, Stürmer). Bei den Transfers wird natürlich viel davon abhängen, wer geht und wer verlängert. Bleiben alle, braucht es ja nur punktuelle Verstärkungen, um Tuchels Vorstellung von Fußball noch besser umsetzen zu können. Da bin ich aber skeptisch, ich denke mal, dass Gündogan gehen wird, bei Mats und Micky sehe ich eigentlich ganz gute Chancen. Ilkay würde man nicht 1zu1 ersetzen können, da wird es kreative Lösungen brauchen, ebenso bei Hummels. Dazu kommt ja noch die Möglichkeit, dass doch jemand 80 Mio plus x für Auba bieten könnte. Wird auf jeden Fall ein spannender Sommer, denn es gilt einen Kader zusammenzustellen, der den Bayern Druck machen und in der CL eine gute Rolle spielen kann. Hab da aber Vertrauen in Susi und Tuchel.

 

[sotarts]

Ich hab Zieler oft genug spielen sehen und vertraue da meiner eigenen Einschätzung, die sagt mir das er maximal Durchschnitt ist.

Hab in der Vergangenheit ganz gute Einschätzungen gehabt, ich sehe recht gut wer überschätzt ist, das gleiche war damals bei Adler auch der Fall. Er kam in der Quali gegen Russland zum Einsatz, wurde angeschossen und jeder hat ihn hochgejubelt, aber ich wusste schon damals das Neuer der klar bessere und talentiertere Keeper ist, aber ganz Deutschland feierte Adler als den neuen großen. Zieler ist auch einer der lebt nur von seinem Ruf. Löw nominiert ihn gerne und nimmt ihn sogar mit, hinzu kommt das er halt bei ner Truppe wie Hannover glänzen kann, aber für höheres ist er nicht berufen. Er kann ein solider Keeper sein, aber von ner besonderen Stärke im fußballerischen Bereich kann ich wahrlich nichts sehen und es gibt für Deutschland minimum 5-6 Keeper die vor ihm sind (Neuer, Trapp, MAtS, Leno, Horn) Karius sehe ich auch nicht schlechter.

Und so einer soll nen klares update zu Bürki darstellen ? Ne auf garkeinen Fall, wenn man Bürki schon nach einer Saison ablösen möchte, dann muss da schon ein top Keeper kommen, der in allen Bereichen ne klare Steigerung darstellt und das ist definitiv nicht Zieler.

Eh, sorry, ich hab auch gesehen das Neuer besser als Adler ist. In jungen Jahren. Haben viele. Deswegen ist Adler nicht mehr in der Natio und Zieler ist erweiterten Kreis. Adler ist ein showboat. Das ist doch ein komisches Argument. Du musst doch mit Einschätzungen auch systematisch vorgehen und Zieler ist beim Aufbauspiel rein statistisch gesehen besser als Bürki. In Hannover. Bessere Übersicht, bessere Strategie. Eine Einschätzung sollte ja nicht das Bauchgefühl sein. Gerade das ist zu sehr dominiert vom temporären Medieneinfluss.

@flix91

Ich will auch Bürki nicht weg haben, wenn er es aber nicht schafft Tuchel zu genügen (er versucht es ja) dann braucht man einen Ersatz. Zieler wird nicht teuer sein bei dem was man so hört. Aufgrund des wahrscheinlichen Abstiegs so 3 Millionen.

 

[L-james]

Zieler halte ich auch nicht für einen herausragenden Torwart, aber er spielt eine sehr gute Saison. Mats tut sich mit Barca keinen Gefallen. Er ist erst 23, und bräuchte viel mehr Spielzeit.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum bei Bürki das Passspiel immer erwähnt werden muss. Er ist darin einfach schrecklich. Man merkt ihn doch zu jeder Zeit an, dass er sich überhaupt nicht wohl fühlt. Und ehrlich gesagt weiß ich nicht, warum das besser werden soll. Er ist in diesem Bereich einfach nicht besonders talentiert und hat eine grausame Entscheidungsfindung, die auch nicht besser wird. Der "aufbauenden" Torhüter ist für mich der meist überschätze Punkt im Fußball, aber wenn man einen solchen Fanatiker wie Tuchel als Trainer hat, muss man damit leben, genauso wie man mit GK als Stammspieler unter Kloppo leben musste. In so einem Fall muss man dann aber einen Torwart verpflichten, der dieses mMn völlig überschätzte Detail besser ausspielen kann. Es bringt nichts Spieler entgegen ihrer Stärken einzusetzen.

Verstehe ich absolut garnicht wie man dieses Detail als völlig überschätzt ansehen kann ?

