BORUSSIA DORTMUND 2016/2017 - Der große, schwarz-gelbe Umbruch...

[xEr]

@Big Shot Rob

Sportlich hast du sicher recht, deswegen wollte Mainz ja auch unbedingt, dass Tuchel seinen Vertrag erfüllt. Aber seine fragwürdige Persönlichkeit war doch schon zu Mainzer Zeiten bekannt:

http://www.kicker.de/news/fussball/624081/artikel_tuchel-ist-ein-diktator.html

"Was er mit mir gemacht hat, war Mobbing hoch zehn!", behauptet Müller. Tuchel habe ihn damals vor der gesamten Mannschaft beleidigt. Unter anderem habe der Trainer ihm "ins Gesicht gesagt: Geh' zum Manager und lass dich ausbezahlen." Er werde unter Tuchel ab sofort "weder die Nummer 1 noch die Nummer 2, die Nummer 3 oder die Nummer 4 mehr sein".

Als er dann nach der Winterpause bei den Amateuren mittrainieren sollte, gab es den nächsten Schock für Müller: „Der Spind war ausgeräumt, sogar die Bilder meiner Kinder waren rausgerissen und in eine Kiste geworfen, die neben der Toilette stand.“

 

[sotarts]

Mal was halbwegs normales:

https://twitter.com/i/web/status/861202889641005060

 

[sotarts]

Mal ne andere Sicht aus der Medienlandschaft:

https://www.11freunde.de/artikel/zur-tuchel-kritik-von-watzke/

Eigentlich müsste man ja froh sein, dass Watzke für Gesprächsstoff frei Haus sorgt. Davon lebt der Fußball, lebt die Berichterstattung schließlich. Auf der anderen Seite kann man über den Inhalt, vor allem aber über den Zeitpunkt seiner Wortmeldung nur den Kopf schütteln.

Es ist müßig darüber zu spekulieren, was Watzke geritten hat, diesen Angriff genau in diesem Moment zu fahren. Es ist müßig, das Gemauschel darüber zu bemühen, zwischen Tuchel und der sonstigen sportlichen Führung bestünden allein schon deshalb Unstimmigkeiten, weil Tuchel im Gegensatz zum Übervorgänger Jürgen »Pöhler« Klopp kein Skat spiele und in netter Runde mit den Gremien-Sitzern zusammen hocke.

Vielleicht stimmt es, was man sich hinter vorgehaltener Hand aus Dortmund erzählt, nämlich dass Watzke mit Tuchel nur über dessen Manager kommuniziert. Und Watzke darüber alles andere als glücklich ist. Vielleicht stimmt es, dass er, der sich gefühlt so gern als Mann des Volkes ausgibt, nur schwerlich damit leben kann, als gefühlskalter Entscheider zu gelten. Der gegen den Willen der Mannschaft durchgesetzt hat, dass diese am Tag nach einem Anschlag, der ihren Leben galt, wieder Fußball spielen sollte und musste.

Nur spielt das eigentlich keine Rolle. Die ausgerechnet jetzt vorgebrachte, unverhohlene Kritik an seinem Trainer, in dieser so entscheidenden Phase der Saison, lässt Hans-Joachim Watzke unangenehm geltungssüchtig dastehen. Er hätte sich, auch wenn die Fragen nach der Beziehung zu Thomas Tuchel natürlich gestellt gehörten, nicht dazu äußern müssen.

Ganz abgesehen davon, dass Interviews jeder Art längst durch die Pressestellen freigegeben werden müssen, und ihnen in der Regel also vor Veröffentlichung jegliche Kontroverse heraus gestrichen wird. Was bedeutet, dass Watzke diese Spitzen gegen seinen leitenden Angestellten ganz bewusst gesetzt hat. Zu einem unmöglichen Zeitpunkt.

Am Ende des Tages war es ein klassisches Eigentor Watzkes. Man kann nur hoffen, dass er seinen Fehler einsieht, sein Ego zukünftig zurückstellt und das tut, wofür er qua seines Amtes bestimmt ist: Im Sinne des Vereins zu handeln. Auch wenn das heißt: Im Sinne von Thomas Tuchel. Dissens hin oder her.

