Borussia Dortmund 2021/22 - Arbeiterfußball mit dem Ex im Rücken


G

Gelöschtes Mitglied 352

Guest
Einen JBG hätte man doch locker schon in der 3.Liga einsetzen können, bevor er zu den Profis kam. Und da gibt es gerade beim BVB wirklich sehr, sehr viele Beispiele.

Du weisst schon, wie oft und wie lange JBG verletzt war? Ihn da unnötig in den wenigen Zeitfenstern in der 3. Liga zu "verheizen", wenn er sowieso bei den Profis oder der A-Jugend gebraucht wird, ich weiss ja nicht.

Wer sollen die anderen sehr vielen Beispiele sein?
 

nbatibo

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Raum noch teurer als gedacht?

Nach Informationen des ‚kicker‘ greift die vertraglich verankerte Ausstiegsklausel des Linksverteidigers erst im nächsten, und nicht wie bislang kolportiert in diesem Jahr.

Dies habe zur Folge, dass die TSG Hoffenheim den Preis für Raum noch höher ansetzt. Von 40 Millionen Euro spricht das Fachblatt unter Verweis darauf, dass nur eine „nennenswert höhere Summe als die später festgeschriebene Ablöse“ von 30 Millionen die Hoffenheimer in diesem Sommer zu einem Verkauf bewegen könnte.

Sollte das stimmen, ist das Thema David Raum hoffentlich beendet…
 

thedoctor46

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Wäre eine sehr, sehr gute Wahl, viel besser als Glöckner oder Capretti.
Das wird sich zeigen. Die Zeit in Düsseldorf war auf jeden Fall eine Katastrophe. Schwächer als Rösler vor ihm und wie Thioune im Vergleich zu ihm aussieht braucht man ja nicht erwähnen.

Der Wechsel nach Düsseldorf zeigte doch auch, dass da durchaus Ambitionen für Höheres da sind.

Aber wie viele Spieler gingen denn beim BVB den Weg über die Zweite, welche Spieler wurden denn da gefördert, als sie in der U19 aufgetrumpft hatten, aber noch nicht ganz bereit für die Profis?
Bis jeztzt sah es doch so aus, dass Spieler entweder direkt aus der U19 hochgezogen wurden - oder eben gar nicht.
Ist ja jetzt kein BVB-spezifisches Problem.

Die Spieler, die mit 18,19 nicht gut genug für den direkten Sprung nach oben sind, sind's in der Regel auch mit 20,21 nicht. Dazu kommt, dass die Spieler für die so ein Modell in Frage kommt in Dortmund wie beispielsweise Pieper oder Kilian in der Vergangenheit einfach direkt den Weg zu einem anderen Profiklub gehen, weil es dafür eben schon reicht. Nur weil es für Dortmund nicht sofort reicht, heißt es ja nicht, dass es anderswo nicht sofort reicht. Daran sieht man aber auch wie unwahrscheinlich Entwicklungen sind. Piepers Weg würde ich als optimal bezeichnen, sicherlich besser als den Weg über die U23 und dennoch würde es ja immernoch nicht für den BVB reichen, obwohl es ein guter Spieler ist und er seinem neuen Verein auch sehr helfen wird.

Einen JBG hätte man doch locker schon in der 3.Liga einsetzen können, bevor er zu den Profis kam
Hätte man nicht und hätte auch nichts gebracht. JBG war lange verletzt, hatte zuvor durch andere Verletzungen und Corona in 2 Jahren nur ne handvoll Spiele gemacht.

Dortmunds Philosophie ist es nur in absoluten Ausnahmefällen (zuletzt aber durchaus etwas aufgeweicht worden) die Spieler aus ihrem natürlichen Jahrgang rauszuholen, weil man in der Jugend so erfolgreich wie möglich sein will und das für die Entwicklung am Besten ist. Ist doch auch die deutlich erfolgreichere Strategie als z.B. bei den Bayern mit ihrem Jahrgangsüberspringe und Hochgeziehe. Die U19 BL + Youth League hat JBG mehr gebracht als es U23 auf den Ackern des Westens gemacht hätte. Die Youth League nimmt man auch leider als einziger deutscher Verein ernst. Zumal man ja gesehen hat, dass es auch ohne die U23 schon für die BL locker reicht.

Und hat der Fußball, den Wagner, Farke oder Siewert bei ihren Profiteams in England spielen ließen, auch nur irgendwas mit der BVB-Philosophie zu tun? Eher nicht.
Also Farke mit Wagner in einem Satz ist schon sehr fragwürdig. Wagner hat auch schon beim BVB schlechten Fußball spielen lassen und war kurz vorm Rauswurf als man noch die elegante Lösung mit Huddersfield gefunden hat. Farkes Fußball passt auch perfekt nach Dortmund. Weil er Pressing mit gutem Ballbesitzspiel verbindet. Das Gegenteil von Wagner.

