Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[gentleman]

Wie sehen das die Dortmunder hier, die auch teils sehr kritisch mit Edin waren und sind (natürlich auch großteils zurecht): Wie würdet ihr die Saison bewerten wenn man jetzt im CL-Final ehrenhaft gegen Real verliert? Wäre es sehr enttäuschend oder eher sowas wie: kann ich mit leben, war ja schon sensationell dass wir ins Final gekommen sind? Wäre die Enttäuschung vegleichbar mit der vergebenen Meisterschaft letztes Jahr? Reus meinte ja er fände es "richtig ******e", wenn man jetzt den Titel nicht holen könnte - was ich ihm persönlich für seine Karriere natürlich auch sehr gönnen würde.

Kann mich als Inter-Fan da von letzter Saison ein Stück weit reinversetzen, wobei Inter ja schon zuvor Meister wurde und dieses Jahr wieder... und City im Final war natürlich klarer Favorit. So wie es am Ende aber mit Lukakus vergebener Chance usw. lief, war das trotzdem ein bitterer Abend aber der Stolz über den Finaleinzug überwog dann doch schnell.

 

[Savi]

Wie sehen das die Dortmunder hier, die auch teils sehr kritisch mit Edin waren und sind (natürlich auch großteils zurecht): Wie würdet ihr die Saison bewerten wenn man jetzt im CL-Final ehrenhaft gegen Real verliert? Wäre es sehr enttäuschend oder eher sowas wie: kann ich mit leben, war ja schon sensationell dass wir ins Final gekommen sind? Wäre die Enttäuschung vegleichbar mit der vergebenen Meisterschaft letztes Jahr? Reus meinte ja er fände es "richtig ******e", wenn man jetzt den Titel nicht holen könnte - was ich ihm persönlich für seine Karriere natürlich auch sehr gönnen würde.

Kann mich als Inter-Fan da von letzter Saison ein Stück weit reinversetzen, wobei Inter ja schon zuvor Meister wurde und dieses Jahr wieder... und City im Final war natürlich klarer Favorit. So wie es am Ende aber mit Lukakus vergebener Chance usw. lief, war das trotzdem ein bitterer Abend aber der Stolz über den Finaleinzug überwog dann doch schnell.

Bist Du Reporter?

 

[gentleman]

Bist Du Reporter?

ja!

ne aber ist doch eine berechtigte Frage, die Bewertung ist da doch sicherlich nicht so einfach - so sehr man sich jetzt über den überraschenden CL-Finaleinzug freut. Überwiegt am Ende im Fall des Falles die Freude über einen Finaleinzug oder die Enttäuschung über den möglicherweise zweiten hauchdünn verpassten TItel hintereinander?

 

[L-james]

Überwiegt am Ende im Fall des Falles die Freude über einen Finaleinzug oder die Enttäuschung über den möglicherweise zweiten hauchdünn verpassten TItel hintereinander?

Wenn man das CL-Finale gegen Real verlieren sollte, wäre das nicht mal annähernd so krass wie dieser historische Choke-Job am letzten Spieltag des vergangenen Jahres zuhause gegen Mainz.

Sollte Real besser sein und das Ding verdient gewinnen, dann ist das halt zu akzeptieren. So lange man nicht von den Refs wieder verpfiffen wird in einem großen Finale, bin ich cool.

 

[Brummsel]

Wie sehen das die Dortmunder hier, die auch teils sehr kritisch mit Edin waren und sind: Wie würdet ihr die Saison bewerten wenn man jetzt im CL-Final ehrenhaft gegen Real verliert?

Was Edins Leistung angeht, ist es egal, ob man jetzt das Finale gewinnt oder verliert. Ein CL-Sieg würde zwar die gesamte Saison in positiverem Licht erstrahlen lassen (wenn sie es nicht jetzt schon ist), jedoch hat das mE mit der Bewertung von Terzic als Trainer nur unzureichend zu tun.
Er bleibt in meinen Augen trotzdem ein nur höchst mittelmäßiger Trainer und sollte nach der Saison seinen Hut nehmen, was aber nicht passieren wird, v.a. wenn man gesehen hat, wie innig ihn Aki nach dem HF getätschelt und liebkost hat.

btw. ich wüsste jetzt auch nicht, warum eine Final-Niederlage gegen Real vergleichbar wäre, mit dem vergebenen Meistertitel letzte Saison am letzten Spieltag.
Das kann man doch gar nicht vergleichen. Mainz ist nicht Real Madrid.

