Borussia Dortmund 2021/22 - Arbeiterfußball mit dem Ex im Rücken

[KOH76]

Finde die Diskussion hier bringt genau das auf den Punkt, was das Problem des Kaders ist.

Er ist nicht homogen. Adeyemi, Malen & co sind sicher super Spieler, aber sie müssen auch richtig eingesetzt werden.

Dazu ein Reus, der irgendwie hinter den Spitzen spielen soll, aber ein System was diese Rolle gar nicht beinhaltet? Brandt, der nach wie vor keine Position findet.

Ich bin gespannt, ob sich da durch Haller jetzt bessere/andere Möglichkeiten ergeben. Haller ist schon ein Typ Stürmer, der die Spieler um ihn herum besser aussehen lassen kann. Ich hoffe, dass ein Malen davon profitieren kann. Aber gerade bei Malen bin ich mir da unsicher. Bei Adeyemi kann ich mir das gut vorstellen - hab ihn zwar bisher wenig gesehen, aber gegen die Bayern zB. kam er gerne von Außen auf die Abwehr zu. Und da sah er überhaupt nicht out of position aus und hatte einen großen impact aufs Spiel.

Ich weiß einfach nicht, welches System gespielt werden soll...?!

Die Kaderplanung ist mir trotz guter Transfers ein Rätsel.

Die Kaderplanung krankt halt leider an den Versäumnissen der letzten Jahre. Ich bin von Kehl weiterhin positiv überrascht. Er kann ja nicht zaubern

Malen fehlt mMn einfach die individuelle Klasse. Ich hoffe immer noch, dass ich mich diesbezüglich irre, ich kann aber einfach nicht erkennen wo seine Qualitäten liegen sollen, die seine Ablösesumme rechtfertigen könnten.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Die Kaderplanung krankt halt leider an den Versäumnissen der letzten Jahre. Ich bin von Kehl weiterhin positiv überrascht. Er kann ja nicht zaubern

Malen fehlt mMn einfach die individuelle Klasse. Ich hoffe immer noch, dass ich mich diesbezüglich irre, ich kann aber einfach nicht erkennen wo seine Qualitäten liegen sollen, die seine Ablösesumme rechtfertigen könnten.

Ohne das "Fass" wieder aufmachen zu wollen, aber dafür müsste Malen auch in die Position gebracht werden, wo er am stärksten ist. Dann sollten wir uns über die reine Scoreranzahl durchaus in den Rechtfertigungsbereich für die Ablöse bewegen können.

Malen hat dem Tenor nach eine miese Saison gespielt, hat die Vorbereitung verpasst, war unfit (absolutes no-go, aber beim BVB gehörts zum guten Ton) und die meiste Zeit gar nicht in seiner Idealrolle gespielt. Dennoch kommt er auf passable (im Kontext der Wahrnehmung, nicht der Ablöse) Scorerwerte 11 Scorer in der Liga bei 26 Spielen, CL 3 Tore in 6 Spielen. Da ist schon noch ein wenig Fantasie vorhanden, dass die Zahlen merklich hochgehen können. Betonung liegt auf können. Dafür müsste das Spiel mehr auf ihn ausgerichtet werden. Ob man das nicht möchte, ist eine andere Frage. Gerade durch den Luxustransfer von Adeyemi ist das natürlich fraglich und verstehen tue ich es bis heute nicht. Obwohl ich Adeyemi super gerne mag und schon viel eher geholt hätte. Aber Sinn macht es wenig. Und man muss so ehrlich sein und sagen, dass dann entweder Malen gehen muss, was ich komisch (bzw. planlos) fände, weil er jetzt einen deutlichen passenderen Fit für einen Doppelsturm hätte oder wir die Gefahr laufen, mit einer Offensive aus Adeyemi - Haller - Malen (mal vorausgesetzt es wird ein 4-3-3) sehr schnell sehr eindimensional zu werden.

https://twitter.com/i/web/status/1539549054786367488

Damit sind wir doch ein gutes Stück von den 100Mio-Paket weg, was hier in den Raum geworfen wurde.

