BORUSSIA DORTMUND 2016/2017 - Der große, schwarz-gelbe Umbruch...


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NcsHawk

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**** echt:wall: weiß garnicht wo er sich das zugezogen haben soll?

Bis zur Winterpause ist er somit raus.

Habe auch überlegt bei welcher Szene er das gemacht haben könnte. Gab ja kaum was zu tun gegen die Bayern :laugh:
Eventuell nach dem Spiel zu hart mit einem Mitspieler abgeklatscht...

Zum Spiel.
Ginter :thumb:
Sokratis :thumb:

Offensive Power für Defensive Stabilität geopfert aber es hat funktioniert.
Jetzt muss man aber gegen Frankfurt mit einem 3er nachlegen sonst war der Sieg für die Katz.

Gegen Legia dürften die jungen Wilden wieder Minuten sehen.
 

L-james

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Wir haben übrigens mitten im Spiel eine doppel 6 mit Weigl und Götze gehabt und das gegen Bayern und wir haben nix großartiges zugelassen.

Soviel zu der Forderung von Zerstörern im Zentrum. Klar ist Götze auf Doppel 6 nicht auf Dauer eine Lösung, aber Weigl ist mittlerweile defensiv echt solide bis gut. Das Gelaber das er viel zu weich wäre, ist für mich Schwachsinn. Bei unserem Stil wenn du halt einen unnötigen Ballverlust hast und anschließend die Fehlerkette noch etwas weitergeht, kann auch ein Van Bommel da stehen, du kannst die Großchance mit einem Tausch eines 6ers auch nicht verhindern. Soviele taktische Fouls kann der sich nunmal auch nicht erlauben.

Für uns muss das Hauptaugenmerk bei Pressingresistenz und Kontrolle liegen, bezüglich Neuzugang im Zentrum, ich brauche da keinen Zerseger, bin auch davon überzeugt das Merino die Rolle des Weigl backups gut übernehmen kann.
 

Deffid

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Die Verletzung ist wirklich sehr bitter für uns, m.E. hat er bisher eine sehr gute Saison gespielt und ist vor allem mit dem Ball im Passspiel sehr wichtig. Leider kann das Weide nicht wirklich gut und die Abwehr muss sich auf jeden Fall darauf einstellen. Selbst im "Kerngeschäft" ist Bürki besser, aber da ist der Unterschied zumindest nicht so dramatisch.

Wenn von den Feldspielern alle an Bord sind, fällt diese Schwächung hoffentlich nicht so sehr ins Gewicht.

Dennoch freue ich mich auch irgendwie für Weide, dass er mal etliche Spiele am Stück machen darf. Vielleicht überrascht er uns ja positiv. :)
 

nbatibo

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So, hab ja schon im Thread zum Spiel geschrieben, dass ich mit der Art und Weise des Sieges gegen den Krösus so meine Probleme habe - war auch letzte Saison beim gleichen Spiel im Stadion als die Fünferkette ausgepackt wurde, ein Genuss ist eben was anderes und wenn man dann (so wie ich) die Einstellung der "kleinen" Teams gegen Bayern während der Pep-Ära kritisiert hat, ist es schon etwas suspekt wenn die eigene Truppe auch die Fünferkette auspackt obwohl man eigentlich für einen ganz andere Art von Fußball steht...

Nichtsdestotrotz muss ich auch Marcel Schmelzer ein wenig recht geben, in der momentanen Situation (ohne Reus und Guerreiro) und den etwas schwierigen Vorwochen, ist der Auftritt gegen Bayern durchaus nachvollziehbar. Allerdings war ich wirklich extrem verwundert wie schwach die Bayern das gespielt haben, das war wirklich extrem erstaunlich (hab vorher kaum Spiele der Bayern über 90min gesehen)...

Sonderlob gibt es für Sokratis, Auba und die erste Halbzeit von Götze - das war richtig, richtig stark. Schade, dass Auba das 2:0 herschenkt, aber letztendlich gab es bis auf einen Weitschuss und zwei (klare) Abseitssituationen wirklich kaum eine echte Torchancen für die Bayern...

