Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?


MRB

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Schon (zumindest sprachlich) ein krasser Absturz. Vom High Potential, der sich seinen Arbeitgeber aussuchen kann, zu einem, der froh sein muss, wenn er überhaupt eine Lehrstelle bekommt. Vor 3 Jahren hätte man im BVB-Thread über jedes Angebot gelacht, das nicht deutlich über 100 Mio. liegt. Jetzt findet man keinen, der 15 Mio. hinlegen will.
Das liegt wohl weniger an Ablöse und seiner Qualität, sondern mehr an dem ausufernden Gehalt, das man ihm viel zu früh schon gegeben hat. Ist ein ähnliches Problem wie bei Bayern mit Goretzka, Gnabry o.ä., die snd ja auch keine Nichtskönner, aber halt schwer vermittelbar mit diesen Zahlen.
 

JabAndGrab

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BVB1909TheReds1892

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Ich habe mir gerade den Ausschnitt mit Sahin auf der PK bezüglich Brunner angeschaut und angehört und stimme Sahin in allen Punkten zu.

Als Trainer kann und darf man nicht zum Spieler X gehen und ihm (hochheilig) versprechen, dass er (immer) spielt und oder was weiß ich. Man kann nur planen und Perspektiven aufzeigen. Versprechen sollte man nie etwas. Und Brunner wäre, wenn ich richtig zähle, Stürmer Nummer 5 gewesen, mit den offensiven Außenspieler vielleicht sogar nur Nummer 8 / 9 oder was weiß ich. So - und da muss man halt, wenn man es hat, Geduld aufbringen und auf seine Chance warten / lauern - im Training Vollgas geben, dem Trainer zeigen, “Hier bin ich - ich bin gut genug für den Spieltagskader” - so, und irgendwann wird der Tag kommen, wo vielleicht der eine oder andere Stürmer aus unterschiedlichen Gründen nicht spielen kann und schon “rutscht” man in den einen oder anderen Spieltagskader rein und vielleicht ergibt sich aus dem einen oder anderen Spiel heraus, die Möglichkeit, ins Spiel zu kommen und dann muss man wieder zeigen, was man drauf hat und dem Trainer zeigen, dass man auf ihn bauen kann.

Dass Brunner keine Geduld auf sich bringt zeigt ganz allgemein die heutige Gesellschaft - alles muss schnell gehen heutzutage - alles muss schnell nach oben gehen - Geduld, Zeit und Erfahrungen sammeln - never ever.

Der BVB hat Brunner ein Vertrag angeboten, hat Brunner Perspektiven / Vorhaben aufgezeigt etc. - so, und wenn Brunner es nicht annimmt bzw. die Herausforderungen nicht annimmt, dann ist es am Ende nicht mehr das / ein Problem von Borussia Dortmund. Wenn Brunner keine Geduld (mehr) hat / hatte, dann ist es nicht mehr das Problem vom BVB. Zwar gibt es hier unterschiedliche Ansichten, wenn aber Brunner meint, dass er schon reif für Höheren ist (Training mit dem Profiteam / Einsätze in der Profimannschaft etc.), dann muss er es woanders tun. Der BVB wird schon seine Gründe gehabt haben, warum man ihn noch nicht so weit gesehen hat, wie er es getan hat und wir wissen ja, dass er vom Charakter her auch nicht so einfach ist und er schon den einen oder anderen Fehltritt erlaubt hat. Vielleicht war das auch so ein Grund, weshalb der BVB ihn noch nicht reif genug fand, für die Profimannschaft. Es muss sowohl sportlich als auch menschlich / charakteristisch passen, um ins Profiteam zu kommen. Deswegen holt der BVB ja auch nur Spieler, die sowohl sportlich als auch menschlich zum Verein passen - na ja, bei sportlich hat man in den letzten Jahren oft nicht gute Spieler gewählt. So und mehr als anbieten, Perspektiven und Planungen aufzeigen kann der Verein nicht machen gegenüber einem Spieler und zwar gegenüber jedem Spieler und geschenkt bekommt keiner was - egal, ob Spieler, Trainer etc. - alle müssen für ihre Ziele was tun. Entweder man nimmt die Herausforderung an, die der Verein anbietet oder man wechselt.

Und daher glaube ich nach den Aussagen von Sahin, dass einem nix geschenkt / einem nix versprochen wird, das dies auch bei Moukoko so gehandhabt wurde bei seiner Vertragsverlängerung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man bei Brunner sagt, “...wir können dir nur dies und jenes anbieten, die und diese Perspektiven und Planungen aufzeigen…” und bei Moukoko bzw. zum Berater(team) von Moukoko sagt man das Gegenteil und verspricht ihm dies und jenes.