Frag mal Pep oder Tuchel ob das wichtig ist oder nicht. Hast du die PK, gestern nach dem Spiel, von Tuchel gesehen ? Da hat er genau das rausspielen von Bürki beschrieben und wie verdammt wichtig es ist das der TW mithilft aufzumbauen, ohne geht es nicht, vor allem gegen einen Gegner wie die Bayern geht es nicht anderst, da sonst der Druck viel zu groß wird und sie immer und immer wieder anrollen, wie in Halbzeit 2 zu sehen. Die Bälle einfach wegschlagen das kann jeder, aber das bringt dich nicht weiter.

Für mich ist deine Einstellung mittelalterlich und hat bei unserem BVB unter Tuchel absolut garnixmehr verloren.

 

[L-james]

Eh, sorry, ich hab auch gesehen das Neuer besser als Adler ist. In jungen Jahren. Haben viele. Deswegen ist Adler nicht mehr in der Natio und Zieler ist erweiterten Kreis. Adler ist ein showboat. Das ist doch ein komisches Argument. Du musst doch mit Einschätzungen auch systematisch vorgehen und Zieler ist beim Aufbauspiel rein statistisch gesehen besser als Bürki. In Hannover. Bessere Übersicht, bessere Strategie. Eine Einschätzung sollte ja nicht das Bauchgefühl sein. Gerade das ist zu sehr dominiert vom temporären Medieneinfluss.

@flix91

Ich will auch Bürki nicht weg haben, wenn er es aber nicht schafft Tuchel zu genügen (er versucht es ja) dann braucht man einen Ersatz. Zieler wird nicht teuer sein bei dem was man so hört. Aufgrund des wahrscheinlichen Abstiegs so 3 Millionen.

Denke wir kommen nicht auf nen Nenner was Zieler betrifft. Aber wir könnten uns vll. einig werden, wenn wir sagen das Zieler nicht das erhoffte update zu Bürki ist. Nicht in dem Maße das es sich Lohnen würde für ihn Geld auszumgeben.

Oder bist du der Meinung das Zieler 1-2 Klassen besser ist als Bürki ?

Von mir aus kann die Statistik im Passspiel von Zieler gut sein, trotzdem sehe ich Bürki da immernoch nicht schlechter, aber wie gesagt das ist meine persönliche Einschätzung.

 

[sotarts]

Denke wir kommen nicht auf nen Nenner was Zieler betrifft. Aber wir könnten uns vll. einig werden, wenn wir sagen das Zieler nicht das erhoffte update zu Bürki ist. Nicht in dem Maße das es sich Lohnen würde für ihn Geld auszumgeben.

Oder bist du der Meinung das Zieler 1-2 Klassen besser ist als Bürki ?

Von mir aus kann die Statistik im Passspiel von Zieler gut sein, trotzdem sehe ich Bürki da immernoch nicht schlechter, aber wie gesagt das ist meine persönliche Einschätzung.

Sagen wir es so. Ich bin mir sicher das Zieler 1 Klasse im Gesamtpaket besser ist, bei 2 Klassen bin ich mir nicht sicher. Ist dann auch fraglich ob man nicht hofft das Bürki weiter an sich arbeitet und besser wird. Du hast schon recht das es sich nicht unbedingt sooo lohnen würde. Bzw Dortmund wäre ein wenig besser im Spiel aber vielleicht bekommen sie das auch so mit Bürki. Ein richtiges no Brainer Upgrade, in meinen Augen, wäre gerade nur jemand wie Ter Stegen.

 

[L-james]

Sagen wir es so. Ich bin mir sicher das Zieler 1 Klasse im Gesamtpaket besser ist, bei 2 Klassen bin ich mir nicht sicher. Ist dann auch fraglich ob man nicht hofft das Bürki weiter an sich arbeitet und besser wird. Du hast schon recht das es sich nicht unbedingt sooo lohnen würde. Bzw Dortmund wäre ein wenig besser im Spiel aber vielleicht bekommen sie das auch so mit Bürki. Ein richtiges no Brainer Upgrade, in meinen Augen, wäre gerade nur jemand wie Ter Stegen.

Sehe auch absolut nirgends wo Tuchel unzufrieden mit Bürki wäre. Ok man weiß nicht wie es intern aussieht, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das man ne Änderung im Sommer anstrebt.

Bürki hat sich im Vergleich zur Hinrunde schon verbessert, hat ein paar richtig dicke Dinger rausgeholt und hatte bisauf das Hoffenheimspiel keine groben Fehler, das sah in der Hinrunde noch anderst aus. Deshalb denke ich das er minimum noch die nächste Saison bekommen wird, sollte er da immernoch zu wackelig sein im herausspielen und er nicht die nötige Souveränität und Ruhe ausstrahlen, dann kann man sich im Sommer 2017 gedanken machen über ne neue nr.1, aber vorher wird da nix passieren.

