Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[MRB]

Ich bin nicht der Meinung, dass die Spieler meinen sie würden dort mit der N11 ne WM spielen, CL spielen oder am Samstag ein Topspiel gegen XY.
Du bist der Meinung, ich liege damit komplett daneben. Ich werde deine Meinung wohl so gerade eben überstehen.

Tja, da liegst du definitiv total daneben.
Ist eigentlich logisch, dass mein Satz auf das bezogen war, was ich vorher in meiner Fragestellung vermutet hatte:

Weniger als was?
Als ein Standard-Bundesligaspiel?

Ich denke da liegst du vollkommen daneben, auch wenn ich es natürlich nicht beweisen kann.

Wenn du allerdings von WM, CL oder Topspiel redest, dann solltest du vielleicht endlich mal deine Aussagen etwas ausführlicher formulieren und nicht andere danach blöd anmachen, weil du es nicht schaffst alle Informationen in deine Posts zu packen, sondern lieber höchst interpretierbar und alles andere als eindeutig formulierst.

Wenn man dann noch überlegt, wo die Diskussion herkommt, nämlich ob man die Spiele ernst nimmt oder aus ihnen etwas ableiten kann, dann macht das deine seltsame selektive Auswahl im Übrigen nur noch abstrus. Ob die Mannschaft nach der Vorbereitung eingespielt ist und gut funktioniert, wird man nämlich in erster Linie im Bundesligaalltag sehen. Oder spielt der BVB kommenden Saison nur WM, CL & Topspiele?

 

[GrimReaper]

Quatsch.
Kovac ist jetzt fast 5 Monate in Dortmund.
Die Vorbereitung läuft doch aktuell. Nach dem Turnier werden die Jungs zwei Wochen Pause bekommen. Dann ist es vielleicht schon KW30.
Dann hat man drei Wochen inklusive Trainingslager. Warum sollten solche Dinge in den drei Wochen wesentlich besser werden?

Für eine Viererkette fehlt dir ein RV und Außenspieler. Auch Bensebaini hat sich in der Vergangenheit nicht gerade mit Ruhm bekleckert als LV. Eine Systemumstellung löst die BVB-Probleme nicht.

Schlechtester Beitrag des Jahres?

 

[Frusciante15]

Die generelle Überlegenheit einer 4er-Kette zur 3er-Kette im Alltag für Teams wie den BVB lass ich jetzt mal weg.

Ich glaub es würde schon extrem helfen den zusätzlichen Offensivspieler auf dem Feld zu haben. Zumal ich finde, dass die 3er-Kette nur passend ist wenn man rein nach den Positionen auf dem Papier geht. Süle find ich z.B. nicht wirklich geeignet als äußeren IV in der 3er-Kette. Dazu spielt er zu wenig Mannorientiert.

Auf die Klub-WM bezogen also ohne die Verletzten.

1: Kobel - Svensson, Anton, Süle, Ryerson - Nmecha - Bellingham, Groß/Brandt - Gittens, Guirassy, Duranville

2: Kobel - Svensson/Bensebaini, Anton, Süle, Couto - Nmecha - Bellingham, Groß/Brandt - Gittens, Guirassy, Beier/Adeyemi

3: Kobel - Svensson, Bensebaini, Anton, Süle - Nmecha - Bellingham, Groß/Brandt - Gittens, Guirassy, Duranville/Couto

Aufstellung 1 ist das klassischste. Ryerson als defensiver RV ermöglicht Duranville davor. Ansonsten kein schnick schnack mit großen Rochaden. Ganz klassisch 4er-Kette, 3 im Zentrum, 2 klare Flügel, 1 Stürmer.

Aufstellung 2 kriegt mit Couto den offensiveren RV und dafür Beier/Adeyemi als Ausgleich, weil die vernünftig defensiv unterstützen (vor allem Beier). Couto kann offensiv hochschieben und dafür Beier/Adeyemi Richtung 2. Spitze einrücken. Son bißchen das was Sahin ursprünglich mal geplant hatte und dann schnell verworfen hat.

Aufstellung 3 wäre dann mit größeren Rochaden verbunden. Svensson rückt im Aufbau neben Nmecha ins Zentrum. Da mit Süle als RV der RA die Breite komplett halten muss, kann man das auch bestimmt mit Couto statt Juju für mehr Geradlinigkeit spielen.

