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gosy
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das Gejammer hilft doch nicht weiter . Der BVB lenkt nur vom sportlichen ab. 10 Pkt. Rückstand auf Leipzig hat man nicht erwartet . Und die Schiedsrichter über die Presse lenken 
BORUSSIA DORTMUND 2016/2017 - Der große, schwarz-gelbe Umbruch...
- Ersteller nbatibo
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Benny
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Da bin ich völlig bei dir. Das ist aber nicht Tuchels Argumentation, der lieber die Gesamtfoul-Anzahl zurate zieht.
Solomo
Hundsbua
Ich habe es mir grade angeschaut. Damit, dass es sich falsch anfühlt, wenn ein nachweislich zu unrecht vom Platz geflogener Spieler gesperrt bleibt, gebe ich ihm zu 100% Recht. Egal ob jetzt rot oder gelb-rot, dieses "ein Spiel Sperre muss sein, weil Tatsachenentscheidung" ist rückständig hoch 10 und der Vergleich mit dem Ladendiebstahl passt.
Den Rest finde ich nicht sonderlich clever von Tuchel. Selbst wenn er recht hat, hätte er sich das verkneifen sollen. Er hat ja nicht gesagt, dass das mit den vielen Fouls so ist, sondern dass er mit dem Echo unzufrieden ist, dass er auf sein damaliges Kritisieren der vielen Fouls bekommen hat. Und das wirkt doch recht arrogant, bzw. weinerlich. Das wird und kann ihm egal sein, aber ihm sollte klar sein, dass unspezifische Schiriktitik leicht nach hinten losgehen kann. Schiris bekommen das ja auch mit und sind auch Menschen, und selbst wenn man 100% objektiv sein will, das eine oder andere bleibt im Hinterkopf. Nach dem Motto "der Tuchel mit seiner Jammerei, jetzt greifen wir mal durch." Das muss gar nicht bewusst so sein. Hoeneß hat es da immer cleverer gemacht, der hat sich immer eine ganz bestimmte Person rausgenommen und die massiv an den Pranger gestellt. Das hat dann eher den gewünschten Effekt, denn da möchte die Woche drauf kein anderer stehen. Natürlich ist das Vorgehen hochgradig unsympathischer, als wenn man sich allgemein beklagt, aber es bewirkt deutlich mehr, bzw. geht nicht nach hinten los.
Den Rest finde ich nicht sonderlich clever von Tuchel. Selbst wenn er recht hat, hätte er sich das verkneifen sollen. Er hat ja nicht gesagt, dass das mit den vielen Fouls so ist, sondern dass er mit dem Echo unzufrieden ist, dass er auf sein damaliges Kritisieren der vielen Fouls bekommen hat. Und das wirkt doch recht arrogant, bzw. weinerlich. Das wird und kann ihm egal sein, aber ihm sollte klar sein, dass unspezifische Schiriktitik leicht nach hinten losgehen kann. Schiris bekommen das ja auch mit und sind auch Menschen, und selbst wenn man 100% objektiv sein will, das eine oder andere bleibt im Hinterkopf. Nach dem Motto "der Tuchel mit seiner Jammerei, jetzt greifen wir mal durch." Das muss gar nicht bewusst so sein. Hoeneß hat es da immer cleverer gemacht, der hat sich immer eine ganz bestimmte Person rausgenommen und die massiv an den Pranger gestellt. Das hat dann eher den gewünschten Effekt, denn da möchte die Woche drauf kein anderer stehen. Natürlich ist das Vorgehen hochgradig unsympathischer, als wenn man sich allgemein beklagt, aber es bewirkt deutlich mehr, bzw. geht nicht nach hinten los.
nbatibo
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...und genau deshalb macht doch Tuchel diese Schubladen permanent auf und jeder stürzt sich wie ein bekloppter drauf. Sei es Verletzungen, Fouls oder Schirileistungen, zur Not kann auch mal die Spielerbelastung bzw. der Spielplan oder die Nationalelf herhalten. Ist halt deutlich angenehmer als eine wöchentliche Berichterstattung über die sportlichen Ergebnisse national. Ich hoffe nur, dass ihm die Mannschaft das ganze Theater dann auch in der Rückrunde irgendwann konstant zurückzahlt und er sich auch mal ein bisschen an der eigenen Nase packt.
