Big Shot Rob
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Oh Mann. Marktwerte richten sich auch nach Potenzial, was Zidan nun mal hat und zwar ein sehr großes. Vor einem Jahr waren das 15 Spiele 13 Tore in einem sehr limitierten Team.
Borussia Dortmund
- Ersteller tobinho
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Oh Mann. Marktwerte richten sich auch nach Potenzial, was Zidan nun mal hat und zwar ein sehr großes. Vor einem Jahr waren das 15 Spiele 13 Tore in einem sehr limitierten Team.
NarrZiss
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Was hat Petric vor dem letzten Jahr geleistet? Ok, er wurde in der Schweizer (!) Liga Torschützenkönig. Zidan war davor in Mainz zweimal sehr gut. Petric war von Verletzungen geplagt, Zidan hat kein Vertrauen bekommen. Die meisten dieser 21 Spiele durfte er max. 30 Minuten in einem defensiven System ran und spielte v.a. in der Rückrunde bzw. ab dem 10 Spieltag als MF über die Außenbahn. Ich habe in Hamburg oft genug gesehen, wie sie mit solchen Spielern umgehen und das ist einfach nur eine Frechheit. Anfangs wurde mit einem Olic (Chancentod) und Guerrero (Jokerkönig) nicht anders umgegangen. Wie man die 3,5. Mio bei Tm als überzogen halten kann für Zidan und in dem Satz gleichzeitig betont, dass Petric in England einen viel höheren MW als 9,5 Mio € hätte, ist mir mehr als schleierhaft. Das erinnert mich zu sehr an die beliebte rosa rote Brille.
Nach deiner Überzeugung hat sich Bochum mit Gekas über den Tisch ziehen lassen (32 Spiele 20 Tore 4,7 Mio €) oder noch schlimmer mit Christiansen der mit 21 Toren orschützenkönig wurde und nur 2,5 Mio € für Hannover kostete. Du merkst, dass Zahlen nicht alles sind um Marktwerte zu erstellen.
Big Shot Rob
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Glückwunsch Kloppo:thumb:
Ohne Knipser Petric
D ) in Leverkusen gewonnen.
Ohne Knipser Petric
D ) in Leverkusen gewonnen.dechef
Nachwuchsspieler
Der erste Teil ist einfach nur falsch.Marktwerte richten sich nach vielem aber zu sagen es ist egal welche Leistung über das letzte Jahr gebracht wurde und dann noch die völlig willkürliche Größe "Potential" als Referenz heranziehen halte ich doch für sehr sehr abenteuerlich.
Welcher der beiden Spieler mehr "Potential" hat vermag ich btw garnicht zu sagen.
Aber du kannst doch nicht den Zahlen der letzten Saison ihre Aussagekraft absprechen und dann deinen Standpunkt mit den Zahlen der Saison 2006/2007 rechtfertigen.
Ach ja, gelungener Auftakt
Big Shot Rob
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Der erste Teil ist einfach nur falsch.Marktwerte richten sich nach vielem aber zu sagen es ist egal welche Leistung über das letzte Jahr gebracht wurde und dann noch die völlig willkürliche Größe "Potential" als Referenz heranziehen halte ich doch für sehr sehr abenteuerlich.
Welcher der beiden Spieler mehr "Potential" hat vermag ich btw garnicht zu sagen.
Aber du kannst doch nicht den Zahlen der letzten Saison ihre Aussagekraft absprechen und dann deinen Standpunkt mit den Zahlen der Saison 2006/2007 rechtfertigen.
Ach ja, gelungener Auftakt
Die Größe Potential sind 13 Tore in einer Halbserie aus dem Vorjahr. Ich sehe da keine Willkür drin.
Irgendwie freue ich mich für Dortmund (ich gehöre ja zur anderen Borussen-Fraktion ), dass es für sie wieder nach oben zu gehen scheint. Dazu noch einige Sympathieträger hinzugewonnen und mit einem unglaublichen Fanpotenzial gesegnet, solche Vereine braucht die Bundesliga.
), dass es für sie wieder nach oben zu gehen scheint. Dazu noch einige Sympathieträger hinzugewonnen und mit einem unglaublichen Fanpotenzial gesegnet, solche Vereine braucht die Bundesliga.dechef
Nachwuchsspieler
Genau das sage ich doch auch, der Marktwert ist eine sehr relative Größe die absolut sehr schwer zu bestimmen ist. Es kommen eventuelle Spielsystem, die Mentalität, natürlich die Verhandlungspositionen u.v.m. zusammen.