Das das alles Aufstellungen sind, die wir unter Kovac nicht mehr sehen werden, ist aber klar. Mit Can könnte man da auch noch einige Dinge machen. Gegen den Ball als 6er, im Aufbau zurückgezogen zwischen 2 IVs. Dann kriegt Can hin, er darf nur im Ballbesitz nicht im Mittelfeld rumturnen. Dann könnte Nmecha eins vorrücken als Doppel 8 mit Jobe.

Mit ein paar Uprades durch Transfes wäre natürlich noch mehr drin. Spielertyp Sancho statt Gittens und dafür noch eine bessere Option auf AV oder im Zentrum wäre noch netter.

Finde die genannten Aufstellungen beweisen recht gut den Punkt, dass eigentlich nicht viel zusammenpasst, vor allem nicht bei einer 4-er Kette. Da sitzen dann zB 60 Mio. an Ablöse bei Variante 1 auf der Bank, während ein 19-jähriger verletzungsanfälliger Spieler ohne Spielerfahrung den Stammspieler geben muss. Und wenn er eine Pause braucht oder doch nicht die Erwartungen erfüllt, haben wir gar keinen vergleichbaren Ersatz. Und ich mag Duranville und finde den Umgang mit ihm maximal fragwürdig. Wenn wir so weitermachen, stehen wir demnächst ohne jeglichen Winger da.

Also gerne können wir zurück zur 4-er Kette, aber dafür braucht es locker 2-3 Transfers, um überhaupt erstmal eine gute und sich ergänzende Startelf zu haben.

Ich denke aber, dass wir insgesamt die gleiche Befürchtung teilen, dass sich der Verein jetzt Kovac und der (reaktiven, defensiven) 3-er Ketten Interpretation verschreiben wird, nur um im Laufe der Hinrunde dann überrascht zu sein, dass die Varianz reinkickt und nicht jedes Spiel bzw. jeder Spielverlauf oder jede knifflige Situation zu den eigenen Gunsten verläuft.

 

[Metro5827]

Kovac ist jetzt fast 5 Monate in Dortmund.

ja aber total hektisch verlaufen. er musste mit dem kaputten kader mission international, dann mission cl retten. er hat das beste draus gemacht. unter sahin waren wir rotzfaul und unfitt. er musste den spielern in den arsch treten. ganz im ernst spieler wie süle, brandt, sabitzer sollten keinen platz bei uns haben.

 

[NcsHawk]

Schlechtester Beitrag des Jahres?

Weil? Was ist falsch?

ja aber total hektisch verlaufen. er musste mit dem kaputten kader mission international, dann mission cl retten. er hat das beste draus gemacht. unter sahin waren wir rotzfaul und unfitt. er musste den spielern in den arsch treten. ganz im ernst spieler wie süle, brandt, sabitzer sollten keinen platz bei uns haben.

Kovac hat gegen Ende Saison Ergebnisse eingefahren. Spreche ich ihm nicht ab. Die CL Quali ist ein kleines Wunder da kann er auch was drauf einbilden.
Aber im Raum steht jetzt eben nicht mehr Rettung einer schlechter Saison sondern, wenn die Meldungen stimmen, eine Verlängerung in Dortmund.
Die Klub WM hat bis jetzt aber genau nichts gezeigt was eine solche Überlegung rechtfertigt.
Die Vorbereitung auf die neue Saison wird übel. Kurze Pause und wenig Zeit. Fast alle anderen Konkurrenten werden mehr Zeit haben.
Und ich höre jetzt schon die Aussagen von Ricken im Oktober mit Verweis auf die kurze Vorbereitung bei der Nachfrage warum es in der Liga nicht läuft.
Kovac hat einen schweren Job vor sich und ich traue ihm das einfach nicht zu.

 

[KOH76]

Glaubst du die Spieler nehmen die WM nicht ernst oder wieso sollte man aus den Spielen nichts ableiten können?

Es ist wie immer beim BVB: jeder Teilnehmer nimmt das Turnier ernst außer dem BVB, außerdem ist es heiß, aber auch das gilt nur für den BVB. Und wenn man dann raus ist war es die fehlende Mentalität.