Das Beispiel Wätjen, wie Sahin erwähnte, zeigt, dass es geht - im Training anbieten, sich zeigen und vor allem Geduld mitbringen - der Tag wird kommen, wo man zum Spieltagskader gehört, wo man spielt und gar in der Startelf steht (Augsburg) und man erinnerungswürdige Momente in Paris erlebt - alles eingetreten bei Wätjen. Wichtig ist, mit Rückschlägen, wie momentan mit kleinen Verletzungen, richtig umzugehen und dann, wenn wieder fit, im Training wieder Vollgas geben und dem Trainer zeigen, “...hier bin ich - du kannst auf mich setzen…” - und Wätjen wird seine Chance nutzen!
 

Chrisrantanen

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Ich find Moukoko für 19 nicht schlecht und klar ist auch er braucht Spielzeit.
Und viele haben halt geglaubt er wir Stamm und zerschiesst alles.
Weiterentwicklung stagniert meinen auch viele.

Moukoko hat mit 19 jetzt 4 Saisonen gespielt.
BL Spiele hat er 76 aber davon nur 2370 Minuten gespielt.
Und für das halte ich 17 Tore und 6 Assists nicht so schlecht.

Ich hoffe trotzdem das er noch einen Verein findet wo er spielt und sich zeigen kann.
 

Frusciante15

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Am Ende nichts Neues, aber nochmal eine Einschätzung zu Can. Ganz unten ist ein Video angehängt, in welchem seine Aktionen aus dem Pokalspiel zu sehen sind. Könnte da jetzt auch andere Situation rauspicken, aber gerade die Situation bei Minute 1 ist exemplarisch für ihn. Wäre das jetzt gegen irgendeinen high end Gegner passiert, wäre das vllt noch zu vertreten, aber das war ein Team aus der 4. Liga...
 

L-james

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Wer jetzt was, wie, wo prophezeit hat oder nicht - ist denn diese Rechthaberei so wichtig? Ich finde es völlig legitim, als Fan ein Talent im eigenen Verein hoch zu jubeln. Das gehört doch einfach zum Fußball. "Aus dem wird eh nichts" liest man oft genug...
Moment mal. Es sind hier vor allem Fans aus deinem Lager die hier den BVBlern unterstellen, sie haben Moukoko als Jahrhunderttalent gehyped. Dann wenn die betroffenen Personen sich in ihrem eigenen Thread rechtfertigen, kommt so ein Posting?

Man könnte meinen ihr habt euch abgesprochen wie ihr hier den Leuten zuerst die Schlinge umlegen könnt und dann so zudrehen, dass es kein Entkommen mehr gibt. Bei dir weiß ich, dass dein Posting unabhängig von den anderen deiner Bazi-Kollegen ist, aber das geht so natürlich insgesamt nicht.
 

Solomo

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Moment mal. Es sind hier vor allem Fans aus deinem Lager die hier den BVBlern unterstellen, sie haben Moukoko als Jahrhunderttalent gehyped. Dann wenn die betroffenen Personen sich in ihrem eigenen Thread rechtfertigen, kommt so ein Posting?

Man könnte meinen ihr habt euch abgesprochen wie ihr hier den Leuten zuerst die Schlinge umlegen könnt und dann so zudrehen, dass es kein Entkommen mehr gibt. Bei dir weiß ich, dass dein Posting unabhängig von den anderen deiner Bazi-Kollegen ist, aber das geht so natürlich insgesamt nicht.
Der Post ist aber jetzt auch völlig daneben.
 

elpres

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Am Ende nichts Neues, aber nochmal eine Einschätzung zu Can. Ganz unten ist ein Video angehängt, in welchem seine Aktionen aus dem Pokalspiel zu sehen sind. Könnte da jetzt auch andere Situation rauspicken, aber gerade die Situation bei Minute 1 ist exemplarisch für ihn. Wäre das jetzt gegen irgendeinen high end Gegner passiert, wäre das vllt noch zu vertreten, aber das war ein Team aus der 4. Liga...

Die technischen Fehler kann man ja sogar noch verzeihen, das mangelnde Spielverständnis aber nicht.
 

xEr

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Ich habe mir gerade den Ausschnitt mit Sahin auf der PK bezüglich Brunner angeschaut und angehört und stimme Sahin in allen Punkten zu.

Als Trainer kann und darf man nicht zum Spieler X gehen und ihm (hochheilig) versprechen, dass er (immer) spielt und oder was weiß ich. Man kann nur planen und Perspektiven aufzeigen. Versprechen sollte man nie etwas. Und Brunner wäre, wenn ich richtig zähle, Stürmer Nummer 5 gewesen, mit den offensiven Außenspieler vielleicht sogar nur Nummer 8 / 9 oder was weiß ich. So - und da muss man halt, wenn man es hat, Geduld aufbringen und auf seine Chance warten / lauern - im Training Vollgas geben, dem Trainer zeigen, “Hier bin ich - ich bin gut genug für den Spieltagskader” - so, und irgendwann wird der Tag kommen, wo vielleicht der eine oder andere Stürmer aus unterschiedlichen Gründen nicht spielen kann und schon “rutscht” man in den einen oder anderen Spieltagskader rein und vielleicht ergibt sich aus dem einen oder anderen Spiel heraus, die Möglichkeit, ins Spiel zu kommen und dann muss man wieder zeigen, was man drauf hat und dem Trainer zeigen, dass man auf ihn bauen kann.