Deffid
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Sind aber auch alles legitime Punkte und ich bin mir sicher, dass Tuchel wirklich davon genervt ist und diese komische Frage/Nachfrage hat eben dazu noch sehr provoziert. Wenn er ehrlich nach dem Spiel über die (Nicht-) Leistung der Mannschaft spricht wird doch überall genauso abstrus berichtet, ist noch gar nicht lange her. Er äußert sich zudem fast immer zu jeder Frage sehr ausführlich. An diese Theorien das alle Aussagen nur von irgendwas ablenken sollen, glaube ich bei Tuchel nicht und bei vielen anderen Vereinen / Trainern ehrlich gesagt auch nicht.
Dein Liebling Guerreiro hat diese Saison gefühlt 5 Spiele gemacht dank der tollen NM
Tony Jaa
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Ich verstehe die Aufruhr nie. Tuchel hat objektiv zu 100% Recht. Was bedeutet denn bitte Nebenschauplätze? Der Schiri leitet und bewertet das Spiel. Ich würde mal behaupten, dass der Schiri größeren Einfluss auf das Spiel nehmen kann als jeder andere Akteur auf dem Platz.
Zudem ist es doch nicht Tuchels verzerrten Wahrnehmung geschuldet. Die letzten Spiele , n denen wir Punkte gelassen haben: Frankfurt (Stark, kicker-Note 5, no comment), Köln Zwayer (kicker-Note 5, 2 Elfer für BVB nicht gegeben), Hoffenheim (Brandt, kicker-Note 5, no comment). Das in aufeinanderfolgenden Spielen. Warum diskutiert der kicker da nicht mal, ob unsere Schiris vllt nicht zu schlecht sind, als darüber dass sich Tuchel über diese Leistungen aufregt?
Zudem ist es doch nicht Tuchels verzerrten Wahrnehmung geschuldet. Die letzten Spiele , n denen wir Punkte gelassen haben: Frankfurt (Stark, kicker-Note 5, no comment), Köln Zwayer (kicker-Note 5, 2 Elfer für BVB nicht gegeben), Hoffenheim (Brandt, kicker-Note 5, no comment). Das in aufeinanderfolgenden Spielen. Warum diskutiert der kicker da nicht mal, ob unsere Schiris vllt nicht zu schlecht sind, als darüber dass sich Tuchel über diese Leistungen aufregt?
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Tony Jaa
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Ich habe mir mal die Mühe gemacht und diese Foulstatistik ein bisschen "bereinigt".
Dazu habe ich angenommen, dass die meisten Fouls beim gegnerischen Ballbesitz passieren und der Anteil der Offensivfouls verschwindend gering ist. Das ist bestimmt nicht zu 100% korrekt, aber ich habe keine Daten zu Offensivfouls gefunden, der Anteil sollte aber so oder so sehr klein sein.
Wenn man sich dann anschaut, wie viele male man pro 90 Minuten eigenem Ballbesitz gefoult wurde, kommt folgendes heraus:
Mal ganz ehrlich. Nicht Jeder muss hochbegabt, bescheiden und ein Zahlengott sein wie ich, aber ein grundlegendes Statistik-Verständnis, wenn man solche abstrusen Hypothesen wie von Stöger aufgreift, sollte man schon haben.
Was bereinigst du denn bitte? Wo siehst du hier einen positiven (linearen) signifikanten Zusammenhang zwischen "gefoult worden" und "Ballbesitz", als dass es hier einer "Bereinigung" bedarf?
