Borussia Dortmund 2021/22 - Arbeiterfußball mit dem Ex im Rücken


Talib

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Das ist Verbindung mit einem Trainer wie Rose, was dazu führt dass Wolf in einem System ohne irgendeine spielerische Komponente dann die Spielzeit bekommt, die den Jungen fehlt.
Ich halte überhaupt nichts vom "Kaderspieler"-Gedanken. Wir sind individuell schon in der ersten Elf nicht so gut, als dass es klarer Kaderspieler bedarf. Entweder man ist schon richtig gut oder halt richtig talentiert. Solche Transfers haben das letzte Mal vor mehr als 10 Jahren geklappt. Als man kein Geld, dafür aber den GOAT hatte.

Exakt. Man braucht den richtigen Trainer für Spieler wie Wolf. Wolf kann definitiv eine richtig gute Rolle spielen. Aber nicht wenn Rose an der Linie steht.
 

Sofakartoffel

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Der BVB braucht in der aktuellen Situation keine Ergänzungsspieler.
Das Geheule nächste Saison ist vorprogrammiert und diejenigen die jetzt wieder solche Transfers schön reden, wollen von nichts gewusst haben.
Welche Spieler braucht denn der BVB, auf welchen Positionen und wie finanziert man sie?
Kann ein Özcan nicht eine Verstärkung sein, wenn er besser als ein Can oder Witsel auftritt und weniger als diese verdient? Das eingesparten Geld wäre dann ja da, um es in die anderen Baustellen zu stecken.
 

NcsHawk

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Der BVB braucht ein funktionierendes Gefüge. Und dazu gehören Ergänzungsspieler.
Das hat man sich ja jetzt über Jahre eingeredet beim BVB. Man braucht die Can's, Meuniers und Co damit die Talente ohne Druck zu Stars werden können.
Gezeigt haben die letzte Jahre aber das genau dieses "Gefüge" den BVB zurückhält.
Es ist sicher nicht gerecht Özcan jetzt schon zu verdammen. Vielleicht hat Kehl auch ein besseres Gespür für diese Art und von Spielern.
Es gibt diese Bundesligaspieler die dann in einer Topmannschaft auch einfach besser werden weil die Mitspieler besser werden. Zorc hat so einen Spieler leider nie gefunden.
Unter Zorc war es immer besser den Hakimis die Minuten zu geben und nicht auf die Meuniers zu setzen.
 
G

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Guest
Ich würde fast drauf wetten, dass Kehl bei Özcan ein gutes Gespür hat. Er bringt genug mit um uns zu helfen. Er ist auch nicht so spielschwach wie getan wird, siehe seine Passstatistiken. Nicht nur bester Kölner in dem Bereich, sondern auch besser als zB Dahoud (der dann potenzieller Konkurrent und Maßstab ist). Er hat in seiner Karriere, auch in den U-Mannschaften immer mal offensiver gespielt und weiss, welcher Druck und welche Anforderungen mit wenig Zeit und engen Räumen auf ihn zu kommen. Er hat da Lösungen. Dass er da jetzt das Pressingopfer werden soll, erschliesst sich mir nicht so ganz. Gerade wo Spieler wie Dahoud, Witsel, Brandt und Bellingham (der sich gerne selbst verzettelt und zu will) auch regelmäßig von den Gegnern (erfolgreich) gepresst werden/wurden.

Özcans größtes Problem war in der Vergangenheit mMn immer, dass er keine gute Entscheidungsfindung hatte und dann so ein bisschen den Can-Move gemacht hat. Zu telegrafiert, zu überheblich. Das hat er aber in dieser Saison auf ein Minimum reduzieren können, was auch seinen gestiegenen Impact auf das Kölner Spiel erklärt.
 

Kraudi

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Der BVB braucht in der aktuellen Situation keine Ergänzungsspieler.
Das Geheule nächste Saison ist vorprogrammiert und diejenigen die jetzt wieder solche Transfers schön reden, wollen von nichts gewusst haben.

Jeder Verein braucht Ergänzungsspieler, auch der BVB. Wir holen keine fertigen Stars und man holt auch nicht jedes mal 5 junge günstige Spieler die dann allesamt einschlagen.

Geheule gab es ja meist bei Spielern wie Schürrle, Schulz und Meunier. Die haben aber halt auch das 4-fache oder mehr gekostet und es gab entsprechende Erwartungen. Bei Özcan ist das komplett anders weil er einfach als Ergänzungsspieler kommen wird und sollte er floppen ist das finanziell kein großes Ding in meinen Augen, den bekommst du easy wieder los in einem Mittelfeld-Team. Wenn es aber passt hat man auf Jahre einen soliden Spieler zu soliden Bezügen.
 
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G

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Guest
Jeder Verein braucht Ergänzungsspieler, auch der BVB. Wir holen keine fertigen Stars und man holt auch nicht jedes mal 5 junge günstige Spieler die dann allesamt einschlagen.

Die Top Talente die den ganz großen Durchbruch nicht schaffen sollten die Ergänzungs-/Rollenspieler werden.
Und nicht Wolf, Özcan & Co. Die wenig Upside mitbringen.

Da gab es mit Merino, Isak oder Gomez genügend die das (mindestens) hätten sein können.
 

Kraudi

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Das ist doch komplett unrealistisch. Welches Argument sollen wir denn haben, dass solche Spieler bei uns als Back-Up oder Rollenspieler bleiben? Die werden ihr Glück woanders suchen.

Richtig, wenn die sich mit 19, 20 nicht als Stammspieler durchsetzen sind die weg und versuchen es woanders. Wieso sollen die dann auf Jahre beim BVB in der 2. Reihe sitzen wenn sie noch Jahrelang woanders die Chance bekommen werden sich in eine Stammelf zu spielen/entwickeln.