Aber ich glaube da mischt du auch meine Aussagen mit denen von Bure, habe mich nie auf TM.de bezogen und auch England nicht ins Spiel gebracht.
Naja und das Petric Verletzungen hatte ist wenigstens eindeutig. In wie weit Zidan nicht gespielt hat weil er keinen Vertrauen bekam, einfach nicht ins System passte oder keine Leistung bracht ist schwer zu sagen finde ich.
Zu den älteren Leistungen von Petric und Zidan finde ich das wir es beide nicht ganz objektiv sehen (können) du wertest die Jahre bei Mainz höher als ich die letzte Saison sowie Petric’ Leistungen in der Schweiz.
Ich finde schon das die aktuellste Leistung immer am höchsten zu bewerten ist, andererseits war Petric’ Rückrunde alles andere als aussagekräftig oder gar gut.
Habe gerade nachgesehen. Du hast recht, Zidan hat nur in 9 seiner 21 Spiele 70 Minuten oder mehr gespielt. Aber wie gesagt kann ich nicht sagen wer nun daran Schuld war.
Wie auch immer, kann mich gut darauf eineigen das keiner von beiden blind ist und beide wissen wo das Tor steht
Wenn ich jetzt sehe das Petric anscheinend unzufrieden war und mit Klopp nicht klarkam (bzw. andersrum) sehe ich den Deal auch als gut und angemessen für beide Seiten. Nur leider waren mir diese beiden Infos bis heute Mittag unbekannt.
NarrZiss
Bankspieler
Genau das sage ich doch auch, der Marktwert ist eine sehr relative Größe die absolut sehr schwer zu bestimmen ist. Es kommen eventuelle Spielsystem, die Mentalität, natürlich die Verhandlungspositionen u.v.m. zusammen.
Aber ich glaube da mischt du auch meine Aussagen mit denen von Bure, habe mich nie auf TM.de bezogen und auch England nicht ins Spiel gebracht.
Naja und das Petric Verletzungen hatte ist wenigstens eindeutig. In wie weit Zidan nicht gespielt hat weil er keinen Vertrauen bekam, einfach nicht ins System passte oder keine Leistung bracht ist schwer zu sagen finde ich.
Zu den älteren Leistungen von Petric und Zidan finde ich das wir es beide nicht ganz objektiv sehen (können) du wertest die Jahre bei Mainz höher als ich die letzte Saison sowie Petric’ Leistungen in der Schweiz.
Ich finde schon das die aktuellste Leistung immer am höchsten zu bewerten ist, andererseits war Petric’ Rückrunde alles andere als aussagekräftig oder gar gut.
Habe gerade nachgesehen. Du hast recht, Zidan hat nur in 9 seiner 21 Spiele 70 Minuten oder mehr gespielt. Aber wie gesagt kann ich nicht sagen wer nun daran Schuld war.
Wie auch immer, kann mich gut darauf eineigen das keiner von beiden blind ist und beide wissen wo das Tor steht
Wenn ich jetzt sehe das Petric anscheinend unzufrieden war und mit Klopp nicht klarkam (bzw. andersrum) sehe ich den Deal auch als gut und angemessen für beide Seiten. Nur leider waren mir diese beiden Infos bis heute Mittag unbekannt.
Es war auch mehr auf euch beide bezogen, nur hatte ich deinen Post eher gesehen und somit zitiert.
Genau die angesprochenen Probleme sehe ich im letzten Jahr von Zidan, ähnlich wie ein Jahr zuvor bei Sanogo, der ein sehr gutes Beispiel abgibt, da auch er recht teuer verkauft worden ist, durch sein Potential, was er nachgewiesen hat, nur wurde sein schwieriger sensibler Charakter deutlich und die Unfähigkeit der Hamburger, die ich immer wieder deutlich zu sehen bekommen habe.
Ich verleugne nicht Petric letztjährige gute Leistungen, zumal er für mich der Einäugige unter den Blinden war und mehr als solide, bzw. in einigen Spielen gut bis sehr gut gespielt hat. Allerdings bewerte ich die vorherigen Leistungen von Zidan eindeutig höher als Petric. Desweiteren betrachte ich den Spielertypen und die Art und Weise, wie er in ein System passt. Petric ist für mich keiner der mit großartigen Dribblings überzeugt oder viel von hinten arbeitet. Er hat seine Stärken eindeutig im Abschluss. Seine meisten Tore erzielt er, wenn ich mich nicht irre, beim ersten Ballkontakt. Sein Direktschuss ist demnach als sehr gut und besser als der von vllt Zidan einzuordnen. Bei den meisten anderen Dingen würde ich einen Zidan allerdings bevorzugen. Daher meine Einschätzung das ein Zidan in Normalform individuell stärker anzusehen ist als ein Petric in Normalform.