 

[Big Shot Rob]

@Big Shot Rob

Sportlich hast du sicher recht, deswegen wollte Mainz ja auch unbedingt, dass Tuchel seinen Vertrag erfüllt. Aber seine fragwürdige Persönlichkeit war doch schon zu Mainzer Zeiten bekannt:

http://www.kicker.de/news/fussball/624081/artikel_tuchel-ist-ein-diktator.html

Naja der Müller-Fall ist nochmal was besonderes, schließlich konnte sich der gute Heinz mit dem Verein ebenfalls nicht einigen und musste vorm Arbeitsgericht klagen. Das war alles etwas abwegig inkl. Forderung. Letztlich hat man ihn zurecht aus sportlichen Gründen aussortiert und auf Karius gesetzt. Unabhängig davon, was da sich in dem einzelnen Fall wie und warum zugetragen hat, ist man in Mainz nur fünf Jahre lang erfolgreich, wenn nahezu alle Spieler auf der Seite des Trainers sind und eine geschlossene Einheit formen.
Ich kann mir dennoch vorstellen, dass Tuchel nicht ganz einfach ist und sicherlich auch Fehler im Umgang macht. Das wird aber genügend anderen auch so gehen.

Im Übrigen ist Tuchels Vorgänger Andersen in Mainz nach dem Aufstieg (!) aus Gründen der Menschenführung, Umgangsart entlassen worden. Wenn Tuchel da so fragwürdig sein soll, irritiert es, dass man ihn fünf Jahre arbeiten lässt.

 

[L-james]

Es gibt die Theorie das Watzke zugute der Mannschaft diesen Zeitpunkt gewählt hat, damit er sie nochmals pusht. Nachdem angeblich viele Teile der Mannschaft ein großes Problem mit Tuchel haben sollen, wäre so eine öffentliche Demontage eher noch ein push für viele, da man auch weiß dass der Typ nächste Saison nichtmehr auf der Bank sitzen wird.

Naja egal welche Seite man da jetzt sehen möchte, Auswirkungen hat es nicht. Aber die ganze Argumentationskette der pro Tuchel-Fraktion ist nur auf diesem Zeitpunkt und der spekulierten Auswirkungen aufgebaut, wirklich alles. Die andere Seite ist halt erdrückend, da werden noch andere Dinge ans Tageslicht kommen.

 

[sotarts]

Es gibt die Theorie das Watzke zugute der Mannschaft diesen Zeitpunkt gewählt hat, damit er sie nochmals pusht. Nachdem angeblich viele Teile der Mannschaft ein großes Problem mit Tuchel haben sollen, wäre so eine öffentliche Demontage eher noch ein push für viele, da man auch weiß dass der Typ nächste Saison nichtmehr auf der Bank sitzen wird.

L-James... Das ist ehrlich mal zu wild. Mit allen Mitteln etwas gut reden...

 

[Mahoney_jr]

James, wäre es möglich, die Kategorisierung in Pro-Tuchel und Pro-Watzke/BVB/Rest zu unterlassen?

 

[Tony Jaa]

Dersch legt nochmal nach:

http://www.ruhrnachrichten.de/sport...n-laesst-sich-nicht-streiten;art11635,3271882

Die Wahrheit ist, dass der Rückhalt des Trainers innerhalb seiner Mannschaft wesentlich kleiner ist, als es für eine funktionierende Teamchemie gesund wäre. Zu groß ist die Diskrepanz zwischen öffentlich getätigten Äußerungen Tuchels und seinem internen Handeln, das rational nicht zu erklären ist.

Im Grunde ist der Tenor jedes Journalisten, der einigermaßen nahe dran sitzt, der Gleiche. Irgendwelche Aufarbeitung von Leuten, die nur den Vorgang bewerten, sind für mich völlig wertlos. Es zeichnet sich ein klares Bild. Da ist mir im Grunde völlig kackegal, wer und wann zu der Presse gelaufen ist.

@MS
Sehe ich ehrlich gesagt nicht so. Klopp und Tuchel haben beide manipulatives Talent. Das Gesamtbild von Tuchel ist aber viel mehr fake.

 

[sotarts]

Da werden halt jetzt massiv Watzkes Minions durchs Dorf getrieben.

Das trifft es ganz gut:

https://twitter.com/i/web/status/861303842281070596

Von den Spielern hört man nie was aber plötzlich sagen die Watzke nahen Reporter das das Tuch zerrissen ist zwischen Spielern und Trainer. Trotzdem rockt die Mannschaft komischerweise.