Tabelle sieht jetzt natürlich richtig nett aus, Frankfurt wird allerdings nicht einfach und da muss nachgelegt werden - morgen dürfen hoffentlich wieder Dembele, Mor und Co ran...
;)
 

mass

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@TiBO

Bayern ist aktuell einfach nicht stärker. Mit Laufarbeit und konsequenter Zweikampfführung ist da zur Zeit selbst in München. jederzeit ein Punkt drin. Das zeigen die Spiele der vergangenen Wochen.....Atletico, Köln, Hoffenheim, Frankfurt, Dortmund......
 

Big d

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Wir haben übrigens mitten im Spiel eine doppel 6 mit Weigl und Götze gehabt und das gegen Bayern und wir haben nix großartiges zugelassen.

Soviel zu der Forderung von Zerstörern im Zentrum. Klar ist Götze auf Doppel 6 nicht auf Dauer eine Lösung, aber Weigl ist mittlerweile defensiv echt solide bis gut. Das Gelaber das er viel zu weich wäre, ist für mich Schwachsinn. Bei unserem Stil wenn du halt einen unnötigen Ballverlust hast und anschließend die Fehlerkette noch etwas weitergeht, kann auch ein Van Bommel da stehen, du kannst die Großchance mit einem Tausch eines 6ers auch nicht verhindern. Soviele taktische Fouls kann der sich nunmal auch nicht erlauben.

Für uns muss das Hauptaugenmerk bei Pressingresistenz und Kontrolle liegen, bezüglich Neuzugang im Zentrum, ich brauche da keinen Zerseger, bin auch davon überzeugt das Merino die Rolle des Weigl backups gut übernehmen kann.

na ja zwischen zerstörer und technisch gutem spieler der auch defensiv zweikampfstark ist ohne viel zu foulen gibt es noch einen Spielraum.

weigl ist defensiv nicht furchtbar, aber er ist noch weit davon zu entfernt überdurchschnittliche defensivqualitäten für einen 6er zu haben.

die weltbesten 6er können eben mit dem ball umgehen und dennoch Gegner stoppen ohne sie zu foulen. so jemanden hat Dortmund im Moment nicht, aber das ist auch leichter gesagt als getan da so jemand eben richtig Geld kostet (sagen wir wie alonso vor 5-10 jahren)
 

NcsHawk

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na ja zwischen zerstörer und technisch gutem spieler der auch defensiv zweikampfstark ist ohne viel zu foulen gibt es noch einen Spielraum.

weigl ist defensiv nicht furchtbar, aber er ist noch weit davon zu entfernt überdurchschnittliche defensivqualitäten für einen 6er zu haben.

die weltbesten 6er können eben mit dem ball umgehen und dennoch Gegner stoppen ohne sie zu foulen. so jemanden hat Dortmund im Moment nicht, aber das ist auch leichter gesagt als getan da so jemand eben richtig Geld kostet (sagen wir wie alonso vor 5-10 jahren)

Ich glaube nicht, dass wir defensiv im Raum des 6ers/8ers schlechter stehen als im letzten Jahr.
Wir sind dieses Jahr einfach auf den Flügeln deutlich schlechter im defensiven Verhalten. Das hat zur Folge, dass Weigl in manchen Situationen schlecht aussieht.
Schaut euch mal ein paar Heatmaps aus der vergangenen Saison an. Die Anbindung an die Viererkette war in der letzten Saison deutlich besser.
Der beste Zweikämpfer der Welt kann uns da aktuell nicht besser dastehen lassen. Da müssen unsere Flügelspieler einfach noch viel lernen.
 

L-james

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Bin da näher bei @NCSHawk , wenn man sich mal die Rückrundentabelle von letzter Saison anguckt, dann stehen da 11 Gegentore in 17 Spielen. Das Zentrum bestand überwiegend aus Weigl und Castro. Wenn man brücksichtigt, das man dann sogar das Derby verschenkt hat, genauso wie die Spiele am Ende, z.B. in Frankfurt, dann wäre man vll. sogar unter 10 geblieben und wäre auf Bayern Niveau, die 9 Tore kassierten.