Duranville will btw angeblich auch weg. Die Flügelzange Beier und Adeyemi ohne Alternativen wird ein Traum.

 

[nbatibo]

Wer ist er eigentlich?

https://x.com/i/web/status/1936919760916169105

 

[le freaque]

Wer ist er eigentlich?

https://x.com/i/web/status/1936919760916169105

Hmm. Wenn man googelt, dann ist er
- "Freelancer" bei Sport1
- hat eine Agentur für den Verkauf von Onlinewerbung mit genau 4 Followern bei Linkedin
- spielt beim "Partypoker High Roller Club"
- und ist natürlich "Transferexperte"

Kurzum: ein weiterer junger Schnösel, der meint, dass es doch möglich sein muss, ohne echte Arbeit Geld verdienen zu können. Egal wie.

 

[GrimReaper]

Es ist wie immer beim BVB: jeder Teilnehmer nimmt das Turnier ernst außer dem BVB, außerdem ist es heiß, aber auch das gilt nur für den BVB. Und wenn man dann raus ist war es die fehlende Mentalität.

Duranville will btw angeblich auch weg. Die Flügelzange Beier und Adeyemi ohne Alternativen wird ein Traum.

Also denkst du, die Hitze macht den Spielern aus Brasilien und Südafrika genauso zu schaffen?
Du findest Chelsea, Unter und Real spielen an ihrem Leistungsmaximum, wie alle europäischen Mannschaften auch sonst.
Es ist alles wie immer. Allen europäischen Teilnehmern sind diese Urlaubskicks egal, im Dortmundforum will man aber den Trainer und den halben Kader feuern, weil das Ablaufverhalten gegen die Sundowner nicht gepasst hat

 

[Solomo]

Also denkst du, die Hitze macht den Spielern aus Brasilien und Südafrika genauso zu schaffen?
Du findest Chelsea, Unter und Real spielen an ihrem Leistungsmaximum, wie alle europäischen Mannschaften auch sonst.
Es ist alles wie immer. Allen europäischen Teilnehmern sind diese Urlaubskicks egal, im Dortmundforum will man aber den Trainer und den halben Kader feuern, weil das Ablaufverhalten gegen die Sundowner nicht gepasst hat

Ich gebe Dir als Externer Recht, dass der Ton hier gegenüber Mannschaft, Trainer und Leitung sehr, sehr kritisch ist und vermutlich zum Teil einfach überzogen.

Allerdings ist meine Wahrnehmung (die muss nicht stimmen, weil ich längst nicht alles mitkriege), wenn Strapazen durch den Spielplan thematisiert werden, dann vom BVB. Wenn ein Tag mehr oder weniger Regenerationszeit gegenüber der Konkurrenz thematisiert wird, dann vom BVB. Wenn Hitze thematisiert wird, dann vom BVB.

Und ansonsten nehme ich es so wahr, dass hier im BVB-Thread seit Jahren negative Entwicklungen vorhergesagt wurden, die überwiegend so eingetroffen sind. Ich glaube allgemein, dass Fans sich über- und die Kompetenz der Verantwortlichen unterschätzen, aber hier beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass es nicht so ist.

 

[Frusciante15]

Allerdings ist meine Wahrnehmung (die muss nicht stimmen, weil ich längst nicht alles mitkriege), wenn Strapazen durch den Spielplan thematisiert werden, dann vom BVB. Wenn ein Tag mehr oder weniger Regenerationszeit gegenüber der Konkurrenz thematisiert wird, dann vom BVB. Wenn Hitze thematisiert wird, dann vom BVB.

Das gehört auf alle Fälle zur Kultur beim BVB. Kaum ein anderer Verein nutzt solche Erklärungen oder besser Ausreden, wenn mal wieder irgendwas nicht läuft.

Da kann man zB gut auf Gregor Kobel verweisen, der in der Hinrunde der abgelaufenen Saison von Reisestress fabulierte, welcher sich mit einem Blick auf den Spielplan als reines Fantasieprodukt entpuppte. Und die Pointe war ja, dass er wenig später, natürlich ganz gestresst und erschöpft vom anstrengenden Spielplan zur Nationalmannschaft reiste.