L-james
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Die Medien stellen solche Fragen und alle erwarten das die üblichen Antworten kommen, ja mei ist halt so, wir müssen halt dagegen halten und der ganze Schrott. Als letzte Saison die Kölner eine ganz klare Benachteiligung durch die Schiris hatten (einige dicke Fehlentscheidungen) die ihnen Punkte gekostet haben, hat das Schmadtke auch mal nach der xten Nachfrage angesprochen, wobei er sich noch zurückgehalten hat und prompt kam von der Öffentlichkeit (Medien, Experten, Fans) das gleicht sich doch in einer Saison wieder aus usw., was absoluter Schwachsinn ist. Es gibt einfach auch mal deutliche Ausschläge nach oben bei dem ein oder anderen Team, letzte Saison bezüglich spielentscheidender Fehlentscheidungen bei Köln, diese Saison die Gangart der Gegner gegen den BVB oder auch massivste Verletztenmisere bei dem ein oder anderen Team und jedesmal sollen die Verantwortlichen nicht rumjammern und sollen es akzeptieren. Bei Verletzungen ist es halt im Normalfall Pech, aber hat natürlich Auswirkungen auf die Ergebnisse, bei den anderen Dingen machen die Schiris einen katastrophalen Job und ich finde das absolut ok wenn man das auch klipp und klar anspricht, vor allem wenn die Medien ständig dich darauf ansprechen. Ist ja nicht so das Tuchel ständig von sich aus selber das Thema rausholt, die Medien kommen ja von selber darauf, da sie selber sehen das da irgendetwas nicht korrekt läuft.
Bei spielentscheidenden Fehlentscheidungen benötigen wir endlich den Videobeweis, das zumindest diese krassen Dinger endlich geklärt sind, da mache ich den Schiris auch keinen großen Vorwurf, da sie solche krassen Fehler ja nicht mit Absicht machen und es halt falsch bewerten, dafür die technische Hilfe, aber frühe taktische fouls und die Anzahl an fouls und damit die Gangart einer Mannschaft wird von den Schiris bewusst so oder so ausgelegt, da kann man auch zurecht kritisieren, da werden technische Hilfsmittel auch nichts helfen, das müssen die Schiris selber richtig lösen.
Bei spielentscheidenden Fehlentscheidungen benötigen wir endlich den Videobeweis, das zumindest diese krassen Dinger endlich geklärt sind, da mache ich den Schiris auch keinen großen Vorwurf, da sie solche krassen Fehler ja nicht mit Absicht machen und es halt falsch bewerten, dafür die technische Hilfe, aber frühe taktische fouls und die Anzahl an fouls und damit die Gangart einer Mannschaft wird von den Schiris bewusst so oder so ausgelegt, da kann man auch zurecht kritisieren, da werden technische Hilfsmittel auch nichts helfen, das müssen die Schiris selber richtig lösen.
Tony Jaa
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Sorry, aber was ist das bitte für ein Argument? Wir sind im Leistungssport und dann darf die Latte für Bewertungen doch bitte etwas höher liegen als "er macht es nicht absichtlich". Das aktuelle Niveau der Schiris ist unterirdisch. Es mag damit zusammenhängen, dass man aktuell in Liga 1&2 so viel altersbedingte Fluktuation hat wie noch nie, aber das ändert nichts an der Feststellung.
Etwas "Lustiges" zum Video-Schiri: Dieser soll wahrscheinlich durch Alt-Schiris, die nicht lange raus sind, mitbesetzt werden, d.h. wir können Wolle Stark fast Woche für Woche genießen. Juhu!
MS
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Ich glaube, dass du schon verstehst, was er meint.
Macht es aber naturlich nicht aussagekräftiger. Bremens oder Darmstadts Ballbesitz besteht relativ gesehen mehr aus Kontern, die dafür prädestiniert sind, durch taktische Fouls unterbrochen zu werden als der Ballbesitz eines dominanten Teams während eines "Ballgeschiebes", die einen im gegnerischen Strafraum parkenden Bus bespielen.
Bzw erwähnst du so oft, dass du der Über Mathematiker wärst, dass ich dich gerne im Kopfrechnen mal vorführen würde.
G
gosy
Guest
Die Schiris sind aber nicht am Tabellenstand schuld . Das liegt einfach das der Kader so nicht harmoniert.
Tony Jaa
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Abgesehen davon, dass nur Juristen Mathematik mit Kopfrechnen assozieren, bin ich zufälligerweise auch darin unglaublich behabt. Ich bin bereit!