Da spielen so einige Faktoren eine Rolle, aber das alleine auf eine Position und Personalie festzummachen ist viel zu billig. Egal ob da Vidal, de Rossi oder Busquets steht, in der Konstellation können die auch nichts verhindern, einzeln mal vll. das ein oder andere, aber Weigl macht das ganz ordentlich. Die Außen sind genauso ein Problem wie unsere wackelige Kontrolle und natürlich auch Mats der als Abwehrchef vorrausgegangen ist.

Bin eher davon überzeugt, das wir uns auch in dieser Saison, in der Rückrunde deutlich stabiler in der Rückwärtsbewegung zeigen werden, das wird aber nicht mit anderem Personal geschehen, bzw. es nicht daran liegen.

Weigl macht sich, der wird auch in den nächsten Jahren mal ein gutes Defenfsivniveau drin haben, dann zählt er zur Elite.
 

L-james

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Gerade die Rede von Aki bei der Hauptversammlung gesehen, einfach nur grandios.

Auch wenn er hier und da mal was raushaut, was er lieber hätte stecken lassen können, damit bezogen auf seine Aussagen im Tagesgeschäft, bei so einer Versammlung kann er das durchaus eher machen, macht er einfach einen grandiosen Job. Aki ist BVB, man kann sich einfach nur sowas von glücklich schätzen, das der Typ das Ruder übernommen hat in der schwierigsten Phase des Clubs und uns dahin geführt hat wo wir jetzt stehen. Natürlich in Zusammenarbeit mit Zorc und co., aber Aki ist ein verdammtes Monster und er trifft soviele Punkte haargenau und steuert das Schiff so gut, ich könnte mir keinen besseren vorstellen.

Muss ich hier auch mal klar loswerden, da Aki hier ja gerne kritisiert wird, aber wenn man sich anguckt wo der BVB steht und seit er am Ruder ist, was für eine Entwicklung wir genommen haben, das mit allen anderen Vereinen vergleicht, dann hat der Typ einfach eine Statue verdient. Wir waren 2005 tot und Vereine wie der HSV, S04 oder auch VFB haben allesamt alle Möglichkeiten gehabt um in ähnliche Regionen vorzustoßen, haben es aber nicht nur nicht geschafft, sie werden/wurden katastrophal geleitet, das sollte sich auch mal jeder vor Augen führen.

Aki ist unersetzlich, ohne ihn wären wir vll. weg vom Fenster, aber mindestens irgendwo im Niemandsland.
 

L-james

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Klopp. Die Antwort ist Klopp.

Gehört sicher auch ein Bärenanteil, müssen wir nicht diskutieren. Aber Klopp hat das dramatisch beschleunigt, denke wenn Klopp nicht gewesen wäre, dann hätte Watzke irgendwann die Jahre drauf halt den richtigen geholt (Tuchel oder wer auch immer) und man wäre trotzdem oben angekommen. Die Arbeit abseits vom Feld ist nämlich wofür ich Watzke so lobe.
 

Mahoney_jr

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Ich glaube, ein großer Anteil der Watzke-Kritik fußt auf der Tatsache, dass wir in 2011-2012 deutlich zu wenig investiert haben. Gleichzeitig wurden fette Jahresüberschüsse in den JHVs vermeldet und man hat sich für die Gewinne gefeiert. Dies führte zu der nicht unberechtigten Annahme, dass Aki auf Überschüsse incentiviert wurde (wird?). Es ist einigermaßen müßig zu diskutieren, ob Aki nun selbst oder das System schuld für das fehlende Invest war. Unterm Stricht bleibt's dabei, dass er wirklich gute Arbeit gemacht hat (@Tony_Jaa: Als Boss ist man halt auch für einen Klopp verantwortlich und darf dementsprechend Lorbeeren einstreichen, wenn man nen geilen Coach geholt und lange gehalten hat) und es nur zwei Kritikpunkte gibt:

1. Sympathie-Malus durch sehr viel Medien-Gebrüll
2. Fehlender Invest in 2011-2012, der möglicherweise noch ganz andere Kräfte freigesetzt hätte (Spekulatius, aber nicht ganz unberechtigte Spekulatius ;) ).