Der BVB ist einfach Weltmeister im Ausreden finden. Und das schon länger.

 

[LoverNo1]

Tja, da liegst du definitiv total daneben.
Ist eigentlich logisch, dass mein Satz auf das bezogen war, was ich vorher in meiner Fragestellung vermutet hatte:


Wenn du allerdings von WM, CL oder Topspiel redest, dann solltest du vielleicht endlich mal deine Aussagen etwas ausführlicher formulieren und nicht andere danach blöd anmachen, weil du es nicht schaffst alle Informationen in deine Posts zu packen, sondern lieber höchst interpretierbar und alles andere als eindeutig formulierst.

Wenn man dann noch überlegt, wo die Diskussion herkommt, nämlich ob man die Spiele ernst nimmt oder aus ihnen etwas ableiten kann, dann macht das deine seltsame selektive Auswahl im Übrigen nur noch abstrus. Ob die Mannschaft nach der Vorbereitung eingespielt ist und gut funktioniert, wird man nämlich in erster Linie im Bundesligaalltag sehen. Oder spielt der BVB kommenden Saison nur WM, CL & Topspiele?

Lange nicht mehr das Vergnügen mit deiner "Redekunst" gehabt.

Startpunkt war die einfache Frage, ob die dauernörgelnden User die so ernst nehmen.
Daraufhin dann deine Gegenfrage, die inhaltlich weit über den Startpunkt hinausging.
Ich habe schlicht und einfach genantwortet, dass man wenig ableiten kann und für die Spieler nicht das Highlight der Karriere ist.
Das war alles. Dazu muss ich nix definieren oder sonstiges.
Jetzt zerredest du diesen einfachen Sachverhalt, um am Ende auf das gleiche Ergebnis zu kommen.

 

[LoverNo1]

Ich gebe Dir als Externer Recht, dass der Ton hier gegenüber Mannschaft, Trainer und Leitung sehr, sehr kritisch ist und vermutlich zum Teil einfach überzogen.

90% aller Beiträge sind hier negativ. Einige schreiben über Tage und Wochen ausschließlich mit Spott und Kritik über den eigenen Verein.
Kostprobe gefällig?

Allerdings ist meine Wahrnehmung (die muss nicht stimmen, weil ich längst nicht alles mitkriege), wenn Strapazen durch den Spielplan thematisiert werden, dann vom BVB. Wenn ein Tag mehr oder weniger Regenerationszeit gegenüber der Konkurrenz thematisiert wird, dann vom BVB. Wenn Hitze thematisiert wird, dann vom BVB.

Wie viele Fremdsprachen verstehst du und wie viele Interviews schaust du dir an, dass du dir erlaubst zu diesem Thema etwas wahrnehmen zu können?

Und ansonsten nehme ich es so wahr, dass hier im BVB-Thread seit Jahren negative Entwicklungen vorhergesagt wurden, die überwiegend so eingetroffen sind. Ich glaube allgemein, dass Fans sich über- und die Kompetenz der Verantwortlichen unterschätzen, aber hier beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass es nicht so ist.

Und ich nehme jede Menge Unsinn wahr. Aber vielleicht bist du da näher dran.
Dein Gefühl widerspricht außerdem leicht deiner Wahrnehmung im ersten Absatz.

 

[LoverNo1]

Das gehört auf alle Fälle zur Kultur beim BVB. Kaum ein anderer Verein nutzt solche Erklärungen oder besser Ausreden, wenn mal wieder irgendwas nicht läuft.

Da kann man zB gut auf Gregor Kobel verweisen, der in der Hinrunde der abgelaufenen Saison von Reisestress fabulierte, welcher sich mit einem Blick auf den Spielplan als reines Fantasieprodukt entpuppte. Und die Pointe war ja, dass er wenig später, natürlich ganz gestresst und erschöpft vom anstrengenden Spielplan zur Nationalmannschaft reiste.

Der BVB ist einfach Weltmeister im Ausreden finden. Und das schon länger.

yoyodat

 

[MRB]

Lange nicht mehr das Vergnügen mit deiner "Redekunst" gehabt.

Du hast es grade nötig...