Unabhängige Medien berichten dann wieder unabhängiger. Das ist doch jetzt ein Kleinkrieg. Ganz im Ernst: Feuert Tuchel, Watzke hat den Mann nicht verdient. Es wird immer dreckiger werden. Die Artikel sagen bis jetzt nix aus ohne irgendwelche Quellen zu haben. Mir wäre es sogar ganz lieb wenn sich mal ein tragender Spieler dazu äußern würde. Sei es positiv oder negativ zu Tuchel. Damit einfach mal klar ist was Sache ist.

 

[thedoctor46]

Damit haben sich jetzt mit Freddie, Dersch und Weßling (Ursprungsinterview in der WAZ) die 3 Top-Journalisten beim BVB, die wohl am nähesten dran sind geäußert. Das spricht dann doch eine deutliche Sprache.

 

[L-james]

L-James... Das ist ehrlich mal zu wild. Mit allen Mitteln etwas gut reden...

Für mich ist das aufbauschen des Interviews von Aki auch zu wild, da es für die Mannschaft einfach keine Auswirkungen hat, es geht um Tuchel.

James, wäre es möglich, die Kategorisierung in Pro-Tuchel und Pro-Watzke/BVB/Rest zu unterlassen?

Wieso? Kann das schon unterlassen, aber ist doch offentsichtlich das es da 2 Lager gibt.

 

[sotarts]

Damit haben sich jetzt mit Freddie, Dersch und Weßling (Ursprungsinterview in der WAZ) die 3 Top-Journalisten beim BVB, die wohl am nähesten dran sind geäußert. Das spricht dann doch eine deutliche Sprache.

Du meinst wer mit Watzke Skat spielt?

Wieso? Kann das schon unterlassen, aber ist doch offentsichtlich das es da 2 Lager gibt.

Da tust du dann Leuten wie @Mahoney_jr in deiner Nibelungentreue unrecht. So wie ich das verstanden habe ist er kein totaler Tuchel Sympathisant oder steht er gar Watzke negativ gegenüber. Er ist einfach so objektiv das er Watzkes Aktion kacke fand. Wie auch viele andere hier die nicht unbedingt im Tuchellager sind.

 

[Tony Jaa]

Da werden halt jetzt massiv Watzkes Minions durchs Dorf getrieben.

Das trifft es ganz gut:

https://twitter.com/i/web/status/861303842281070596

Sorry, aber diese Trumpsche Eliteverdammung/Volksverblödung klappt nicht bei Leuten mit einem dreistelligen IQ.
Es geht nicht darum, dass Fans für doof verkauft werden, sondern um die Tatsache, dass wir Interna einfach nicht kennen. Die Kenntnis darüber hat absolut nichts mit Fußballsachverstand zu tun.
Die Leute, die seit Jahren am nähsten dran sind zum BVB, berichten unisono davon, dass das Verhältnis zwischen Verein und Tuchel, und zwar auf allen Ebenen, sehr schlecht ist.

Bleibst du auch Fan, sobald Tuchel weg ist?

 

[MS]

Nach Außen etwas anderes kommunizieren als intern wird ansonsten immer als Differenziertheit und Stärke angesehen. Jetzt nutzt man es gegen Tuchel.

Wie darf man sich die Arroganz gegenüber den Angestellten vorstellen? Sagt er nicht guten Morgen? Spuckt er der Sekretärin ins Gesicht? Verteilt er keine Geschenke, weil die Nichte der Chefsekretärin 2 jähriges Beziehungsjubiläum hat? Mal im Ernst, glaubt ihr Tuchel wäre so blöd und gibt den Leuten so plump Nahrung?

Klopp kommt allgemein sympathischer rüber, weil sich viele mit ihm identifizieren, weil sie gerne so lässig wären wie er. So ein großer Trainer und immer die vermeintlich einfachen Lösungen parat - da komm ich als kleiner Angestellter ja eigentlich auch drauf. Ist doch alles garnicht so schwer. Könnte ich auch alles.

Tuchel hinterfragt halt alles und ist nerdiger. Dann kommt er noch nach Klopp und der Unterschied ist noch eklatanter. Dass Tuchel schwerer zu vermitteln ist, wusste doch jeder. Auf Schalke hat man ihn wegen ähnlicher Bedenken im AR nicht verpflichtet. Aber diese billigen Storys mit irgendwelchen Unnettigkeiten sind doch GZSZ kack. Da fällt doch keiner drauf rein.