Gewiss gehört dazu eine Mitschuld des Spielers. Ich kann seine Trainingseffizienz nicht nachweisen, aber es gibt eben genügend vorherige Fakten, die darauf hinweisen, dass das System & der Trainer sowie das Umfeld bzw die ganze Führungsetage plus Fans ebenso eine Mitschuld tragen. Desweiteren habe ich schon in der Winterpause der letzten Saison (bzw eigentlich schon vorher) den HSV kritisiert, dass sie Zidan nie wirklich eine Chance gegeben haben. Zidan durfte letzte Saison nur zwei Spiele (am 10. und 29. Spieltag) durchspielen. Bis zur Winterpause hat er 6 Spiele von Anfang an bestritten. Vertrauen und reele Chancen für Stürmer sehen anders als. Vor allem da Guerrero in dieser Zeit als Torjäger ebenfalls nicht überzeugen konnte und Olic eher als Mf auf der Außenbahn eingesetzt wurde.
Das denke ich ist ein gutes Abschlusswort. :thumb:
dechef
Nachwuchsspieler
lordoftheboard1
Nachwuchsspieler
So die ersten Drei Punkte eingefahren. Aber in der Abwehr einige Probleme gehabt. Das muss sich ändern, sonst sehe ich gegen bayern schwarz die bestimmt ganz anders auftretten werden gegen Dortmund als gegen den HSV.
Das wäre das schlimmste was passieren könnte, Dede ist der einzige Spieler den man überhaupt nicht ersetzen kann.
Nochmal zum Deal
Wenn Valdez so spielt wie heute und Frei (den ich noch ne Klasse über Petric sehe) von Verletzungen verschont bleibt wäre der es nicht weiter schlimm Petric zu verlieren.
lordoftheboard1
Nachwuchsspieler
Völlig richtig mMn einer unser wichtigsten Spieler den wir haben, hoffen wir mal das er sich schnell wieder erholt
Blayde
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Schönes Spiel
Leverkusen war zwar wohl die etwas bessere Mannschaft - diese 3 im offensiven Mittelfeld sind aber auch ne hammer Besetzung - aber es war einfach toll zu sehen, dass wenn wir mal kamen, es schnell ging und die ein oder andere schöne Kombination zu sehen war. Dazu gab es streckenweise, auch wenns hätte mehr sein können, schönes und effektives Pressing. Das sind die Situationen, in denen Valdez letzte Saison noch immer ganz allein jedem Ball hinterhergelaufen ist und somit natürlich gar nix ausrichten konnte.
Abwehr hat zwar fast immer gewackelt, wenn die hohen Bälle reinkamen, aber insgesamt bin ich zufrieden. Und ein attraktives Spiel wars ja auch
Das mit Dede ist aber natürlich sehr bitter. Immerhin bislang nur ein Verdacht.
Leverkusen war zwar wohl die etwas bessere Mannschaft - diese 3 im offensiven Mittelfeld sind aber auch ne hammer Besetzung - aber es war einfach toll zu sehen, dass wenn wir mal kamen, es schnell ging und die ein oder andere schöne Kombination zu sehen war. Dazu gab es streckenweise, auch wenns hätte mehr sein können, schönes und effektives Pressing. Das sind die Situationen, in denen Valdez letzte Saison noch immer ganz allein jedem Ball hinterhergelaufen ist und somit natürlich gar nix ausrichten konnte.
Abwehr hat zwar fast immer gewackelt, wenn die hohen Bälle reinkamen, aber insgesamt bin ich zufrieden. Und ein attraktives Spiel wars ja auch
Das mit Dede ist aber natürlich sehr bitter. Immerhin bislang nur ein Verdacht.
NarrZiss
Bankspieler
Stellt sich nur die Frage, was bei Zidan eigentlich die Normalform ist. Die Leistungen aus Mainz, oder die aus Bremen und Hamburg.