Mal abgesehen davon das deutsche Spieler eher in der Liga bleiben wollen als es die jungen ausländischen Talente tun. Die wollen doch dann meist irgendwann nach Spanien/England zu den großen Vereinen.
 

L-james

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Jährlich grüßt wieder das Murmeltier.

Der BVB braucht keine Ergänzungsspieler, weil der Kader überfüllt mit Ergänzungsspielern ist und hier wird gelabert, dass Ergänzungsspieler jeder braucht. :LOL:

Am Ende werden diejenigen und ich die zum xten mal nicht den gleichen Bullshit schönreden, Recht behalten.
 

Kraudi

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Der BVB braucht keine Ergänzungsspieler, weil der Kader überfüllt mit Ergänzungsspielern ist und hier wird gelabert, dass Ergänzungsspieler jeder braucht. :LOL:

Viele Ergänzungsspieler liefern aber nicht, also muss man sie verkaufen und andere holen.

Du motzt doch hier mit am lautesten über all diese Spieler, aber es gibt keine Alternative diese mit anderen zu ersetzen wenn man sich verbessern will in dem Punkt. Du hast immer kritisiert das Zorc überteuerte Ergänzungsspieler geholt hat, jetzt holt man einen günstigeren und es passt dir auch wieder nicht.

Soll man jetzt Jahre auf der Stelle treten weil man einige Kaderleichen hat und deswegen keine anderen Ergänzungsspieler holen? Oder wo sollen denn sonst andere Spieler herkommen?

Am Ende werden diejenigen und ich die zum xten mal nicht den gleichen Bullshit schönreden, Recht behalten.

Ja so wie du Recht behalten hast das es nicht schlimmer kommen kann wie mit Favre ne? Hier sitzen wir viele Monate später und ein anderer Trainer hat es auch nicht besser gebacken bekommen.
Wieso muss man eigentlich immer Recht haben? Dein Ego muss schon ziemlich groß sein, mich persönlich juckt es nicht die Bohne ob ich mal mit etwas daneben liege oder nicht. Jeder teilt hier seine Meinung mit wie er die Sachlage sieht und von dir liest man jedes Jahr nur wie Recht du haben wirst.
 
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NcsHawk

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Das ist doch komplett unrealistisch. Welches Argument sollen wir denn haben, dass solche Spieler bei uns als Back-Up oder Rollenspieler bleiben? Die werden ihr Glück woanders suchen.
Marius Wolf und Nico Schulz haben in dieser Saison zusammen 3000 Minuten auf dem Feld gestanden.
Es geht ja nicht darum, dass die jungen Talente für 10 Minuten Spielzeit im Jahr anstehen sollen.
Die Zeit von Wolf hätte auch Knauff bekommen können.

Pongracic hat diese Saison 1000 Minuten für den BVB gespielt. Mehrwert für den Verein?
Diese Spielzeit hätte auch ein Jugendspieler übernehmen können.

Ich setze doch in so einer Situation lieber auf das mögliche Upside als auf Spieler die im Bestfall einfach nur nicht abfallen.
 

Mahoney_jr

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Das hat man sich ja jetzt über Jahre eingeredet beim BVB. Man braucht die Can's, Meuniers und Co damit die Talente ohne Druck zu Stars werden können.
Gezeigt haben die letzte Jahre aber das genau dieses "Gefüge" den BVB zurückhält.
Es ist sicher nicht gerecht Özcan jetzt schon zu verdammen. Vielleicht hat Kehl auch ein besseres Gespür für diese Art und von Spielern.
Es gibt diese Bundesligaspieler die dann in einer Topmannschaft auch einfach besser werden weil die Mitspieler besser werden. Zorc hat so einen Spieler leider nie gefunden.
Unter Zorc war es immer besser den Hakimis die Minuten zu geben und nicht auf die Meuniers zu setzen.

Das ist ein sehr wichtiger Punkt. Überbezahlung ist das eine, sicherlich ein Problem. Noch schlimmer ist aber, dass Spieler bei uns schlechter werden. Gerade Ergänzungsspieler profitieren von einer geschlossenen Mannschaft und wenn sie ihre (wenigen) Stärken gezielt einbringen können.

Gibt's seit Jahren nicht. Wenn Kehl einen guten Plan hat, dann kann sowas wie mit Özcan Sinn machen. Die Baustellen sind aber sehr viel größer.
 
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Marius Wolf und Nico Schulz haben in dieser Saison zusammen 3000 Minuten auf dem Feld gestanden.
Es geht ja nicht darum, dass die jungen Talente für 10 Minuten Spielzeit im Jahr anstehen sollen.
Die Zeit von Wolf hätte auch Knauff bekommen können.

Pongracic hat diese Saison 1000 Minuten für den BVB gespielt. Mehrwert für den Verein?
Diese Spielzeit hätte auch ein Jugendspieler übernehmen können.

Ich setze doch in so einer Situation lieber auf das mögliche Upside als auf Spieler die im Bestfall einfach nur nicht abfallen.

Ich sehe jetzt bei deiner Antwort nicht so richtig den Zusammenhang zum Ausgangsposting.

Ich stimme dir ja zu, dass, bevor Wolf, Schulz usw Spielzeit bekommen, diese besser an Jugendspieler oder junge Spieler vergeben werden sollte. Nur werden sich damit Top-Talente, die den Durchbruch nicht geschaftt haben, nicht zufrieden geben und anderswo ihr Glück versuchen. Darum ging es mir. Als ob irgendeiner aus Merino, Isak oder Gomez hier gebleiben wäre.


Puh, Kehl zieht wirklich durch! Respekt!
 
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