 

[gentleman]

Es ist egal, ob man jetzt das Finale gewinnt oder verliert. Ein CL-Sieg würde zwar die gesamte Saison in positiverem Licht erstrahlen lassen (wenn sie es nicht jetzt schon ist), jedoch hat das mE mit der Bewertung von Terzic als Trainer nur unzureichend zu tun.
Edin bleibt in meinen Augen trotzdem ein nur höchst mittelmäßiger Trainer und sollte nach der Saison seinen Hut nehmen, was aber nicht passieren wird, v.a. wenn man gesehen hat, wie innig ihn Aki nach dem HF getätschelt und liebkost hat.

btw. ich wüsste jetzt auch nicht, warum eine Final-Niederlage gegen Real vergleichbar wäre, mit dem vergebenen Meistertitel letzte Saison am letzten Spieltag.
Das kann man doch gar nicht vergleichen. Mainz ist nicht Real Madrid.

ich würde es ja auch nicht vergleichen, aber deshalb meine Frage. Natürlich will man wenn man im Final ist eben auch unbedingt diesen Titel - in einem KO-Spiel ist immer alles drin, selbst gegen Real Madrid. Und da könnte natürlich (gerade auf Reus gemünzt) dann die Enttäuschung im Sinne von "so nah und doch verpasst" doch groß sein. Aber der choke-Job gegen Mainz war natürlich leider wirklich kaum vergleichbar mit irgendwas sonst...

 

[Savi]

ja!

ne aber ist doch eine berechtigte Frage, die Bewertung ist da doch sicherlich nicht so einfach - so sehr man sich jetzt über den überraschenden CL-Finaleinzug freut. Überwiegt am Ende im Fall des Falles die Freude über einen Finaleinzug oder die Enttäuschung über den möglicherweise zweiten hauchdünn verpassten TItel hintereinander?

Dann solltest Du die Standard Floskel Antworten kennen
Meistens tut ne Finalniederlage weh

 

[Brummsel]

Natürlich will man wenn man im Final ist eben auch unbedingt diesen Titel - in einem KO-Spiel ist immer alles drin, selbst gegen Real Madrid. Und da könnte natürlich (gerade auf Reus gemünzt) dann die Enttäuschung im Sinne von "so nah und doch verpasst" doch groß sein.

Klar will Dortmund den Titel und klar wird die Enttäuschung groß sein, wenns nicht klappt, alles andere würde mich wundern. Selbst wenn man als sogen. Underdog ins Spiel geht.
Aber sorry, das ist doch trivial.

 

[John Lennon]

Edin bleibt in meinen Augen trotzdem ein nur höchst mittelmäßiger Trainer

Passt doch hervorragend zum Zweitligakader

 

[Blayde]

Wenn man den Titel holt ist das natürlich ein unfassbar geiler Moment und letztlich auch eine unfassbar geile Saison. Wenn man verliert wird sich glaub ich niemand mehr an diesen Finalrun erinnern sondern nur an eine insgesamt schlechte Saison. Es könnte höchstens als der Startschuss in eine endlich wieder gute Ära fungieren falls man im Sommer Sancho und Maatsen halten kann und generell gute Arbeit macht.

 

[gentleman]

Klar will Dortmund den Titel und klar wird die Enttäuschung groß sein, wenns nicht klappt, alles andere würde mich wundern. Selbst wenn man als sogen. Underdog ins Spiel geht.
Aber sorry, das ist doch trivial.

das was @Blayde sagt meinte ich mehr, nicht die plumpe Frage: wird eine Finalniederlage wehtun oder nicht?
Gibt ja genug Kritik an Terzic trotz des CL-Laufs, an der Kaderentwicklung bzw. Stagnation usw... aber gut ich denke es ist jetzt klar wie's gemeint war und am 01. Juni wissen wir dann mehr. So oder so ist der Finaleinzug natürlich eine tolle Story!

 

[VvJ-Ente]

falls man im Sommer Sancho und Maatsen halten kann

Maatsen wird doch im Nachbarthread schon von den Bayern eingetütet und Sancho kommt dann, wenn sie Klopp geholt haben.

 

[Frusciante15]

Wenn man den Titel holt ist das natürlich ein unfassbar geiler Moment und letztlich auch eine unfassbar geile Saison.

Würde das noch spezifieren: Eine unfassbar geile CL-Saison!

Denn der Rest der Saison bleibt mies. Keines der Ziele wurde auf natürlichen Weg erreicht.

 

[Mahoney_jr]

Mainz ist nicht Real Madrid.

Ob das Andy Möller auch so sieht?

 

[gentleman]

Tough choice

https://twitter.com/i/web/status/1788563243113324686

 

[nbatibo]

Wenn man das CL-Finale gegen Real verlieren sollte, wäre das nicht mal annähernd so krass wie dieser historische Choke-Job am letzten Spieltag des vergangenen Jahres zuhause gegen Mainz.

