Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[Mahoney_jr]

Für 3,5 Mios fehlen sogar mir die Gegenargumente

https://twitter.com/i/web/status/1742247414013034819

 

[thedoctor46]

Neben Brunner fahren aus der U19 auch Cole Campbell und Kjell Wätjen mit nach Marbella. Beide wahnsinnig interessante Spieler. Insbesondere bei Wätjen könnte es unter normalen Voraussetzungen schnell gehen. Die Konkurrenz ist jetzt nicht die größte derzeit.

Ins U23-Trainingslager fahren aus der U19 Herrmann, Posadas, Rijkhoff, Lubach und Krevsun mit.

 

[Hans Meyer]

Sancho zurück in Dortmund Aber macht nur mit vernünftiger Kaufoption Sinn.
Maatsen wäre auch schick. Dann wäre ich direkt wieder optimistischer, obwohl Terzic und der Kader noch stinken.
Sahin, Sancho, Maatsen wäre wieder die richtige Richtung.
Eigtl. sollte man doch mit einem Verkauf von Malen genug Geld für Sancho dann haben.

inwiefern ist Sahin die richtige Richtung? Frage nur aus Neugier

 

[nbatibo]

https://twitter.com/i/web/status/1742249700181582110

https://twitter.com/i/web/status/1742264076451885467

 

[John Lennon]

Inter holt sich einen Buchanan für 8+ Boni oder so

 

[LoverNo1]

Spieler, der nicht zu Dortmund ging.

 

[nbatibo]

Warte noch ein paar Wochen (unter Inzaghi dauerts vielleicht etwas länger)…

 

[WallIn]

inwiefern ist Sahin die richtige Richtung? Frage nur aus Neugier

Sahin ist eine Vereinslegende, war für seine extreme Spielintelligenz bekannt und ich hoffe einfach, dass er das mit rüber zu seiner Trainerkarriere transportieren kann.
Klar, nicht jeder kann ein Xabi Alonso in der Transition vom Spieler zum Trainer werden/sein. Aber ich hoffe schon, dass er etwas Einfluss auf Terzic nehmen kann.
Ansonsten hoffe ich einfach, dass man Malen für ca. 20-25 Mio verkaufen kann um Sancho oder Maatsen zu finanzieren.

 

[Frusciante15]

Klar, Sancho und Maatsen würden definitiv mit ihrer spielerischen Klasse in der RR helfen, ohne realistische Kaufoptionen steht man im Sommer aber wieder an der gleichen Stelle.

Finde die Situation schon so prekär, dass man selbst ohne Kaufoptionen auf solche Transfers gehen kann. Weil was ist die Alternative? Du hast keine Kohle und bist dabei die CL zu verpassen. Dann lieber maximale Qualität für kurze Zeit, als C-Qualität, die einem nur bedingt weiterhilft, aber langfristig unterschreibt.

 

[nbatibo]

Ohne Kaufoption wäre bei der Nummer natürlich immer ein Geschmäckle dabei, aber im Anbetracht der Umstände und zu solchen Konditionen (wenn Sie denn stimmen) muss man den Deal eigentlich machen.

Selbst ein halbfitter Sancho dürfte fußballerisch besser als 90% des aktuellen Kaders sein.

Unabhängig der aktuellen (größtenteils berechtigten) Kritik an Terzic, muss man sofort nostalgisch daran denken, wie er Sancho damals wieder auf die richtige Spur gebracht hat und am Ende eigentlich Jadon (und nicht Erling) die Truppe fast im Alleingang Richtung CL-Quali und Pokalsieg getragen hat - da hofft man jetzt natürlich darauf, dass die Geschichte am Ende funktioniert…

 

[Snipes]

„Es war mein klarer Wunsch, Nuri und Sven als Co-Trainer für uns zu gewinnen. Wir haben in der Vergangenheit mehrfach versucht, aus diesem Wunsch Realität werden zu lassen. Nun bestand die Möglichkeit – und wir haben sie umgesetzt. Nuri und Sven werden uns mit ihrer Erfahrung und mit ihrem Wissen bereichern, gleichzeitig können sie bei uns als noch sehr junge Trainer wachsen. Ich bin extrem glücklich über die Möglichkeit, beide an meiner Seite zu haben“, betont Trainer Edin Terzic.