 

[NcsHawk]

Ohne das "Fass" wieder aufmachen zu wollen, aber dafür müsste Malen auch in die Position gebracht werden, wo er am stärksten ist. Dann sollten wir uns über die reine Scoreranzahl durchaus in den Rechtfertigungsbereich für die Ablöse bewegen können.

Malen hat dem Tenor nach eine miese Saison gespielt, hat die Vorbereitung verpasst, war unfit (absolutes no-go, aber beim BVB gehörts zum guten Ton) und die meiste Zeit gar nicht in seiner Idealrolle gespielt. Dennoch kommt er auf passable (im Kontext der Wahrnehmung, nicht der Ablöse) Scorerwerte 11 Scorer in der Liga bei 26 Spielen, CL 3 Tore in 6 Spielen. Da ist schon noch ein wenig Fantasie vorhanden, dass die Zahlen merklich hochgehen können. Betonung liegt auf können. Dafür müsste das Spiel mehr auf ihn ausgerichtet werden. Ob man das nicht möchte, ist eine andere Frage. Gerade durch den Luxustransfer von Adeyemi ist das natürlich fraglich und verstehen tue ich es bis heute nicht. Obwohl ich Adeyemi super gerne mag und schon viel eher geholt hätte. Aber Sinn macht es wenig. Und man muss so ehrlich sein und sagen, dass dann entweder Malen gehen muss, was ich komisch (bzw. planlos) fände, weil er jetzt einen deutlichen passenderen Fit für einen Doppelsturm hätte oder wir die Gefahr laufen, mit einer Offensive aus Adeyemi - Haller - Malen (mal vorausgesetzt es wird ein 4-3-3) sehr schnell sehr eindimensional zu werden.

https://twitter.com/i/web/status/1539549054786367488

Damit sind wir doch ein gutes Stück von den 100Mio-Paket weg, was hier in den Raum geworfen wurde.

35 + 32 alleine an Transfer und Gehalt
Handgeld + Berater sind locker noch mal +10 Millionen
Am Ende läufst du irgendwo bei knapp 80 Millionen raus.
Das macht den Deal für mich nicht entscheidend besser.

 

[KOH76]

@frusciante15 Ich will das Fass tatsächlich nicht wieder aufmachen, aber was soll denn seine Position sein?

Er war sowohl als Winger, Mittelstürmer und zweiter Stürmer neben Haaland schwach. Die Scorer stehen häufig extrem schlechten Leistungen gegenüber. Dazu kann er nicht besonders gut schießen, passen, dribbeln oder Bälle annehmen, hat kein besonderes Spielverständnis, keine besonderen Abschlussqualitäten und ist auch als Athlet nicht herausragend. Ich sehe einfach nicht dasselbe in ihm wie du.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

35 + 32 alleine an Transfer und Gehalt
Handgeld + Berater sind locker noch mal +10 Millionen
Am Ende läufst du irgendwo bei knapp 80 Millionen raus.
Das macht den Deal für mich nicht entscheidend besser.

Zu den anfänglichen Zahlen empfinde ich das als klare Verbesserung. Nur 31 Mio. fixe Ablöse, die Boni absolut vernachlässigbar und nur 4 Jahre Vertrag für 8 Mio Gehalt. Das ist absolut im Rahmen.

 

[Deontay]

Er war sowohl als Winger, Mittelstürmer und zweiter Stürmer neben Haaland schwach. Die Scorer stehen häufig extrem schlechten Leistungen gegenüber. Dazu kann er nicht besonders gut schießen, passen, dribbeln oder Bälle annehmen, hat kein besonderes Spielverständnis, keine besonderen Abschlussqualitäten und ist auch als Athlet nicht herausragend. Ich sehe einfach nicht dasselbe in ihm wie du.