Sollte Real besser sein und das Ding verdient gewinnen, dann ist das halt zu akzeptieren. So lange man nicht von den Refs wieder verpfiffen wird in einem großen Finale, bin ich cool.

+1

Die Tatsache, dass der Gegner nicht FC Bayern heißt, entschärft die Sachlage für mich als Fan einfach brutal. Auch wenn die „Rivalität“ für mich persönlich (egal ob privat, im Forum, auf Arbeit etc.) und auch - je nach Perspektive - sportlich nicht mehr die Intensität der Klopp-Ära hat, wäre die Möglichkeit zum zweiten Mal ein CL-Finale ausgerechnet gegen die Bayern zu verlieren schon besonders belastet um ganz ehrlich zu sein…


Für mich war unabhängig davon, tatsächlich die CL-Quali fürs nächste Jahr mit Abstand das wichtigste „Achievement“ und ich hoffe man ist sich dessen aus BVB-Sicht auch bewusst - kann zwar trotzdem wieder mal ein mieser Sommer werden, aber so hat man aufgrund der besonderen Umstände (CL-Reform) wenigstens doch nochmal die finanziellen Möglichkeiten, den Karren (aka den Kader) wieder auf die richtige Spur zu bringen obwohl man sich diese über die Liga eigentlich nicht verdient hat…

Demnach kann ich - Stand jetzt - recht entspannt Richtung CL-Finale blicken.
Klappt es nicht, hatte man zumindest einen sehr coolen Run mit einigen geilen Momenten, dazu immerhin trotz mieser Liga-Saison einen gewissen Anteil an der eigenen CL-Quali und eben ordentlich Kohle durch Prämien und offensichtlichem Jude-Boni (dem ich übrigens auch jeden Erfolg gönne)…

 

[thedoctor46]

Tough choice

https://twitter.com/i/web/status/1788563243113324686

Naja das ist ja so nicht ganz richtig bzw. bewusst falsch formuliert.

Wenn Real die CL nicht gewinnt kriegt man ja nicht 0 Euro sondern eben 5 Mio weniger Boni.

Von daher CL gewinnen und 2x 20 Mio kassieren.

 

[Deffid]

+1

Die Tatsache, dass der Gegner nicht FC Bayern heißt, entschärft die Sachlage für mich als Fan einfach brutal. Auch wenn die „Rivalität“ für mich persönlich (egal ob privat, im Forum, auf Arbeit etc.) und auch - je nach Perspektive - sportlich nicht mehr die Intensität der Klopp-Ära hat, wäre die Möglichkeit zum zweiten Mal ein CL-Finale ausgerechnet gegen die Bayern zu verlieren schon besonders belastet um ganz ehrlich zu sein…


Für mich war unabhängig davon, tatsächlich die CL-Quali fürs nächste Jahr mit Abstand das wichtigste „Achievement“ und ich hoffe man ist sich dessen aus BVB-Sicht auch bewusst - kann zwar trotzdem wieder mal ein mieser Sommer werden, aber so hat man aufgrund der besonderen Umstände (CL-Reform) wenigstens doch nochmal die finanziellen Möglichkeiten, den Karren (aka den Kader) wieder auf die richtige Spur zu bringen obwohl man sich diese über die Liga eigentlich nicht verdient hat…

Demnach kann ich - Stand jetzt - recht entspannt Richtung CL-Finale blicken.
Klappt es nicht, hatte man zumindest einen sehr coolen Run mit einigen geilen Momenten, dazu immerhin trotz mieser Liga-Saison einen gewissen Anteil an der eigenen CL-Quali und eben ordentlich Kohle durch Prämien und offensichtlichem Jude-Boni (dem ich übrigens auch jeden Erfolg gönne)…

Bin ich auch vollkommen bei dir und @L-james , wenn's nicht aufgrund von Schiedsrichter-Beschiss ist, kann man ein Finale gegen Real auch erhobenen Hauptes verlieren. Bei Bayern hätte man sich wieder 10+ Jahre irgendwelche dummen Kommentare anhören können und Schiedsrichter-Beschiss wäre genauso möglich, siehe 2013, jedes Pokalfinale und einige Bundesligaspiele, insbesondere wenn die Meisterschaft zu dem Zeitpunkt noch knapp war.

Auch wenn ich Real als besser ggü. Bayern einschätze (abseits der ganzen Kontroverse am Ende und Spielverlauf, war da der xG Unterschied höher als beim BVB-PSG Rückspiel...), ist es vom Kopf her für den BVB glaube ich auch "einfacher". Gegen Bayern hätte man den Rucksack von 2013 und gefühlt endlos vielen bitteren Niederlagen in den letzten Jahren gehabt, gegen Real ist man einfach regulärer Underdog.

