Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[Kraudi]

wow

Bestimmt hat der Kuchen geschmeckt.

 

[brownbomber]

Doch Platz 5 geht schon klar.
Wir kommen ja in der CL weit. Entweder wir sind qualifiziert weil CL gewonnen, oder wir treiben den Koeffizienten damit weiter hoch.
Wer mehr als Platz 5 anstrebt, ist ineffizient.

Wenn's in der Liga weiter so holprig läuft, ist der BVB im CL-Viertelfinale Außenseiter.

Auf Platz 5 wär Dortmund aber Favorit für die Europa League nächstes Jahr

 

[Kalle6861]

Alles bleibt Anders

 

[LoverNo1]

Wenn es klappt, ist Aki der große Held

 

[L-james]

Er galt doch im Forum als absolute Wunschlösung beim BVB, nun sollte man die Gelegenheit auch nutzen. Natürlich wirkt ein Trainer mit Misserfolg plötzlich nicht mehr so sexy, aber eigentlich geht es doch um das Trainerprofil + die Idee, welche vermittelt werden soll.

Lustigerweise hat Köln damals auch ihren Erfolgsgaranten Stöger rausgeworfen, der danach sofort Interimslösung beim BVB wurde.

Ich würde meine damals abgegebenen Aussagen auch heute noch so unterschreiben. Baumgart wäre jetzt ein massives Upgrade gegenüber Terzic. Daran ändert diese Halbserie bei Köln auch nichts (was genau der Kaderqualität entspricht). Baumgart hat Köln in den letzten 2 Jahren deutlich überperformen lassen. Wenn man sich die Kader anschaut, dann war Köln ein Abstiegskandidat und Baumgart hat sie ins internationale Geschäft geführt (Platz 7) bzw. nichts mit dem Abstieg zu tun gehabt (Platz 11). Das alles immer mit einer aktiven und mutigen Ausrichtung.
Die Verantwortlichen von Köln, in erster Linie Sportdirektor Keller, hat die Truppe komplett kaputt gespart. Nach vergangener Saison sind die letzten Eckpfeiler in Hector und Skhiri weggebrochen und man hat gehofft, dass Baumgart noch mehr Wunder bewirkt als er eh schon getan hatte. Irgendwann ist immer eine Grenze erreicht. Wobei Köln da nicht mal abgeschlagen da steht, sie sind mitten drin, 2 andere Teams haben genauso viele Punkte wie sie und Union gerade mal 3 Zähler mehr. Baumgart hat da kein Stück weniger rausgeholt als möglich war.

Baumgart bleibt weiterhin einer der besten Hauptübungsleiter in Deutschland. In der Zwischenzeit hat sich halt einer wie S. Hoeneß da nach oben katapultiert, aber diese Halbserie hat für mich bei der Bewertung von Baumgart nichts verändert.

Rein sportlich wäre also ein Wechsel von Terzic zu Baumgart ein klares Upgrade. Allerdings wäre das auch gefährlich. Denn Baumgart würde mit den Schrauben die er dreht (aktives und mutiges Spiel) die Truppe wieder besser aussehen lassen und vermutlich der ein oder andere würde überperformen, denn Baumgart ist ein Trainer der Spieler besser machen bzw. besser aussehen lassen kann, was dann dazu führen könnte, dass man für den Sommer wieder die falschen Schlüsse zieht und sich blenden lässt, weil der Kader doch nicht so schlecht sei, was aber nichts nachhaltiges wäre, sondern am Trainereffekt Baumgart liegen würde.

Als Interimslösung an sich fände ich Baumgart top, um dann sich gegen Sommer zu entscheiden wie es weitergeht. Bei den Verantwortlichen des BVB wäre das aber wohl keine gute Entscheidung, da sie die falschen Schlüsse daraus ziehen würden. Deshalb lieber weiter so und den Laden komplett gegen die Wand fahren, damit dann vll. auch außerhalb der Trainerposition sich was ändert. Einen Mislintat würde ich immer noch mit Kusshand gegen Kehl eintauschen.

Die Parallelen zu Stöger sind sinnfrei. Ja es sind Köln und Dortmund, aber rein von ihrer Art und Philosophie könnten die Gegensätze gar nicht größer sein. Abgesehen davon glaube ich nicht daran, dass Baumgart sich auf eine Interimslösung einlassen würde. Ich schätze ihn eher so ein, dass er sich jetzt erstmal eine Auszeit nimmt und dann genau guckt was er als nächstes (frühestens ab Sommer) machen möchte. Möglichkeiten wird er genügend haben. Baumgart aber mal bei einem potenten Verein zu sehen und nicht nur bei "grauen Mäusen", wäre schon extrem interessant zu sehen.

 

[Kalle6861]

Macht er überwiegend. Wenn wir jetzt anfangen, diese Aktionen in den Vordergrund zu stellen, bitte konsequent und bei jedem Spieler.