Er müsste als hängende Spitze seine Stärken haben, dafür bedarf es eben auch einen Spieler an der Seite, der nicht selbst die Tiefe sucht (Haaland). Könnte also mit Haller gut funktionieren. Das bestehende Problem dabei ist, dass man vermutlich überhaupt nicht mit einer Doppelspitze agieren wird. Terzic könnte Malen versuchen auf den Flügel einzubinden, vielleicht gibt es dort Steigerungspotential. In der Rückrunde hat er imho sich schon ordentlich gesteigert. Er ist eben ein junger Spieler aus den Niederlanden, da sollte man zumindest eine volle zweite Saison erhalten um abschließend ein wirkliches Fazit zu ziehen.
Aber durch Adeyemi wirkt Malen inzwischen etwas obsolet.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

@frusciante15 Ich will das Fass tatsächlich nicht wieder aufmachen, aber was soll denn seine Position sein?

Er war sowohl als Winger, Mittelstürmer und zweiter Stürmer neben Haaland schwach. Die Scorer stehen häufig extrem schlechten Leistungen gegenüber. Dazu kann er nicht besonders gut schießen, passen, dribbeln oder Bälle annehmen, hat kein besonderes Spielverständnis, keine besonderen Abschlussqualitäten und ist auch als Athlet nicht herausragend. Ich sehe einfach nicht dasselbe in ihm wie du.

@le freaque hatte das gestern ja schon aufgedröselt, wo und wie Malen am besten funktionieren kann.

Beim Rest bin ich raus, um unser beiden Willen

 

[KOH76]

Er müsste als hängende Spitze seine Stärken haben, dafür bedarf es eben auch einen Spieler an der Seite, der nicht selbst die Tiefe sucht (Haaland). Könnte also mit Haller gut funktionieren. Das bestehende Problem dabei ist, dass man vermutlich überhaupt nicht mit einer Doppelspitze agieren wird. Terzic könnte Malen versuchen auf den Flügel einzubinden, vielleicht gibt es dort Steigerungspotential. In der Rückrunde hat er imho sich schon ordentlich gesteigert. Er ist eben ein junger Spieler aus den Niederlanden, da sollte man zumindest eine volle zweite Saison erhalten um abschließend ein wirkliches Fazit zu ziehen.
Aber durch Adeyemi wirkt Malen inzwischen etwas obsolet.

Ich würde mich ja wirklich freuen wenn er noch beim BVB durchstartet, aber man kann seine Leistungen doch nicht ernsthaft damit schönreden, dass er angeblich nur eine sehr spezielle Position spielen kann, die es kaum noch gibt. Auch auf der Position würden seine mMn offensichtlichen Schwächen verhindern, dass er konstant starke Leistungen zeigt, so dass er seinen Preis nicht rechtfertigen könnte. Ist nicht seine Schuld, er kann ja nichts dafür, dass man ihn für das Geld verpflichtet hat.

 

[KOH76]

@le freaque hatte das gestern ja schon aufgedröselt, wo und wie Malen am besten funktionieren kann.

Beim Rest bin ich raus, um unser beiden Willen

Dem würde ich entgegnen, dass Malen in seiner Zeit in Eindhoven v.a. in der schwächeren Liga gespielt hat.

Dass wir bei seiner Bewertung nicht einig werden ist ja keine Neuigkeit.

 

[Deontay]

Ich würde mich ja wirklich freuen wenn er noch beim BVB durchstartet, aber man kann seine Leistungen doch nicht ernsthaft damit schönreden, dass er angeblich nur eine sehr spezielle Position spielen kann, die es kaum noch gibt. Auch auf der Position würden seine mMn offensichtlichen Schwächen verhindern, dass er konstant starke Leistungen zeigt, so dass er seinen Preis nicht rechtfertigen könnte. Ist nicht seine Schuld, er kann ja nichts dafür, dass man ihn für das Geld verpflichtet hat.

Eine Doppelspitze gibt es noch sehr häufig. 3-5-2 oder 4-4-2 (insbesondere gegen den Ball) sind sehr beliebte Formationen.
Ansonsten ist es eben sehr kompliziert, von jungen Spielern schon konstante Leistungen zu erwarten. Die würde ich Adeyemi aktuell auch nicht zutrauen. Aber klar, Stand jetzt hätte man die 30 Mio. deutlich besser investieren können. Kleiner Pluspunkt, Malen wird man ziemlich einfach für 20+ (sofern es keine unterirdische Saison wird) noch los, das wird also kein Schulz 2.0.