Dass Brunner keine Geduld auf sich bringt zeigt ganz allgemein die heutige Gesellschaft - alles muss schnell gehen heutzutage - alles muss schnell nach oben gehen - Geduld, Zeit und Erfahrungen sammeln - never ever.

Der BVB hat Brunner ein Vertrag angeboten, hat Brunner Perspektiven / Vorhaben aufgezeigt etc. - so, und wenn Brunner es nicht annimmt bzw. die Herausforderungen nicht annimmt, dann ist es am Ende nicht mehr das / ein Problem von Borussia Dortmund. Wenn Brunner keine Geduld (mehr) hat / hatte, dann ist es nicht mehr das Problem vom BVB. Zwar gibt es hier unterschiedliche Ansichten, wenn aber Brunner meint, dass er schon reif für Höheren ist (Training mit dem Profiteam / Einsätze in der Profimannschaft etc.), dann muss er es woanders tun. Der BVB wird schon seine Gründe gehabt haben, warum man ihn noch nicht so weit gesehen hat, wie er es getan hat und wir wissen ja, dass er vom Charakter her auch nicht so einfach ist und er schon den einen oder anderen Fehltritt erlaubt hat. Vielleicht war das auch so ein Grund, weshalb der BVB ihn noch nicht reif genug fand, für die Profimannschaft. Es muss sowohl sportlich als auch menschlich / charakteristisch passen, um ins Profiteam zu kommen. Deswegen holt der BVB ja auch nur Spieler, die sowohl sportlich als auch menschlich zum Verein passen - na ja, bei sportlich hat man in den letzten Jahren oft nicht gute Spieler gewählt. So und mehr als anbieten, Perspektiven und Planungen aufzeigen kann der Verein nicht machen gegenüber einem Spieler und zwar gegenüber jedem Spieler und geschenkt bekommt keiner was - egal, ob Spieler, Trainer etc. - alle müssen für ihre Ziele was tun. Entweder man nimmt die Herausforderung an, die der Verein anbietet oder man wechselt.

Und daher glaube ich nach den Aussagen von Sahin, dass einem nix geschenkt / einem nix versprochen wird, das dies auch bei Moukoko so gehandhabt wurde bei seiner Vertragsverlängerung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man bei Brunner sagt, “...wir können dir nur dies und jenes anbieten, die und diese Perspektiven und Planungen aufzeigen…” und bei Moukoko bzw. zum Berater(team) von Moukoko sagt man das Gegenteil und verspricht ihm dies und jenes.

Das Beispiel Wätjen, wie Sahin erwähnte, zeigt, dass es geht - im Training anbieten, sich zeigen und vor allem Geduld mitbringen - der Tag wird kommen, wo man zum Spieltagskader gehört, wo man spielt und gar in der Startelf steht (Augsburg) und man erinnerungswürdige Momente in Paris erlebt - alles eingetreten bei Wätjen. Wichtig ist, mit Rückschlägen, wie momentan mit kleinen Verletzungen, richtig umzugehen und dann, wenn wieder fit, im Training wieder Vollgas geben und dem Trainer zeigen, “...hier bin ich - du kannst auf mich setzen…” - und Wätjen wird seine Chance nutzen!
Wobei ich Brunner auch verstehen kann, dass Stürmer Nr.5 keine echte Perspektive ist. Das ist einfach keine gute Kaderplanung, wenn man so viele Stürmer hat, von denen höchstens mal zwei gleichzeitig auf dem Feld stehen. Brunner wäre doch ein optimaler Fit als Stürmer Nr.3 gewesen..
Brunner muss im Training überzeugen, aber er muss auch Spielzeit bekommen. Und mit 18 1/2 Jahren bei seinem Talent ist keine Aussicht auf Spielzeit und nur ab und zu mal Profitraining viel zu wenig.

Verstehe aber nicht warum man ihn nicht selbst verleihen konnte, wenn Monaco ihn doch jetzt auch direkt verleiht.
 
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Francois

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Verstehe aber nicht warum man ihn nicht selbst verleihen konnte, wenn Monaco ihn doch jetzt auch direkt verleiht.
BVB hat halt nicht wie der Oligarch des AS Monaco mehrere Vereine in besitz wo man einen Spieler ohne Probleme hinverschieben kann.
 
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Carsten

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Und ich glaube, man hat sich jetzt einfach für den Spatz in der Hand entschieden.
 

Blayde

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Hoffentlich liegt das bei Wätjen noch an den Verletzungen... Der muss dieses Jahr in den Kader die Stammelf.
 

Frusciante15

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Hoffentlich liegt das bei Wätjen noch an den Verletzungen... Der muss dieses Jahr in den Kader die Stammelf.

Gehe ich stark davon aus. Der soll einfach Spielpraxis bei der U-23 bekommen.

"Muss" ist etwas hochgegriffen, aber wichtiger Rotationsspieler mit gelegentlichen Startelfeinsätzen ist sicherlich drin.
 
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