Borussia Dortmund 2022/23 - Riesige Identifikation, Edin & so laut wie noch nie

[Frusciante15]

Was wären denn die alternativen zur Sechs/Alvarez? Ich habe lediglich Hjulmand hier gelesen. Mir mangelt es an Fantasie, dass es wirklich so viele interessante Alternativen für diese Position gibt.

Die offensichtliche Alternative ist eigentlich eine Verlängerung mit Can (medial vom Verein gewollt) und nicht ein Luxusmove von Alvarez, wo wir dann am Ende mit 2 eindimensionalen 6ern da stehen, weil die keine der offensiveren Mittelfeldpositionen besetzen können.

Dass es keine Alternativen zu Alvarez geben soll, ist aber auch ein komischer Take. Im Grunde ist jeder 6er, der ein bisschen mehr mit dem Ball anfangen kann eine Option. Auch wenn es bei manchen für Kopfschütteln sorgt, hätte ich viel eher Florian Grillitsch von Ajax geholt, obwohl er dort absoluter Reservist ist und hinter Alvarez steht. Aber er würde keine Ablöse kosten (siehe Gerüchte um Hoffenheim) und würde einen spielerischen Kontrast zu Can bieten.

 

[NcsHawk]

Die offensichtliche Alternative ist eigentlich eine Verlängerung mit Can (medial vom Verein gewollt) und nicht ein Luxusmove von Alvarez, wo wir dann am Ende mit 2 eindimensionalen 6ern da stehen, weil die keine der offensiveren Mittelfeldpositionen besetzen können.

Dass es keine Alternativen zu Alvarez geben soll, ist aber auch ein komischer Take. Im Grunde ist jeder 6er, der ein bisschen mehr mit dem Ball anfangen kann eine Option. Auch wenn es bei manchen für Kopfschütteln sorgt, hätte ich viel eher Florian Grillitsch von Ajax geholt, obwohl er dort absoluter Reservist ist und hinter Alvarez steht. Aber er würde keine Ablöse kosten (siehe Gerüchte um Hoffenheim) und würde einen spielerischen Kontrast zu Can bieten.

Nichts gegen Can aber ein Sechser der den Ball unfallfrei verteilen kann, Zweikämpfe gewinnt und Lücken schließt ist doch kein Luxusmove?
Wir haben faktisch keinen Sechser im Kader.
Can kann Zweikämpfe und den Ball treiben. Absichern und Lücken schließen sind nicht seine Kernkompetenzen.
Vielleicht noch mal ein paar alte Spiele schauen welche Eigenschaften ein Sven Bender dem BVB gegeben hat.
Wenn man diesen Spielertyp in Alvarez sieht dann ist der auch die Ablöse wert.
Und selbst wenn man sagt "Alles Doof! Can ist 6er und kann alles was Alvarez kann!" dann ist Can noch immer der einzige 6er im ganzen Kader.

 

[thedoctor46]

der den Ball unfallfrei verteilen kann

Und genau da bestehen Zweifel, dass Alvarez das kann.

Und selbst wenn man sagt "Alles Doof! Can ist 6er und kann alles was Alvarez kann!" dann ist Can noch immer der einzige 6er im ganzen Kader.

Wenn man das Geld über hat, kann man das machen. Nur haben wir derzeit noch große Baustellen auf RV und bei der Bellingham-Nachfolge. Schließt man die und hat das Geld über, kann man auch Positionen doppelt besetzen.

Vielleicht noch mal ein paar alte Spiele schauen welche Eigenschaften ein Sven Bender dem BVB gegeben hat.

Bender hatte aber auch immer Gündogan oder Sahin neben sich. Das wird Alvarez nicht haben.

 

[Frusciante15]

Nichts gegen Can aber ein Sechser der den Ball unfallfrei verteilen kann, Zweikämpfe gewinnt und Lücken schließt ist doch kein Luxusmove?
Wir haben faktisch keinen Sechser im Kader.
Can kann Zweikämpfe und den Ball treiben. Absichern und Lücken schließen sind nicht seine Kernkompetenzen.
Vielleicht noch mal ein paar alte Spiele schauen welche Eigenschaften ein Sven Bender dem BVB gegeben hat.
Wenn man diesen Spielertyp in Alvarez sieht dann ist der auch die Ablöse wert.
Und selbst wenn man sagt "Alles Doof! Can ist 6er und kann alles was Alvarez kann!" dann ist Can noch immer der einzige 6er im ganzen Kader.