Watt?

 

[Kalle6861]

Ich würde meine damals abgegebenen Aussagen auch heute noch so unterschreiben. Baumgart wäre jetzt ein massives Upgrade gegenüber Terzic. Daran ändert diese Halbserie bei Köln auch nichts (was genau der Kaderqualität entspricht). Baumgart hat Köln in den letzten 2 Jahren deutlich überperformen lassen. Wenn man sich die Kader anschaut, dann war Köln ein Abstiegskandidat und Baumgart hat sie ins internationale Geschäft geführt (Platz 7) bzw. nichts mit dem Abstieg zu tun gehabt (Platz 11). Das alles immer mit einer aktiven und mutigen Ausrichtung.
Die Verantwortlichen von Köln, in erster Linie Sportdirektor Keller, hat die Truppe komplett kaputt gespart. Nach vergangener Saison sind die letzten Eckpfeiler in Hector und Skhiri weggebrochen und man hat gehofft, dass Baumgart noch mehr Wunder bewirkt als er eh schon getan hatte. Irgendwann ist immer eine Grenze erreicht. Wobei Köln da nicht mal abgeschlagen da steht, sie sind mitten drin, 2 andere Teams haben genauso viele Punkte wie sie und Union gerade mal 3 Zähler mehr. Baumgart hat da kein Stück weniger rausgeholt als möglich war.

Baumgart bleibt weiterhin einer der besten Hauptübungsleiter in Deutschland. In der Zwischenzeit hat sich halt einer wie S. Hoeneß da nach oben katapultiert, aber diese Halbserie hat für mich bei der Bewertung von Baumgart nichts verändert.

Rein sportlich wäre also ein Wechsel von Terzic zu Baumgart ein klares Upgrade. Allerdings wäre das auch gefährlich. Denn Baumgart würde mit den Schrauben die er dreht (aktives und mutiges Spiel) die Truppe wieder besser aussehen lassen und vermutlich der ein oder andere würde überperformen, denn Baumgart ist ein Trainer der Spieler besser machen bzw. besser aussehen lassen kann, was dann dazu führen könnte, dass man für den Sommer wieder die falschen Schlüsse zieht und sich blenden lässt, weil der Kader doch nicht so schlecht sei, was aber nichts nachhaltiges wäre, sondern am Trainereffekt Baumgart liegen würde.

Als Interimslösung an sich fände ich Baumgart top, um dann sich gegen Sommer zu entscheiden wie es weitergeht. Bei den Verantwortlichen des BVB wäre das aber wohl keine gute Entscheidung, da sie die falschen Schlüsse daraus ziehen würden. Deshalb lieber weiter so und den Laden komplett gegen die Wand fahren, damit dann vll. auch außerhalb der Trainerposition sich was ändert. Einen Mislintat würde ich immer noch mit Kusshand gegen Kehl eintauschen.

Die Parallelen zu Stöger sind sinnfrei. Ja es sind Köln und Dortmund, aber rein von ihrer Art und Philosophie könnten die Gegensätze gar nicht größer sein. Abgesehen davon glaube ich nicht daran, dass Baumgart sich auf eine Interimslösung einlassen würde. Ich schätze ihn eher so ein, dass er sich jetzt erstmal eine Auszeit nimmt und dann genau guckt was er als nächstes (frühestens ab Sommer) machen möchte. Möglichkeiten wird er genügend haben. Baumgart aber mal bei einem potenten Verein zu sehen und nicht nur bei "grauen Mäusen", wäre schon extrem interessant zu sehen.

Absolut

 

[thedoctor46]

Ich würde meine damals abgegebenen Aussagen auch heute noch so unterschreiben. Baumgart wäre jetzt ein massives Upgrade gegenüber Terzic. Daran ändert diese Halbserie bei Köln auch nichts (was genau der Kaderqualität entspricht). Baumgart hat Köln in den letzten 2 Jahren deutlich überperformen lassen. Wenn man sich die Kader anschaut, dann war Köln ein Abstiegskandidat und Baumgart hat sie ins internationale Geschäft geführt (Platz 7) bzw. nichts mit dem Abstieg zu tun gehabt (Platz 11). Das alles immer mit einer aktiven und mutigen Ausrichtung.
Die Verantwortlichen von Köln, in erster Linie Sportdirektor Keller, hat die Truppe komplett kaputt gespart. Nach vergangener Saison sind die letzten Eckpfeiler in Hector und Skhiri weggebrochen und man hat gehofft, dass Baumgart noch mehr Wunder bewirkt als er eh schon getan hatte. Irgendwann ist immer eine Grenze erreicht. Wobei Köln da nicht mal abgeschlagen da steht, sie sind mitten drin, 2 andere Teams haben genauso viele Punkte wie sie und Union gerade mal 3 Zähler mehr. Baumgart hat da kein Stück weniger rausgeholt als möglich war.