Von der BVB-Homepage.

Der hat die Kabine verloren und die beiden Ehemaligen sollen das kitten

 

[Kalle6861]

Einem dem es bei Terzic wie bei Ole Werner gegangen wäre

 

[Sports Almanac]

Ohne Kaufoption wäre bei der Nummer natürlich immer ein Geschmäckle dabei

Das einzige Geschmäckle ist m.E. in solchen Fällen nur das eigene Ego nach dem Motto: einen Spieler ausbilden/in die Spur bringen für einen anderen Verein? Wir doch nicht.

Oder gibt es einen anderen Grund solch eine Leihe (wenn die Kosten und Profil des Spielers stimmen) ohne Kaufoption abzulehen den ich übersehen habe? Würde man auch einen Prime-Messi und wäre es nur für eine Halbserie ablehnen nur weil man keine KO hätte?

Mit Sancho erhöht man die Chancen auf die CL Qualifikation. Welches Argument spricht dagegen auf diese Option verzichten zu sollen?

 

[Solomo]

Mit Sancho erhöht man die Chancen auf die CL Qualifikation. Welches Argument spricht dagegen auf diese Option verzichten zu sollen?

Höchstens, dass man diesen Sommer keinen Haaland, Dembele oder Bellingham hat, den man teuer verkaufen kann. Verkauft man Malen und holt Sancho ohne Kaufoption, steht man im Sommer ohne beide da. Und wie viel Geld hat man wohl im Sommer für Transfers? Eine Kaufoption wäre kalkulierbar.

 

[nbatibo]

https://twitter.com/i/web/status/1742308709626429454

 

[Hans Meyer]

Höchstens, dass man diesen Sommer keinen Haaland, Dembele oder Bellingham hat, den man teuer verkaufen kann. Verkauft man Malen und holt Sancho ohne Kaufoption, steht man im Sommer ohne beide da. Und wie viel Geld hat man wohl im Sommer für Transfers? Eine Kaufoption wäre kalkulierbar.

Es ist aber auch von 3 Mio die Rede, da kommt United Dortmund auch schon sehr entgegen

 

[Mahoney_jr]

Wir sind halt sehr, sehr desparate. Die CL ist unheimlich wichtig und wir haben offensichtlich (oh Wunder!) nicht genügend Qualität im Kader. Deswegen ist ein kostengünstiges Gamble für 6 Monate Sancho halt eine andere Sache, als 30 Mios in eine Rückholaktion zu stecken. Malen war net-negative seitdem er den Kopf in seinen eigenen Hintern gesteckt hat und da wäre selbst ein nur mit sich selbst-beschäftigter Sancho, den man dann doch nicht starten lassen kann, kein Verlust für 3 Mios. Tjo, so ist es um uns gestellt. Optimismus, weil einer kommt, der aber seit Ewigkeiten nicht gut gespielt hat.

Noch ein Downer, um die Erwartungen zumindest nicht über das Maß zu heben: Sahin und Götze waren 24 bei ihren Rückholaktionen man könnte also auch mit 23 schon die besten Tage hinter sich haben, auch wenn das weder uns noch Sancho selbst wünsche.

Und ein schöner Troll:

https://twitter.com/i/web/status/1742427459805429808

 

[Blayde]

Ich finde die generelle Ruckkehrer Kritik komplett sinnlos. Einerseits waren die Rūckkehrer viel besser als behauptet. Keine Ahnung was man von denen erwartet hatte. Für Flops gab es Erklärungen (bei Götze Krankheit und False 9 spielen müssen) und vor allem: Selbst wenn alle gefloppt wären wäre das doch keine Kausalität von Rückkehr = schlecht sondern eine pure Scheinkorrelation. Die Fälle sind nicht vergleichbar.
Und noch mehr vor allem: Als ob die Erfolgsquote unserer normalen Transfers besser wäre als die bei Ruckkehrern

 

[Deffid]