Sehe ich halt nicht, wo Alvarez ein besserer Ballverteiler als Can sein soll, ebenso hat Can sogar die deutlich bessere Zweikampfqoute mit 60% zu 53%.

Und selbst wenn man sagt "Alles Doof! Can ist 6er und kann alles was Alvarez kann!" dann ist Can noch immer der einzige 6er im ganzen Kader.

Genau hier kommt aber dann doch Luxusmove ins Spiel, wenn wir einen Spieler mit Alvarez verpflichten, der nicht signifikant (höhstens in manchen Teilbereichen) besser als Can ist, aber zeitgleich das halbe Transferbudget der Bellingham-Ablöse kostet. Das ist Luxus und nicht problemorientiert. Man könnte ja noch pro Alvarez argumentieren, wenn Can den Verein verlassen würde. Aber da geht es medial genau in die andere Richtung, dass verlängert werden soll und er sogar in der Verlosung als neuer Kapitän ist.

PS: Also entweder Can abgeben und Alvarez + Prospect holen oder Can verlängern + Prospect holen, aber doch nicht Can + Alvarez.

 

[NcsHawk]

Sehe ich halt nicht, wo Alvarez ein besserer Ballverteiler als Can sein soll, ebenso hat Can sogar die deutlich bessere Zweikampfqoute mit 60% zu 53%.



Genau hier kommt aber dann doch Luxusmove ins Spiel, wenn wir einen Spieler mit Alvarez verpflichten, der nicht signifikant (höhstens in manchen Teilbereichen) besser als Can ist, aber zeitgleich das halbe Transferbudget der Bellingham-Ablöse kostet. Das ist Luxus und nicht problemorientiert. Man könnte ja noch pro Alvarez argumentieren, wenn Can den Verein verlassen würde. Aber da geht es medial genau in die andere Richtung, dass verlängert werden soll und er sogar in der Verlosung als neuer Kapitän ist.

Das ist doch auch wieder Quatsch.
Von Beginn des Transferfenster wurde gemeldet, dass der BVB einen RV und einen Sechser sucht.
Nach Bellingham Transfer wurde gemeldet, dass für Ersatz 66% der Ablöse zur Verfügung stehen.

Alvarez und Fresneda haben nichts mit der Bellingham Ablöse zu tun.

Ich bin für jede Skepsis zu haben wenn man am Ende mit Alvarez und Nmecha als Transfers fürs Mittelfeld steht.
Aber nicht ständig Alvarez in die Bellingham Ersatz Geschichte mit reinpacken.

Nmecha + spielstarker 8er holen und alles ist gut.

 

[KOH76]

Alvarez und Fresneda haben nichts mit der Bellingham Ablöse zu tun.

Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass man zusätzlich zu den Einnahmen 60-70 Millionen investiert. Wenn doch, vergiss das ganz schnell, bevor du sehr enttäuscht wirst.

Machen wir uns nichts vor, Nmecha ist der Ersatz für Bellingham, es wird kein wirklich spielstarker ZM kommen und man schafft es wahrscheinlich noch Fresneda in den Sand zu setzen und holt als RV Ryerson 2.0. Die Transferphase hat das Potenzial ähnlich schlimm wie 2016 zu werden.

 

[Carsten]

Machen wir uns nichts vor, Nmecha ist der Ersatz für Bellingham, es wird kein wirklich spielstarker ZM kommen und man schafft es wahrscheinlich noch Fresneda in den Sand zu setzen und holt als RV Ryerson 2.0.

Jo. Es deutet zumindest einiges darauf hin.
Ich glaube auch, dass es genau so kommen wird.

 

[NcsHawk]

Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass man zusätzlich zu den Einnahmen 60-70 Millionen investiert. Wenn doch, vergiss das ganz schnell, bevor du sehr enttäuscht wirst.