Startpunkt war die einfache Frage, ob die dauernörgelnden User die so ernst nehmen.

Nö, abgesehen von deinem hinzugefügten Zusatz war diese Frage schon eine ziemlich eindeutige Reaktion auf den Post davor.

Daraufhin dann deine Gegenfrage, die inhaltlich weit über den Startpunkt hinausging.
Ich habe schlicht und einfach genantwortet, dass man wenig ableiten kann und für die Spieler nicht das Highlight der Karriere ist.

Kann man nur aus Karrieren-Highlights viel ableiten oder wie kommt man zu dieser Schlussfolgerung?
Ich denke aus dem normalen Bundesligaalltag kann man mindestens genauso viel ableiten, weil gerade da Automatismen und Eingespieltheit wichtiger sind als Tagesform.

Das war alles. Dazu muss ich nix definieren oder sonstiges.
Jetzt zerredest du diesen einfachen Sachverhalt, um am Ende auf das gleiche Ergebnis zu kommen.

Ich zerrede gar nix. Du erklärst erst im Nachhinein, wie dein Post gemeint war und wunderst dich gleichzeitig, wieso man davor anders drauf reagiert. Schreib doch gleich konkreter was du wie meinst und nicht ständig in Rätseln, wahrscheinlich nur um später nicht drauf festgenagelt werden zu können.

 

[LoverNo1]

Du hast es grade nötig...


Nö, abgesehen von deinem hinzugefügten Zusatz war diese Frage schon eine ziemlich eindeutige Reaktion auf den Post davor.

Nehmt ihr diese Spiele da wirklich so ernst?

Was habe ich hinzugefügt?

Kann man nur aus Karrieren-Highlights viel ableiten oder wie kommt man zu dieser Schlussfolgerung?
Ich denke aus dem normalen Bundesligaalltag kann man mindestens genauso viel ableiten, weil gerade da Automatismen und Eingespieltheit wichtiger sind als Tagesform.

Hätte ich doch nur nix von CL, Top Spielen oder WM geschrieben

Also:
Man kann aus den Spielen wenig ableiten und die Spieler nehmen die Spiele weniger ernst als andere Wettbewerbe.
Oder sind nicht in der Form wie bei anderen Wettbewerben oder es fehlt etwas Motivation oder oder oder.

Haste es jetzt verstanden?

 

[Francois]

Bin ja nun auch eher kritisch bez BVB aber jetzt gebt Kovac mal seine erste echte Vorbereitungszeit und lässt ihn das mal umsetzen. Im Oktober kann man ihn dann immer noch kritisieren. Das Turnier hat keine Aussagekraft. Das sind uneingespielte Teams ( Bellingham ganz neu drin) die völlig überlastet sind .

 

[Deffid]

Bin ja nun auch eher kritisch bez BVB aber jetzt gebt Kovac mal seine erste echte Vorbereitungszeit und lässt ihn das mal umsetzen. Im Oktober kann man ihn dann immer noch kritisieren. Das Turnier hat keine Aussagekraft. Das sind uneingespielte Teams ( Bellingham ganz neu drin) die völlig überlastet sind .

Die Problematik ist doch eher, dass der Verein schon wieder direkt in der Vorbereitung verlängern möchte, vollkommen ohne Not.

 

[MRB]

Was habe ich hinzugefügt?

„dauernörgelnden“

Hätte ich doch nur nix von CL, Top Spielen oder WM geschrieben

Ja keine Ahnung warum du da abgebogen bist, hat‘s einfach unnötig kompliziert gemacht.

Also:
Man kann aus den Spielen wenig ableiten und die Spieler nehmen die Spiele weniger ernst als andere Wettbewerbe.
Oder sind nicht in der Form wie bei anderen Wettbewerben oder es fehlt etwas Motivation oder oder oder.

Haste es jetzt verstanden?

Dann sind wir ja doch wieder am Anfang. Ich glaube beim besten Willen nicht, dass die Spieler normales Bundesligaspiel wichtiger nehmen als ein Spiel bei dieser Klub-WM.

 

[nbatibo]

„Große Transferüberraschung“ beim BVB und keinen interessiert es…

https://x.com/i/web/status/1937362295472202098

https://x.com/i/web/status/1937478521271824868

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