Mahoney_jr
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Mal im Ernst, wir alle lieben Sport, sonst wären wir nicht so bescheuert und würden in diesem Forum eine Community bilden und uns gegenseitig die Zeit versüßen. Und im Sport ist es halt so, dass nur das belohnt wird, was unterm Strich steht. Das da vielleicht Pech dabei war, man zu viele Verletzte hatte oder der Torwart gegen die Sonne gucken musste interessiert nach ein paar Tagen niemanden mehr.
Das bedeutet auch, dass Tuchels HätteWennUndAber wirklich ebenfalls niemanden groß tangieren wird, abgesehen von der News-geilen Presse, die im schlimmsten Fall noch unsere Spieler in der Folge zu Tode nerven wird und das eigentliche Gefühl, die Welt sei einfach böse und gemein und alles ist unfair, in diesen noch mehr bestärken wird.
Ich bin wirklich ganz tief und fest davon überzeugt, dass jeder im Sport in allen Situationen rund um Schiedsrichter bestens beraten ist, niemals die Opferrolle einzunehmen und stattdessen den handelnden Part zu übernehmen. Die 50/50-Entscheidungen basieren zu einem nicht unerheblichen Teil auf der Präsenz eines Spielers im Zweikampf. Die Spieler brauchen Selbstbewusstsein und keine Gebete an die Obrigkeit.
Das bedeutet auch, dass Tuchels HätteWennUndAber wirklich ebenfalls niemanden groß tangieren wird, abgesehen von der News-geilen Presse, die im schlimmsten Fall noch unsere Spieler in der Folge zu Tode nerven wird und das eigentliche Gefühl, die Welt sei einfach böse und gemein und alles ist unfair, in diesen noch mehr bestärken wird.
Ich bin wirklich ganz tief und fest davon überzeugt, dass jeder im Sport in allen Situationen rund um Schiedsrichter bestens beraten ist, niemals die Opferrolle einzunehmen und stattdessen den handelnden Part zu übernehmen. Die 50/50-Entscheidungen basieren zu einem nicht unerheblichen Teil auf der Präsenz eines Spielers im Zweikampf. Die Spieler brauchen Selbstbewusstsein und keine Gebete an die Obrigkeit.
MS
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Tony Jaa
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Ich bin bereit, wobei Schalker in Duellen gg Dortmunder auch eine eigenartige Definition von "schlagen" haben.
Tut mir ehrlich leid, aber für so viel Mimimi hab ich sehr wenig Verständnis und wirklich ernst nehmen kann ich dieses Gejammere auch nicht. Den wirklichen Vogel hat für mich ja der peinliche offizielle Twitter-Account abgeschossen, aber hey, da hat man sich ja auch im Sommer bei den Gündogan- und Mkhitaryan-Wechseln in etwa so souverän wie ein fünfjähriges Kind präsentiert. Wenn sich dann noch ein Trainer eines großen Vereins Tage später hinstellt und was von Ladendiebstahl faselt, kommen mir echt die Tränen. Mal ein paar Eier wachsen lassen und sich nicht gefühlt immer in der Opferrolle sehen?
Tony Jaa
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L-james
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Wenn ein Schiri jede Woche krasse Fehlentscheidungen drin hat, dann ist er nicht Profitauglich, aber wenn ein Team mehrmals in der Saison negativ betroffen wird und das von unterschiedlichen Schiris dann ist das Pech. Das Spiel ist nunmal so schnell geworden das halt auch mal krasse Dinger übersehen werden, diese Fehler machen einfach fast alle Schiris und deshalb brauchen wir den Videobeweis. Was soll ich da jetzt für eine Latte setzten wenn ein Schiri 5 Spiele am Stück top pfeift und dann im Spiel der Kölner einen dicken Bock hat und das gleiche Spiel mit dem nächsten Schiri, das sich das betroffene Team dann ziemlich verarscht vorkommt ist klar, aber Vorwürfe kann ich doch den Schiris da nicht machen, die haben halt auch mal eine Szene die sie verbocken, dafür ist das alles einfach zu schnell und nicht immer klar zu sehen, warum wir da immernoch warten bis man solche Dinger klären kann ist mir ein absolutes Rätsel.
Im Fall vom BVB allerdings ist das eine andere Geschichte, da geht es um Auslegungen von taktischen fouls und dergleichen, da bin ich dann bei dir, da hilft dir auch kein Videobeweis.
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