Ich finde die generelle Ruckkehrer Kritik komplett sinnlos. Einerseits waren die Rūckkehrer viel besser als behauptet. Keine Ahnung was man von denen erwartet hatte. Für Flops gab es Erklärungen (bei Götze Krankheit und False 9 spielen müssen) und vor allem: Selbst wenn alle gefloppt wären wäre das doch keine Kausalität von Rückkehr = schlecht sondern eine pure Scheinkorrelation. Die Fälle sind nicht vergleichbar.
Und noch mehr vor allem: Als ob die Erfolgsquote unserer normalen Transfers besser wäre als die bei Ruckkehrern

Ich kann höchstens den Punkt verstehen, dass es den Spielern das Gefühl gibt, so in der Art: "Ach ich kann erstmal wechseln, wenn ich scheitere, nimmt der BVB mich eh wieder." Andererseits haben wir ja hier schon oft betont, dass der BVB nur in so einer Art (Rückkehrer und/oder nicht ganz durchgesetzt bei Topverein) an Spieler einer gewissen Kategorie kommen kann (Talente ganz jung verpflichten mal ausgenommen).

Sahin: bis zu den Verletzungen permanent gespielt, in einer Saison mit den meisten Minuten der ganzen Mannschaft
Kagawa: war ebenfalls solide bis gut
Götze: Krankheit, trotzdem im Endeffekt sehr oft gespielt
Hummels: definitiv positiv

Finde die Situation schon so prekär, dass man selbst ohne Kaufoptionen auf solche Transfers gehen kann. Weil was ist die Alternative? Du hast keine Kohle und bist dabei die CL zu verpassen. Dann lieber maximale Qualität für kurze Zeit, als C-Qualität, die einem nur bedingt weiterhilft, aber langfristig unterschreibt.

Ist leider richtig und traurig, dennoch möchte ich natürlich, dass die bestmöglichen Konditionen verhandelt werden.

 

[thedoctor46]

Ich zitiere mich kurz selbst aus Oktober. Das mit den ach so schlechten Rückkehrern ist echt ein Mythos.

Man liest das ja sehr oft, aber ich finde diesen schlechten Ruf der Rückholaktionen fragwürdig.

Sahin hat man für 10 Mio verkauft und für insgesamt 8 Mio zurückgeholt (1 Mio Leihgebühr + 7 Mio für den Kauf). Beim Verkauf an Bremen gabs dann auch noch ein bißchen Ablöse wieder. Dafür hat man dann ab der Rückkehr immerhin 121 Spiele (9 Tore und 13 Assists) bekommen. Darunter gerade zu Beginn in der ersten Rückrunde einen wichtigen Rotationsspieler (inklusive Malaga-Spiel zum Beispiel). In der darauffolgenden Saison war er absoluter Stammspieler während Gündogans Verletzung und hat alle 34 BL-Spiele gemacht + 9 CL-Spiele (alle über 90 Minuten) und paar im Pokal.

Ich weiß, dass zur Geschichte dazugehört, dass er uns als Spieler der Saison verlassen hat, aber nüchtern betrachtet hat man dort für 8 Mio einen wichtigen Rotationsspieler bekommen, der insbesondere die Zeit während Gündogans Verletzung gut überbrückt hat.

Bei Kagawa ist es das Gleiche. Hat uns für 16 Mio verlassen und kam 2 Jahre später für 8 Mio zurück. Beim Abgang nach Saragossa dann nochmal 3 Mio kassiert, vorher bei der Leihe nach Istanbul sicherlich auch noch ein wenig.

Bilanz nach Rückkehr: 145 Spiele, 31 Tore, 39 Assists. Das ist eine super Bilanz für den Preis. 4 Saisons Stammspieler, wenn er nicht verletzt war.

Über Götze brauchen wir natürlich nicht reden. Kein Vergleich zu seiner ersten Zeit bei uns. Er hatte zwar vereinzelt mal Phasen, wo er durchaus wichtig war (z.B. erste Saison unter Favre im Wechselspiel mit Paco), aber insgesamt hätte man sich das natürlich sparen müssen.

Und über Hummels brauchen wir aus gegenteiligem Grund auch nicht reden. Seit der Rückkehr genauso wichtig wie vor seinem Abgang und ist ja auch heute noch unser individuell bester Verteidiger.

Von daher sind die Rückholaktionen aus meiner Sicht keine Sache, die diesen negativen Touch verdienen, mit Ausnahme von Götze wie gesagt.