 

[KOH76]

Eine Doppelspitze gibt es noch sehr häufig. 3-5-2 oder 4-4-2 (insbesondere gegen den Ball) sind sehr beliebte Formationen.

In der Doppelspitze hat man sich ein paar Mal versucht, da war er auch nicht gut.

Ansonsten ist es eben sehr kompliziert, von jungen Spielern schon konstante Leistungen zu erwarten. Die würde ich Adeyemi aktuell auch nicht zutrauen. Aber klar, Stand jetzt hätte man die 30 Mio. deutlich besser investieren können. Kleiner Pluspunkt, Malen wird man ziemlich einfach für 20+ (sofern es keine unterirdische Saison wird) noch los, das wird also kein Schulz 2.0.

Malen ist 23 1/2, der ist kein Talent mehr. Mal davon abgesehen, dass gerade die jüngere Vergangenheit des BVB sehr gut zeigt, dass junge Spieler sehr wohl konstante Leistungen zeigen können, wenn das entsprechende Talent vorhanden ist.

 

[Deontay]

In der Doppelspitze hat man sich ein paar Mal versucht, da war er auch nicht gut.

Wie vorhin schon beschrieben, Haaland ist kein guter Mitspieler in der Doppelspitze, da er selbst den Weg in die Tiefe sucht. Haller hingegen würde den Ball festmachen und auch abprallen lassen für den in die Tiefe startenden Malen. Das wäre eine viel geeignetere Kombination.
Hinter Haaland würde ich einen spielstarken Spieler bevorzugen, der auch gute Bälle in die Tiefe spielen kann.

Malen ist 23 1/2, der ist kein Talent mehr. Mal davon abgesehen, dass gerade die jüngere Vergangenheit des BVB sehr gut zeigt, dass junge Spieler sehr wohl konstante Leistungen zeigen können, wenn das entsprechende Talent vorhanden ist.

Sicherlich muss Malen nun baldig liefern, aber ich betrachte es aus der Perspektive im letzten Sommer. Er ist am 27.07 transferiert worden, hat sozusagen die Vorbereitungsphase verpasst. Und dann ist man eben doch erst 22 Jahre jung und kennt nur die niederländische Liga. Das sind für mich nicht die Voraussetzungen um zu sagen, er muss sofort liefern, er hat keine Schonfrist!
Man merkte Malen eben auch an, dass er einen äußerst schweren Stand hatte. Das änderte sich, als er in der CL sein erstes Tor für Dortmund schoss. Danach erfolgte im siebten Bundesligaspiel auch sofort ein Scorer. Wenn man die ersten 6 Spiele ausklammert, stünde er bei 15 Scorer innerhalb von 31 Spielen (6 davon eingewechselt). So mies ist das jetzt auch nicht.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Wie sagt man so schön: Ein richtig guter Spieler bringt überall seine Leistung. Wenn man zu viel über die Position diskutiert hat er hingegen meistens seine Macken

 

[KOH76]

Wie vorhin schon beschrieben, Haaland ist kein guter Mitspieler in der Doppelspitze, da er selbst den Weg in die Tiefe sucht. Haller hingegen würde den Ball festmachen und auch abprallen lassen für den in die Tiefe startenden Malen. Das wäre eine viel geeignetere Kombination.
Hinter Haaland würde ich einen spielstarken Spieler bevorzugen, der auch gute Bälle in die Tiefe spielen kann.

Sehe ich grundsätzlich durchaus auch so.

Sicherlich muss Malen nun baldig liefern, aber ich betrachte es aus der Perspektive im letzten Sommer. Er ist am 27.07 transferiert worden, hat sozusagen die Vorbereitungsphase verpasst. Und dann ist man eben doch erst 22 Jahre jung und kennt nur die niederländische Liga. Das sind für mich nicht die Voraussetzungen um zu sagen, er muss sofort liefern, er hat keine Schonfrist!
Man merkte Malen eben auch an, dass er einen äußerst schweren Stand hatte. Das änderte sich, als er in der CL sein erstes Tor für Dortmund schoss. Danach erfolgte im siebten Bundesligaspiel auch sofort ein Scorer. Wenn man die ersten 6 Spiele ausklammert, stünde er bei 15 Scorer innerhalb von 31 Spielen (6 davon eingewechselt). So mies ist das jetzt auch nicht.