Darum gibt es jetzt gleich zwei gute Nachrichten: Tullberg hat langfristig (ich meine 2026) verlängert. Das ist super
Ob das so gut ist wird sich zeigen. Zu Tullberg gibt es nicht nur positive Stimmen. ;)

Da gibt es Hoffnung, dass es künftig sowas wie Zusammenarbeit und Förderung geben kann. Denn wenn das nicht mal irgendwann gelingt, kann der BVB seine Ansammlung von 22jährigen zugekauften Kickern auch abmelden.
So schlimm wie du das immer darstellen möchtest ist das übrigens nicht. Unbehaun, Coulibaly, Kamara, Pherai, Raschl und Knauff (Hinrunde), Fink (Rückrunde). Da sind schon junge Spieler mit Einsatzzeiten. Bloß wenns nicht sinnvoll ist, lässt man die Spieler halt lieber in der Jugend. Klappt ja wie gesagt auch besser als bei Bayern.

Die U23 wird sicherlich auch nie abgemeldet. Die ist beim BVB ein Heiligtum, da traut sich zurecht keiner ran.
 

L-james

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Das ist hier der xte Versuch einer kompletten Falsch-Darstellung zur U23 und Jugend vom BVB. Guckt man sich an wie viele Spieler den Weg aus der BVB-Jugend und U23 in den Profifußball finden, dann weiß man was für Fake News hier verbreitet werden.

Die Red Bull Filiale in Leipzig hat ihre U23 abgemeldet um einen direkteren Weg von der U19 zu den Profis zu haben, Ergebnis ist, dass kein Jugendspieler bei denen im Profibereich irgeneine Rolle gespielt hat oder spielt.
Dem BVB wird dagegen vorgeworfen warum man nicht pro Jahrgang mindestens 5 Nachwuchsspieler mit deutschem Pass bei den Profis etabliert.

Ich weiß nicht wer in Deutschland eine bessere Jugendarbeit + Vorbereitung für den Profifußball hat, wie der BVB? Gibt ein paar andere die auch gut sind, aber der BVB ist da mit ganz vorne und wird hier insbesondere von einer Person permanent kritisiert und es werden utopische Dinge verlangt.

Es ist nicht die Aufgabe des BVB die deutsche Nationalmannschaft auszubilden.
 
G

Gelöschtes Mitglied 352

Guest
Da sind schon junge Spieler mit Einsatzzeiten. Bloß wenns nicht sinnvoll ist, lässt man die Spieler halt lieber in der Jugend. Klappt ja wie gesagt auch besser als bei Bayern.

Hinzu kommt noch der Umstand, dass Spieler wie JBG, Bamba, Semic, Coulibaly, Kamara und Collins verletzungsbedingt ausgefallen sind. Dann zu meinen oder zu verlangen, es müssen noch Spieler wie Lütke-Frie und Gürpüz oder Jungjahrgänge wie Rothe, Walz oder Rijkhoff zur U-23 abgestellt werden, um diese "Verzahnung" zu erreichen, der verursacht einfach nur neue Baustellen.
 

xEr

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von Dortmunds U23 haben viele deutsche Proficlubs profitiert. Der BVB selbst eher weniger, aber wie schon erwähnt, liegt das in der Natur der Sache. Für Clubs auf einem gewissen Niveau kommen halt nur noch sehr wenige Talente in Frage und diejenigen, die stark genug sind, fallen i.d.R. halt schon mit 17-18 Jahren auf und gehen direkt zu den profis, als noch 2 jahre in der U23 zu vergammeln.

alles in allem hat der bvb doch eine sehr gute quote was die ausbildung von jugendspielern für den Profifußball angeht. Wahrscheinlich so ziemlich der benchmark in deutschland.
 

nbatibo

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Jetzt kommen schon Meldungen aus der Türkei, dass man sich mit Weghorst beschäftigt. Natürlich noch sehr abenteuerlich, aber wundern würde es nicht mehr. Passt ja offensichtlich perfekt ins gesuchte Profil…
:crazy:

Aber nein, einen Hlozek zum Schäppchenpreis brauchen wir nicht. Hat ein bisschen was von der Eriksen-Story damals…
 

NcsHawk

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Jetzt kommen schon Meldungen aus der Türkei, dass man sich mit Weghorst beschäftigt. Natürlich noch sehr abenteuerlich, aber wundern würde es nicht mehr. Passt ja offensichtlich perfekt ins gesuchte Profil…
:crazy:

Aber nein, einen Hlozek zum Schäppchenpreis brauchen wir nicht. Hat ein bisschen was von der Eriksen-Story damals…
Die Berater glauben ja auch, dass der BVB noch einen Stürmer sucht.
Entsprechend kann man da natürlich den BVB auch immer schön benutzen wenn man den eigenen Spielern mal in die Nachrichten schubsen will.
Habe noch Hoffnung, dass man auf Moukoko setzt in der kommenden Saison.
 