Machen wir uns nichts vor, Nmecha ist der Ersatz für Bellingham, es wird kein wirklich spielstarker ZM kommen und man schafft es wahrscheinlich noch Fresneda in den Sand zu setzen und holt als RV Ryerson 2.0. Die Transferphase hat das Potenzial ähnlich schlimm wie 2016 zu werden.

Weil?
Im letzten Sommer hat man auch über 100 Millionen ausgegeben.

 

[Frusciante15]

Alvarez und Fresneda haben nichts mit der Bellingham Ablöse zu tun.

Dann müssen wir ja 40 Mio. für einen spielstarken 8er zu Verfügung haben, ich bin gespannt.

 

[KOH76]

Weil?
Im letzten Sommer hat man auch über 100 Millionen ausgegeben.

Man hatte im letzten Sommer ein Transferminus von 25 Millionen. Das ist ca. ein halber Alvarez.

 

[NcsHawk]

Dann müssen wir ja 40 Mio. für einen spielstarken 8er zu Verfügung haben, ich bin gespannt.

Berger hatte vor ein paar Tagen gemeldet, dass Mr. X für die Bellingham Nachfolge noch nicht durch die Medien gegangen ist.
Da Richtung Nmecha und Co schon seit Wochen alles durch die Newsfeeds geht hoffe ich, dass man wirklich einen zweiten Achter holt.

 

[Frusciante15]

Berger hatte vor ein paar Tagen gemeldet, dass Mr. X für die Bellingham Nachfolge noch nicht durch die Medien gegangen ist.
Da Richtung Nmecha und Co schon seit Wochen alles durch die Newsfeeds geht hoffe ich, dass man wirklich einen zweiten Achter holt.

"Mr. X" klingt halt so fancy nach jemanden wie Zaire Emery. Problem ist aber nur, dass Kehl am Ende dann mit einem Barreiro aus Mainz um die Ecke kommen wird.

 

[NcsHawk]

"Mr. X" klingt halt so fancy nach jemanden wie Zaire Emery. Problem ist aber nur, dass Kehl am Ende dann mit einem Barreiro aus Mainz um die Ecke kommen wird.

Vielleicht holt er auch einen gefloppten Spieler aus München...

 

[Solomo]

Vielleicht holt er auch einen gefloppten Spieler aus München...

Goretzka oder Gravenberch? Oder am Ende Sarr? Das Thema Gravenberch hatten wir ja schon mal kurz, glaube ich. Der würde durchaus passen mMn, aber wäre halt kein Bellingham. Aber wer ist das schon?

 

[NcsHawk]

Das ist schon mal eine sehr gute Lösung:

https://twitter.com/i/web/status/1673602416640401409

Hätte ich beim Fußball-Manager genauso gemacht.

 

[Frusciante15]

Vielleicht holt er auch einen gefloppten Spieler aus München...

Gravenberch fänd ich statt Nmecha interessant. Die Kombination aus beiden ist mir wie bei Can/Alvarez zu eindimensional.

 

[LoverNo1]

Natürlich hat Rapha auch Schwächen, hätte er keine, hätten wird doch erst gar keine Möglichkeit gehabt zu verlängern.

Aber Bensebaini hat als Ersatz auch Schwächen. Im Grunde sogar teilweise ähnliche Schwächen, ohne das die Stärken so ausgeprägt sind.

Betrachtet man die Vorgehensweise auf der 6, hätte das mit Rapha als LV sogar deutlich mehr Sinn ergeben. Du stärkst mit Alvarez die Defensive und kaschierst so Raphas defensive Schwächen. Hast aber weiterhin zumindest auf einer Position herausragende Fähigkeiten am Ball.

Sehe ich echt anders. Kann mir nicht vorstellen wie das ohne Probleme gegen die Gegner, die mit einem Punkt zufrieden sind funktionieren soll.

Stand jetzt hast du als AVs Bensebaini und Ryerson davor dann wohl Alvarez auf der 6. Auf der 8/10 dann Nmecha und Brandt. Kombis mit Can und Reus machen das Ganze nicht besser. Malen und Adeyemi müssen auch in Szene gesetzt werden. Das sind insgesamt zu wenig gute Fähigkeiten mit Ball.