Ansonsten alles wirklich sehr gut.
 

L-james

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War das so? Oder wollte man nach den Horrorjahren und den Erfahrungen, einfach nicht ein Risiko eingehen? Zu dem Zeitpunkt war man ja frisch wieder gesund und man hätte vll. etwas mehr investieren können, aber nicht so wie viele sich das erhofft haben, bzw. das Risiko wäre halt wieder groß gewesen.

Zu dem Zeitpunkt hat man dann aber auch einen Reus für über 17 mio eingekauft, was 2012 noch eine mächtige Investition war, wenn man brücksichtigt das man vorher max um die 5 mio für einen Spieler ausgegeben hat.

Ich fand die Investitionen was die Summen betraf, ganz ok, nur die Spielertypen waren für mich das größere Problem, egal ob Schieber und co. oder dann auch mehr in Richtung Tempo und Umschalten, Miki war ja der 10ner Ersatz für Götze damals, was einfach nie aufgegangen ist, funktionieren tat er nur außen.

Auch für diese risikolose und sehr bedachte Transferphase damals, kann ich eher nur ein Lob aussprechen. Diesen Sommer haben wir dann mal richtig investiert, im Endeffekt was wir eingenommen haben auch rausgehauen, liegt aber auch daran das wir mittlerweile nochmals 5 Jahre weiter sind, hätte es dieses Jahr deutlich weniger Ausgaben gegeben und man hätte die Kohle gebunkert, dann wäre ich mitgegangen bezüglich Sparfuchs, aber ich glaube das war schon damals nicht das Problem, Watzke konnte das sehr gut einordnen und handelt immer zum Zeitpunkt optimal für den Verein.
 

xEr

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Die BVB Aktie steht nach der Verkündung der guten Zahlen jetzt bei ca. 5,80 €. Also wenn wer verkaufen will, wäre jetzt der Zeitpunkt einen guten Profit einzustreichen.
 

nbatibo

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Weidenfeller - Passlack/Durm, Ginter, Bartra, Schmelzer - Castro - Dembele, Kagawa, Mor, Pulisic - Ramos

Reus als Joker

:saint:
 

NcsHawk

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Weidenfeller - Passlack/Durm, Ginter, Bartra, Schmelzer - Castro - Dembele, Kagawa, Mor, Pulisic - Ramos

Reus als Joker

:saint:

Denke auch das Weigl eine Pause bekommen könnte.
Würde dann auf ein 4-2-3-1 umstellen

Weidenfeller
Passlack - Ginter - Bartra - Durm (Ist der gemeldet?)
Sahin - Castro
Pulisic - Kagawa - Dembele
Ramos
 

lastsamurai

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Durm und Schmelzer sind wohl fraglich lt. Kicker. Könnte also wieder auf eine Dreierkette rauslaufen oder Ginter spielt RV und Passlack rückt auf links.
Sahin würde mich doch sehr wundern, ich gehe davon aus, dass Weigl spielt. Der zeigt im Moment keinerlei Ermüdungserscheingen.
Offensiv wird wohl ordentlich rotiert.
 

nbatibo

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Die Schlagzeile "der beste Verteidiger der Liga" unter dem Bild eines gewissen Sokratis P.

Wäre der Artikel nicht von SPORT1 würde ich ihn hier feierlich verbreiten...
:saint::D
 

Bure80

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Die BVB Aktie steht nach der Verkündung der guten Zahlen jetzt bei ca. 5,80 €. Also wenn wer verkaufen will, wäre jetzt der Zeitpunkt einen guten Profit einzustreichen.

Ich würde halten. Sehe die Aktie weiterhin im Aufwärtstrend. Ich halte 7,50 € durchaus für machbar.
Abwärts könne es gehen wenn die Leitzinsen erhöht werden.
 
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