Wer Watzke und Zorc kennt und auch Tuchel macht keinen anderen Eindruck, dann wird es da im Sommer nix geben, was auch absolut verständlich wäre, Bürki kann noch draufpacken und ist auch erst 25, dazu kam er von nem Absteiger aus Freiburg.

 

[flix91]

Sehe auch absolut nirgends wo Tuchel unzufrieden mit Bürki wäre. Ok man weiß nicht wie es intern aussieht, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das man ne Änderung im Sommer anstrebt.

Bürki hat sich im Vergleich zur Hinrunde schon verbessert, hat ein paar richtig dicke Dinger rausgeholt und hatte bisauf das Hoffenheimspiel keine groben Fehler, das sah in der Hinrunde noch anderst aus. Deshalb denke ich das er minimum noch die nächste Saison bekommen wird, sollte er da immernoch zu wackelig sein im herausspielen und er nicht die nötige Souveränität und Ruhe ausstrahlen, dann kann man sich im Sommer 2017 gedanken machen über ne neue nr.1, aber vorher wird da nix passieren.

Wer Watzke und Zorc kennt und auch Tuchel macht keinen anderen Eindruck, dann wird es da im Sommer nix geben, was auch absolut verständlich wäre, Bürki kann noch draufpacken und ist auch erst 25, dazu kam er von nem Absteiger aus Freiburg.

Sehe ich ähnlich. Watzke und Zorc denken eher konservativ und geben Spielern Zeit, wenn diese signalisieren, sich unbedingt durchsetzen zu wollen. Sollte Bürki nächste Saison keinen deutlichen Sprung machen, dann kann man immer noch über eine Veränderung nachdenken.

 

[sotarts]

@L-james @flix91

Ich verstehe das und sehe das ähnlich mit Zorc und Watzke, was Tuchel aber im Sommer will und was er an Entwicklung sieht, das ist nochmal eine andere Sache. Das sehen wir jetzt zum ersten Mal. Ansonsten teile ich eure Meinung.

 

[Tony Jaa]

Verstehe ich absolut garnicht wie man dieses Detail als völlig überschätzt ansehen kann ?

Frag mal Pep oder Tuchel ob das wichtig ist oder nicht. Hast du die PK, gestern nach dem Spiel, von Tuchel gesehen ? Da hat er genau das rausspielen von Bürki beschrieben und wie verdammt wichtig es ist das der TW mithilft aufzumbauen, ohne geht es nicht, vor allem gegen einen Gegner wie die Bayern geht es nicht anderst, da sonst der Druck viel zu groß wird und sie immer und immer wieder anrollen, wie in Halbzeit 2 zu sehen. Die Bälle einfach wegschlagen das kann jeder, aber das bringt dich nicht weiter.

Für mich ist deine Einstellung mittelalterlich und hat bei unserem BVB unter Tuchel absolut garnixmehr verloren.

Bürki macht es kacke, und es läuft trotzdem. Es ist mir schon klar, dass es Tuchel wichtig findet, genauso wie es Klopp wichtig fand, dass jemand ein megageiler Krieger ist. Trainer mit so einem starken Konzept übertreiben es einfach manchmal.
Mittelalterlich, soso. Sind Courtois, deGea etc auch Mittelalter?

 

[sotarts]

Bürki macht es kacke, und es läuft trotzdem.

Schau dir das Spiel nochmal ab der 35. Minute an und dann überlegst du dir das mit dem "es läuft trotzdem"

Mittelalterlich, soso. Sind Courtois, deGea etc auch Mittelalter?

Courtois, ja
De Gea, nein (würde ich auch gerne beim BVB sehen, wie wir alle wissen kann das gar nicht passieren)

 

[L-james]

Bürki macht es kacke, und es läuft trotzdem. Es ist mir schon klar, dass es Tuchel wichtig findet, genauso wie es Klopp wichtig fand, dass jemand ein megageiler Krieger ist. Trainer mit so einem starken Konzept übertreiben es einfach manchmal.
Mittelalterlich, soso. Sind Courtois, deGea etc auch Mittelalter?

Ich checke den Vergleich zu Kloppo und Krieger nicht. Bürki muss doch abgesehen davon das er mitspielen soll, trotzdem seine ganzen anderen Aufgaben als Torhüter gut erledigen müssen. Während der Krieger von Tuchel nicht anspielbar war wenn er kurz kam, da der Ball 5m versprungen ist und 0,0 Spielintelligenz zeigte.

So oft wie der TW heutzutage miteinbezogen wird, ist ein spielstarker Keeper immer ein klarer Vorteil, vor allem wenn er Pässe und auch halblange Bälle zum Mitspieler bringen kann, da viel weniger auf Zufall aus ist.

Kp zu Courtois oder De Gea aber beide müssten hier mitspielen und wenn es jemand nicht gebacken kriegt, dann ist er nicht passend.