M-shock

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Wobei ich von Weghorst schon viel halte. Ich denke der würde euch jedes Jahr 20 Tore und mehr garantieren.
 

NcsHawk

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Weil?
Kam diese Saison in 103 Spielminuten für den BVB auf 3 Bundesligatreffern.
Beim BVB bekommst du als Stürmer einfach sehr viele hochprozentige Chancen auf den Fuß gelegt.
Mit einem ordentlichen Torriecher kommst du bei 34 Spielen locker auf 20 Tore.
Bin mir sicher, dass bei den Bayern sogar ein Sascha Mölders auf 20 Tore + pro Saison kommen würde.
 

nbatibo

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Mit Weghorst kann ich seit seinem sympathischen Sportstudio-Auftritt überhaupt nix mehr anfangen - sportlich genauso grenzwertig wie ein Kalajdzic aus meiner Sicht…

Aber das Gerücht ist hoffentlich eh nur eine Ente…
 

M-shock

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Weil?
Kam diese Saison in 103 Spielminuten für den BVB auf 3 Bundesligatreffern.
Beim BVB bekommst du als Stürmer einfach sehr viele hochprozentige Chancen auf den Fuß gelegt.
Mit einem ordentlichen Torriecher kommst du bei 34 Spielen locker auf 20 Tore.
Bin mir sicher, dass bei den Bayern sogar ein Sascha Mölders auf 20 Tore + pro Saison kommen würde.

Wen ich das lese könnte man meinen das 20 Tore ja ganz leicht zu erzielen sind. Warum machen es dann so wenige?

Weil Weltklasse Goalgetter wie Messi, Ronaldo oder Lewandowski in guten Jahren zwischen 35 und 50 Toren schießen, ist die denke wohl mittlerweile '20 Tore kann jeder bei einem Topverein schießen, Torchancen bekommt man ja genug.'
 
G

Gelöschtes Mitglied 352

Guest
Naja, die Bundesliga ist richtig mies im Verteidigen.

Wir haben letzte Saison ohne Sancho und einige Phasen ohne Haaland, dazu noch ohne offensives Konzept, einen Torrekord in der Liga aufgestellt.

Wer bei Bayern oder Dortmund im Sturm spielt, wird schon viele Tore schießen, da ist der Name gar nicht so wichtig. Ausser das eben Leute wie Lewandowski oder Haaland dann Richtung +30 Tore gehen.
 

NcsHawk

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Wen ich das lese könnte man meinen das 20 Tore ja ganz leicht zu erzielen sind. Warum machen es dann so wenige?

Weil Weltklasse Goalgetter wie Messi, Ronaldo oder Lewandowski in guten Jahren zwischen 35 und 50 Toren schießen, ist die denke wohl mittlerweile '20 Tore kann jeder bei einem Topverein schießen, Torchancen bekommt man ja genug.'
Bayern kommt in den letzten Jahren auf die folgende Torausbeute:
97, 99, 100, 88, 92
Wenn in so einem Team ein richtiger MS alle Spiele bestreitet ist eine Ausbeute von 20+ nicht abnormal.

Warum das in anderen Ligen oder bei anderen Vereinen nicht so einfach ist?
Schau dir mal an wie viele Tore City, Real, Barcelona und Co in einer Saison schießen.
Die haben mehr Spiele als Bayern und schießen trotzdem weniger Tore.
Nur City kommt so einigermaßen an die Bayern Quote der letzten Jahre. Aber wie gesagt machen die auch zwei Spiele mehr pro Saison.
Bundesliga ist eine Schießbude...
 

Blayde

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Tigges ist natürlich ein ganz anderes Level aber für einen guten stürmer sind 20 Tore in Dortmund definitiv eher notwendig als eine tolle Leistung. Paco Batshuayi... man gucke sich auch mal die Tore pro Minute bei einem Ramos an.

Am besten fände ich wenn Moukoko nächste Saison unser 20 Tore Mann wird.

Wenn wir einen neuen holen darf es gerne mal ein anderer sein der mehr Bälle festmacht und die abschlussstarken Spieler um ihn herum füttert. (Adeyemi, Moukoko, Reus).
 
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