Er kam für 30-35 Millionen als Ersatz für den besten Offensivspieler der letzten Jahre. Natürlich hatte man die Erwartung, dass er sofort liefert. Und wie gesagt, Scorer hin oder her, die Leistungen waren überwiegend schwach, was durch isolierte Scorerwerte nicht beschönigt werden kann.

 

[L-james]

Im Klartext, Malen kann also nur in einem bestimmten System mit Doppelspitze und darin nur mit einem Nebenmann der ein zu ihm passendes Skillset mitbringt.

Man hat 2 Möglichkeiten:

1. Man richtet alles nach Malen aus (und spielt um Conference League Plätze)
oder
2. Er sucht sich diese paradisischen Umstände bei einem kleinen Verein die ihn als holländischen Messi ansehen.

 

[Blayde]

Malen ist ein ordentlicher Kicker. Man hätte daher auf (einen von) Adeyemi und Haller verzichten und das Geld in andere Positionen stecken können. Man hat sich aber dafür entschieden mit Adeyemi und Haller zwei Spieler zu holen die besser sind als Malen. Dazu mit JBG und Moukoko zwei Talente die hoffentlich ebenfalls beweisen werden dass sie besser sind. Damit muss Malen sich jetzt halt hinten anstellen oder idealerweise verkauft werden.

 

[Deontay]

Im Klartext, Malen kann also nur in einem bestimmten System mit Doppelspitze und darin nur mit einem Nebenmann der ein zu ihm passendes Skillset mitbringt.

Man hat 2 Möglichkeiten:

1. Man richtet alles nach Malen aus (und spielt um Conference League Plätze)
oder
2. Er sucht sich diese paradisischen Umstände bei einem kleinen Verein die ihn als holländischen Messi ansehen.

Das hat niemand geschrieben. Die Frage lautete:

Ich will das Fass tatsächlich nicht wieder aufmachen, aber was soll denn seine Position sein?

Und das wäre imho als hängende Spitze hinter einem physisch mitspielenden Zielspieler, also Haller zum Beispiel. Kalajdzic hätte imho auch ganz gut getaugt.
Das heißt aber nicht, dass er auf anderen Positionen nicht auch performen kann.

 

[nbatibo]

Damit sind wir doch ein gutes Stück von den 100Mio-Paket weg, was hier in den Raum geworfen wurde.

Die Formulierung „100 Mio Sturm“ bezog sich auf die Ablösesummen von Haller/Adeyemi/Malen…

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

1. Man richtet alles nach Malen aus (und spielt um Conference League Plätze)
oder

Klar, man landet mit einem katastrophalen Malen auf falscher Position easy auf Platz 2, aber würde mit einem richtig eingesetzten Malen, vernehmlich in einer Doppelspitze, in der Conference League landen.

Witzigerweise würden zu dieser Ausrichtung die viel geliebten und geforderten offensivstarken Winger gehören.

Die Formulierung „100 Mio Sturm“ bezog sich auf die Ablösesummen von Haller/Adeyemi/Malen…

Sorry, voll falsch abgespeichert!

 

[Tony Jaa]

Klar, man landet mit einem katastrophalen Malen auf falscher Position easy auf Platz 2, aber würde mit einem richtig eingesetzten Malen, vernehmlich in einer Doppelspitze, in der Conference League landen.

Man wurde easy Zweiter, weil man punktemäßig völlig überperformt hat. Man ist auch easy in der CL-Vorrunde und UEFA-Cup 1/512-Finale rausgeflogen.
Ansonsten war es von @L-james so gemeint, dass man, wenn man alles nach Malen ausrichtet, in den anderen BEreichen deutlich abbauen könnte. Nichts für ungut, aber ich glaube nicht, dass wir letzte Saison einen Punkt weniger hätten, wenn Malen nicht da gewesen wäre.