 

[Solomo]

Natürlich kennt keiner die Interna. Was da aber jetzt grade medial läuft, finde ich ziemlich daneben, egal, wer jetzt wem an den Karren gefahren ist. Watzke der Gutmensch, Tuchel der A... Das Leben ist selten derart schwarz-weiß... den FC Hollywood geben wir dieses Jahr aber mal locker an Euch ab

 

[L-james]

@MS, alle sind von dem Freak angepisst, was willst du denn noch hören? Das schlimmste was Tuchel aber gemacht hat, sich öffentlich gegen die Verantwortlichen zu stellen, 0,0 Zusammenhalt, ein absolutes No go.

Klopp, Klopp, Klopp, es geht nicht um Klopp, wir brauchen keinen weiteren Menschenfänger um glücklich zu sein, aber Tuchel geht halt auf keine Kuhhaut, die Stimmen werden immer klarer und häufiger, da wird eh noch einiges folgen.

 

[sotarts]

"Freak". Nice. Würdest du ihm das auch ins Gesicht sagen? Du steigerst dich in was hinein. Das ist ja wie dieses aufgewiegelter Mob Syndrom.

 

[sefant77]

Bei Watzke heißt es ja immer so schön er stelle sich in den Mittelpunkt damit dahinter Zorc in Ruhe seinen Job machen kann, aber für mich hat das deutlich narzisstische Züge bei Watzke, die in den Jahren immer extremer werden. Wenn man regelmäßig in NRW-Medien Sportnachrichten liest stolpert man mittlerweile täglich über irgendwas von/mit Watzke. Watzke Watzke Watzke und es wird immer mehr. Wann gab es die letzte Spielervorstellung/Präsentation, bei der Watzke nicht seine Schmiege in die Kamera gehalten hat, sondern "nur" Zorc oder der Trainer? Oder er nicht das letzte Spiel in den Medien kommentiert hat...

Denn am Ende ist er der Geschäftsführer des BVB, d.h. sein Job ist eigentlich auch nur den ganzen Laden im Hintergrund zu leiten und im sportlichen Bereich fähige Leute einstellen, die dann dort ihren Job machen und ihre Jobs dort auch mit den Medien ausdiskutieren. Watzke will aber anscheinend mittlerweile alles machen und alles diskutieren und wirklich jede Kamera mitnehmen...

Bin mal gespannt was passiert wenn Zorc mal keinen Bock mehr hat und man einen neuen fähigen sportlichen Leiter einstellen will, der aber gerne seinen Job machen würde und nicht Watzkes Hampelmann sein will.

 

[MS]

@MS, alle sind von dem Freak angepisst, was willst du denn noch hören? Das schlimmste was Tuchel aber gemacht hat, sich öffentlich gegen die Verantwortlichen zu stellen, 0,0 Zusammenhalt, ein absolutes No go.

Klopp, Klopp, Klopp, es geht nicht um Klopp, wir brauchen keinen weiteren Menschenfänger um glücklich zu sein, aber Tuchel geht halt auf keine Kuhhaut, die Stimmen werden immer klarer und häufiger, da wird eh noch einiges folgen.

Was weißt du denn?

Tuchel hat sich hinter seine Spieler gestellt. Das weiß man. Alles andere weiß man nur von Watzke. Tuchel hat sich dazu nicht geäußert, die Aussagen der Spieler sind aber deckungsgleich mit denen von Tuchel rund um die Anschlags Geschehnisse.

Tuchel hat Watzke als kalten gefühllosen Offiziellen dastehen lassen. Watzke ist beleidigt. Darum geht es nur. Deswegen diese beispiellose Medienhetze. Tuchel wurde jahrelang als kalter distanzierter Nerd gesehen, wenn er sich dann vor seine Mannschaft stellt und gleichzeitig Watzke entlarvt als das was er ist, hat er alles richtig gemacht.

 

[Tuco]

Man kann ja von Tuchel halten, was man will - dass er "schwierig" ist, kann man sich gut vorstellen, manche Sachen wie Schürrle & Rode sowie Vorliebe für bestimmte Spieler sowie Abneigung gegenüber anderen wirken auch etwas fragwürdig. Aber solche Sachen über die Medien auszutragen, was verspricht sich Watzke davon? Will er nur vorbereiten, Tuchel trotz ordentlicher Saison (bei einem Pokalsieg letztlich mehr als das, es ist immerhin ein Titel und wäre der erste seit fünf Jahren) rauswerfen zu können? Falls das die Motivation ist, muss man das schon ziemlich verantwortungslos nennen. Man sollte doch solche Machtspielchen nicht auf Kosten der nötigen Ruhe im Verein betreiben, erst recht nicht in der entscheidenden Saisonphase.