Baumgart bleibt weiterhin einer der besten Hauptübungsleiter in Deutschland. In der Zwischenzeit hat sich halt einer wie S. Hoeneß da nach oben katapultiert, aber diese Halbserie hat für mich bei der Bewertung von Baumgart nichts verändert.

Rein sportlich wäre also ein Wechsel von Terzic zu Baumgart ein klares Upgrade. Allerdings wäre das auch gefährlich. Denn Baumgart würde mit den Schrauben die er dreht (aktives und mutiges Spiel) die Truppe wieder besser aussehen lassen und vermutlich der ein oder andere würde überperformen, denn Baumgart ist ein Trainer der Spieler besser machen bzw. besser aussehen lassen kann, was dann dazu führen könnte, dass man für den Sommer wieder die falschen Schlüsse zieht und sich blenden lässt, weil der Kader doch nicht so schlecht sei, was aber nichts nachhaltiges wäre, sondern am Trainereffekt Baumgart liegen würde.

Als Interimslösung an sich fände ich Baumgart top, um dann sich gegen Sommer zu entscheiden wie es weitergeht. Bei den Verantwortlichen des BVB wäre das aber wohl keine gute Entscheidung, da sie die falschen Schlüsse daraus ziehen würden. Deshalb lieber weiter so und den Laden komplett gegen die Wand fahren, damit dann vll. auch außerhalb der Trainerposition sich was ändert. Einen Mislintat würde ich immer noch mit Kusshand gegen Kehl eintauschen.

Die Parallelen zu Stöger sind sinnfrei. Ja es sind Köln und Dortmund, aber rein von ihrer Art und Philosophie könnten die Gegensätze gar nicht größer sein. Abgesehen davon glaube ich nicht daran, dass Baumgart sich auf eine Interimslösung einlassen würde. Ich schätze ihn eher so ein, dass er sich jetzt erstmal eine Auszeit nimmt und dann genau guckt was er als nächstes (frühestens ab Sommer) machen möchte. Möglichkeiten wird er genügend haben. Baumgart aber mal bei einem potenten Verein zu sehen und nicht nur bei "grauen Mäusen", wäre schon extrem interessant zu sehen.

Unterschreibe ich so komplett. Köln wird sich noch umgucken, der hat aus der Truppe so ziemlich das Maximum rausgeholt.

Nur als kleine Ergänzung warum ich ihn inzwischen nicht mehr als BVB-geeignet sehe (zumindest über Interimstätigkeit hinaus). Baumgart ist der Meinung, dass es extrem wichtig ist, dass die Spieler seine Ansprachen zu 100 % verstehen und da er laut eigener Aussagen wenig oder zumindest kein gutes Englisch kann, will er nur mit deutschen/deutschsprachigen Spielern arbeiten. Wäre für uns wie wir wissen keine gute Kombination.

 

[Deffid]

Schwatzke boykottiert neben der Super League nun auch die neue CL, dazu strebt er an, dass es bald wieder ein Derby gibt. Ein wahrer Mann des Volkes!

 

[LoverNo1]

Ernsthaft?

Natürlich gibt es hier haufenweise Widersprüche.

 

[Deontay]

Die Parallelen zu Stöger sind sinnfrei. Ja es sind Köln und Dortmund, aber rein von ihrer Art und Philosophie könnten die Gegensätze gar nicht größer sein.

Mir geht es nicht um den Punkt, dass man Stöger und Baumgart als Trainer gut vergleichen kann, die Umstände sind aber durchaus greifbar.
Beide waren in Köln absolute Fanlieblinge und Erfolgsgaranten. Beide mussten dann nach einer Horrorserie gehen, obwohl sie vorher so fest im Sattel saßen, dass man diese Entwicklung nicht hätte glauben können.

Und der springende Punkt ist einfach, dass in der Theorie beide als BVB-Kandidaten durchgehen könnten. Normalerweise würde der BVB doch nicht einen Trainer verpflichten, der gerade im Abstiegskampf gefeuert wird. Solche Kandidaten stünden doch niemals zur Debatte. Man stelle sich vor, Bo Svensson würde neuer BVB-Trainer werden. Aber bei Stöger gab es diese Ausnahmeerscheinung, bei Baumgart wäre sie in der Theorie möglich.
Deshalb dieser Vergleich.

 

[Frusciante15]

Watt?

Jetzt sind auch noch Passquoten Hokuspokus?

 

[Kalle6861]

Jetzt sind auch noch Passquoten Hokuspokus?