Es sind ja auch keine schlechten Spieler. Nur ist die angedachte Rolle für Nmecha zu groß. Dann kommt der Preis hinzu.

Alvarez ist ein starker 6er, zweikampfstark und kämpft um jeden Ball, aber der Ball ist nicht grade sein Freund. Das Profil hat man in der Form schon mit Can. Can ist dynamischer, dafür Alvarez etwas stärker im Zweikampf. Zusammen können beide nicht auf dem Platz stehen, außer vielelicht mal gegen ein absolutes Top Team. Und dafür dann 35 Mio + auszugeben (andere Medien berichten sogar von 40 Mio+) obwohl der Bedarf nicht so wirklich vorhanden ist, ich weiß ja nicht.

Auf der anderen Seite spielte Can eben auch extrem tief, wodurch eine Anspielstation für AVs "fehlte" im Zentrum. Davon sollte man wegkommen.
Und wenn Can das nicht kann oder nicht in Form ist (in der Vergangenheit oft passiert) dann kann das ohne einen weiteren 6er zum Problem werden. Da hilft kein spielstarker 8er.
Mit dem Spielermaterial sollte man schwächere Gegner in der Regel deutlich schlagen können.
Was man auch bedenken kann, dass der Kader letzte Saison ziemlich oft durcheinander geriet. Wegen Krankheit, Verletzungen und Formtiefs.
Wenn das erheblich reduziert, sieht es ebenfalls besser aus.
Neben dem 6er (also eher 42 orientiert) kann auch mal Brandt spielen. Davor dann Reus oder Nmecha.
Ein günstige Alternative gern, davon aber die Leistungsfähigkeit der Mannschaft abhängig machen, nah.

 

[LoverNo1]

Gravenberch fänd ich statt Nmecha interessant. Die Kombination aus beiden ist mir wie bei Can/Alvarez zu eindimensional.

Neben wem würdest du den spielstarken 8er spielen lassen, wenn Can nicht kann?

 

[Prof.Sniper]

Überragend natürlich, dass die Dortmunder Ultra-Szene in den letzten Jahren hart gekämpft hat um organisierte rassistische und offen homophobe Gruppen aus der aktiven Szene rauszuhalten. Einhergehend mit öffentlichen Anfeindungen und Gewaltdrohungen ihnen gegenüber.

Und dann tritt die Führungsebene diese Werte einfach komplett mit den Füßen für einen sportlich umstrittenen Spieler, der zusätzlich das vorhandene Transferbudget doch einigermaßen schwer belastet.

Das muss einem doch komplett die Laune als Fan verderben. Es sei denn man ist genauso ein Querkopf wie Nmecha. Dann findet man es selbstredend richtig geil, dass endlich mal einer in den Verein kommt, der noch für richtige Werte steht. "Echte Liebe" ist nämlich nur die eine. Die mit Bienchen und dem Honigtopf.

Absoluter Witz.

 

[LoverNo1]

Überragend natürlich, dass die Dortmunder Ultra-Szene in den letzten Jahren hart gekämpft hat um organisierte rassistische und offen homophobe Gruppen aus der aktiven Szene rauszuhalten. Einhergehend mit öffentlichen Anfeindungen und Gewaltdrohungen ihnen gegenüber.

Und dann tritt die Führungsebene diese Werte einfach komplett mit den Füßen für einen sportlich umstrittenen Spieler, der zusätzlich das vorhandene Transferbudget doch einigermaßen schwer belastet.

Das muss einem doch komplett die Laune als Fan verderben. Es sei denn man ist genauso ein Querkopf wie Nmecha. Dann findet man es selbstredend richtig geil, dass endlich mal einer in den Verein kommt, der noch für richtige Werte steht. "Echte Liebe" ist nämlich nur die eine. Die mit Bienchen und dem Honigtopf.

Absoluter Witz.

Bisher nur am Rande mitbekommen. Würde meinen, dass er bei nem Wechsel in Zukunft seinen Unsinn für sich behält.