Wie sehen das die Dortmunder hier, die auch teils sehr kritisch mit Edin waren und sind (natürlich auch großteils zurecht): Wie würdet ihr die Saison bewerten wenn man jetzt im CL-Final ehrenhaft gegen Real verliert? Wäre es sehr enttäuschend oder eher sowas wie: kann ich mit leben, war ja schon sensationell dass wir ins Final gekommen sind? Wäre die Enttäuschung vegleichbar mit der vergebenen Meisterschaft letztes Jahr? Reus meinte ja er fände es "richtig ******e", wenn man jetzt den Titel nicht holen könnte - was ich ihm persönlich für seine Karriere natürlich auch sehr gönnen würde.

Nicht unter die Top 4 in der Bundesliga zu kommen ist bei dem Etat eine Frechheit, zusätzlich gaben die rein spielerischen Leistungen in der Bundesliga auch durchaus eine noch geringere Punktzahl her. Die CL Performance war natürlich teilweise auch glücklich, aber schon wesentlich besser und bei besseren Gegnern. Wenn das Finale verloren wird, würde das für mich sicher nicht die ganzen Kackspiele "neutralisieren", bei einem Sieg wäre mir der Rest der Saison aber sowas von egal.

Gegen eine der formschwächsten Mannschaften in ganz Europa die Meisterschaft in einem Heimspiel zu versauen ist natürlich nicht vergleichbar damit, gegen Real Madrid im CL Finale zu verlieren.

 

[LoverNo1]

Bin ich auch vollkommen bei dir und @L-james , wenn's nicht aufgrund von Schiedsrichter-Beschiss ist, kann man ein Finale gegen Real auch erhobenen Hauptes verlieren. Bei Bayern hätte man sich wieder 10+ Jahre irgendwelche dummen Kommentare anhören können und Schiedsrichter-Beschiss wäre genauso möglich, siehe 2013, jedes Pokalfinale und einige Bundesligaspiele, insbesondere wenn die Meisterschaft zu dem Zeitpunkt noch knapp war.

Auch wenn ich Real als besser ggü. Bayern einschätze (abseits der ganzen Kontroverse am Ende und Spielverlauf, war da der xG Unterschied höher als beim BVB-PSG Rückspiel...), ist es vom Kopf her für den BVB glaube ich auch "einfacher". Gegen Bayern hätte man den Rucksack von 2013 und gefühlt endlos vielen bitteren Niederlagen in den letzten Jahren gehabt, gegen Real ist man einfach regulärer Underdog.



Nicht unter die Top 4 in der Bundesliga zu kommen ist bei dem Etat eine Frechheit, zusätzlich gaben die rein spielerischen Leistungen in der Bundesliga auch durchaus eine noch geringere Punktzahl her. Die CL Performance war natürlich teilweise auch glücklich, aber schon wesentlich besser und bei besseren Gegnern. Wenn das Finale verloren wird, würde das für mich sicher nicht die ganzen Kackspiele "neutralisieren", bei einem Sieg wäre mir der Rest der Saison aber sowas von egal.

Gegen eine der formschwächsten Mannschaften in ganz Europa die Meisterschaft in einem Heimspiel zu versauen ist natürlich nicht vergleichbar damit, gegen Real Madrid im CL Finale zu verlieren.

Man darf aber auch in beide Richtungen relativieren.
Es fehlen nicht so viele Punkte zu einer stabilen Bundesligasaison.
Mit Stuttgart tauchte plötzlich ein Team vorn auf. Das ist aufgrund der direkten Duelle schon hauptursächlich für Punkte und Platzierung, weil die offensichtlich besser als wir waren.
Die Frechheiten sind vor allem die Niederlagen gegen Stuttgart und RB in Liga und Pokal. 6 Stück!
Natürlich hat das auch spielerische Gründe.
Trotzdem zeigt doch die CL, dass "Softskills" von hoher Bedeutung sind.
Kann mir gut vorstellen, dass wir mit der aktuellen Verfassung und Eingespieltheit auch in der Liga besser unterwegs wären.
Die Wintertransfers (Sancho) brauchten Zeit. Nmecha kannste auch erst jetzt reinrotieren etc.
Bleibe dabei. Es sind Kleinigkeiten, die Unterschiede machen. Ein zwei Spieler, ein zwei Verletzungen.

 

[Hans Meyer]

Naja das ist ja so nicht ganz richtig bzw. bewusst falsch formuliert.

Wenn Real die CL nicht gewinnt kriegt man ja nicht 0 Euro sondern eben 5 Mio weniger Boni.

Von daher CL gewinnen und 2x 20 Mio kassieren.

Dafür spart man sich die CL Sieger Prämien