Ne, aber da liegt er ja auch vor einem Wirtz, der aber natürlich positionsbedingt wesentlich mehr Risikopässe spielt.
Brandts direktspielversuche landen doch gefühlt meist beim Gegner.
Aber witzigerweise haben der und Wirtz exakt die gleichen Scorerpunkte.
Kommt er beim eyetest wohl doch etwas zu schlecht weg weil das Gesamtbild einfach so schlecht ist.
Naja warum sollte es ihm da besser gehen als anderen

 

[Solomo]

Ich stehe auch heute noch zu meiner Baumgart-Einschätzung (die aber glaube ich schon relativ alt ist). Baumgart wäre perfekt, um wieder Leben in die Bude zu bringen. Kompromissloser Vollgasfußball und ich glaube, er würde auch als Typ sehr geliebt werden.

Allerdings halte ich ihn für zu eindimensional für Spitzenteams (ich zähle da den BVB nach wie vor dazu).

Im Endeffekt steht der BVB mit der heutigen Entscheidung aus meiner Sicht auf sehr wackligen Beinen. Jemand hat ja hier den Namen van Gaal eingeworfen. Der wird es nicht mehr machen, aber im Endeffekt müsste Watzke zu genau so einem Trainer gezwungen sein (Hoeneß hätte mMn van Gaal oder Tuchel auch nicht freiwillig geholt), der alles in Frage stellt. Das ist eben das Problem, wenn man die große, starke Figur vorne dran hat, wird diese Figur auch eher Trainer verpflichten, die nicht am schönen Weltbild rütteln. Heute gibt Hoeneß den Wert von van Gaal ja offen zu.

 

[Blayde]

Und der springende Punkt ist einfach, dass in der Theorie beide als BVB-Kandidaten durchgehen könnten. Normalerweise würde der BVB doch nicht einen Trainer verpflichten, der gerade im Abstiegskampf gefeuert wird. Solche Kandidaten stünden doch niemals zur Debatte. Man stelle sich vor, Bo Svensson würde neuer BVB-Trainer werden. Aber bei Stöger gab es diese Ausnahmeerscheinung, bei Baumgart wäre sie in der Theorie möglich.
Deshalb dieser Vergleich.

Da hast du unser Management leider gut erkannt. Statt Spieler wie Trainer nach Fähigkeit, Potenzial und Fit auszusuchen und guckt man sich einmal im Jahr die Torjägerliste, Sportschau Highlights und Tabelle an und holt damit das entsprechende Personal.

 

[MeWe]

Ist eh egal. Laut BVB Newsblog bleibt Terzic erstmal Trainer. Bin zwiegespalten. Aber es erscheint mir wahrscheinlicher, dass es nicht besser wird.

 

[gentleman]

Patrick Berger hat sechs Vorschläge an das BVB-Management:

Vorschlag 1: Terzic braucht einen starken Mann!

Vorschlag 2: Terzic muss auf die Mannschaft hören!

Vorschlag 3: Kehl muss mehr Macht kriegen!

Vorschlag 4: Kehl muss starke Leute zulassen!

Vorschlag 5: Der BVB muss externe Impulse zulassen!

Vorschlag 6: Schluss mit Eitelkeiten!

Kommentar zum BVB und dem Vertrauen für Edin Terzic

Die BVB-Bosse halten trotz der enttäuschenden Bundesliga-Hinrunde an Trainer Edin Terzic fest. Sky Reporter Patrick Berger kommentiert die Entscheidung und gibt Denkanstöße.

sport.sky.de

 

[thedoctor46]

Ich hätte da auch ein paar Vorschläge in dieser schwierigen Situation:

1. Auf seine Stärken besinnen! -> Terzic geht wieder auf die Südtribüne.

2. Mentalität zeigen und klare Zeichen setzen! -> Sammer bekommt Hausverbot.

3. Verdienste berücksichtigen! -> Aki darf frühzeitig den verdienten Ruhestand genießen.

4. Geschlossenheit demonstrieren! -> Kehl schließt sich den Anderen an und verlässt den Verein ebenfalls.

 

[Kalle6861]

Ich hätte da auch ein paar Vorschläge in dieser schwierigen Situation:

1. Auf seine Stärken besinnen! -> Terzic geht wieder auf die Südtribüne.

2. Mentalität zeigen und klare Zeichen setzen! -> Sammer bekommt Hausverbot.

3. Verdienste berücksichtigen! -> Aki darf frühzeitig den verdienten Ruhestand genießen.

4. Geschlossenheit demonstrieren! -> Kehl schließt sich den Anderen an und verlässt den Verein ebenfalls.

Und wer schliesst den Laden zu?

 

[theGegen]

Wenn's in der Liga weiter so holprig läuft, ist der BVB im CL-Viertelfinale Außenseiter.

Auf Platz 5 wär Dortmund aber Favorit für die Europa League nächstes Jahr

Platz 5 wäre immer noch Champions League nach Stand der neuen Dinge. Also dort, wo sich der BVB sieht, es aber sportlich schwierig wird.