In Bremen, wo er als Stürmer Nr. 5 verpflichtet wurde? In der ersten Saison hat er doch recht anständig trotz weniger Einsatzchancen und Minuten 2 Tore erzielt und nach dem ersten Mainzabenteuer war er dennoch nur Ersatz, da alle anderen Spieler zur damaligen Zeit im eingespielten Bremerteam vor ihm in der Hierarchie standen. Daher nehme ich Bremen nicht wirklich als Ansatzpunkt, wobei er wenn dann eher positiv (erster Bremenaufenthalt) als negativ (zweiter Bremenaufenthalt, wo er auch nicht unbedingt enttäuscht hat).
victory
Banned
ich kann bure usw. ganz gut verstehen.
petric war ein aboluter glücksgriff. ein topspieler auf hohem niveau, der einzige lichtblick in einer trostlosen saison.
doch denke ich auch, dass dieser transfer, zidan plus 4,5 mio gegen petric, für beide seiten das optimum bedeuten kann.
jungs ihr dürft nicht vergessen, zidan hat schon sehr starke leistungen im national team gebracht.
in mainz war er unglaublich stark, unter klopp richtig aufgeblüht.
im prinzip kamen zidan und petric mit den gleichen voraussetzungen nach deutschland.
beide von mittelmäßigen mannschaften, in mittelmäßigen ligen gespielt!
über petric war nicht wirklich viel bekannt, ein risiko was man damals eingegangen ist, nur experten sahen in ihm die erhoffte verstärkung.
zuerst starke leistungen, dann der absturz in das dortmunder mittelmaß.
auf zidan trifft dies fast genauso zu, nur galt er als großes talent und hat durchaus überzeugen können, in mainz unter klopp.
petric ist kein star, auch nicht wegen pseudo interessierten käufern aus turin oder sonst woher.
jol wollte einen fertigen spieler, den hat er bekommen.
doch auch ihr könnt viel freude mit zidan haben. zeigt er seine starken mainzer leistungen werdet ihr in einem halben jahr petric nichtmal aussprechen können.
für die 10 hat man den ungarn, frei und petric passen nicht zusammen, wo soll er spielen, mit dem ägypter habt ihr einen spieler der perfekt in das system von klopp passt.
es war richtig diese ehe zu lösen an einem zeitpunkt an dem alle parteien davon profitieren. ein schmollender croate auf der bank, dessen wert von tag zu tag sinkt, kann dortmund nicht gebrauchen und sich nicht leisten.
vor ein paar jahren habt ihr euch schon fast mit der regionalliga anfreuden können, man war pleite und stand vor dem aus.
jetzt glaubt ihr in einer position zu sein ein derartiges angebot, unter den umständen, ausschlagen zu können? tut mir leid,da sage ich nur
petric war ein aboluter glücksgriff. ein topspieler auf hohem niveau, der einzige lichtblick in einer trostlosen saison.
doch denke ich auch, dass dieser transfer, zidan plus 4,5 mio gegen petric, für beide seiten das optimum bedeuten kann.
jungs ihr dürft nicht vergessen, zidan hat schon sehr starke leistungen im national team gebracht.
in mainz war er unglaublich stark, unter klopp richtig aufgeblüht.
im prinzip kamen zidan und petric mit den gleichen voraussetzungen nach deutschland.
beide von mittelmäßigen mannschaften, in mittelmäßigen ligen gespielt!
über petric war nicht wirklich viel bekannt, ein risiko was man damals eingegangen ist, nur experten sahen in ihm die erhoffte verstärkung.
zuerst starke leistungen, dann der absturz in das dortmunder mittelmaß.
auf zidan trifft dies fast genauso zu, nur galt er als großes talent und hat durchaus überzeugen können, in mainz unter klopp.
petric ist kein star, auch nicht wegen pseudo interessierten käufern aus turin oder sonst woher.
jol wollte einen fertigen spieler, den hat er bekommen.
doch auch ihr könnt viel freude mit zidan haben. zeigt er seine starken mainzer leistungen werdet ihr in einem halben jahr petric nichtmal aussprechen können.
für die 10 hat man den ungarn, frei und petric passen nicht zusammen, wo soll er spielen, mit dem ägypter habt ihr einen spieler der perfekt in das system von klopp passt.
es war richtig diese ehe zu lösen an einem zeitpunkt an dem alle parteien davon profitieren. ein schmollender croate auf der bank, dessen wert von tag zu tag sinkt, kann dortmund nicht gebrauchen und sich nicht leisten.
vor ein paar jahren habt ihr euch schon fast mit der regionalliga anfreuden können, man war pleite und stand vor dem aus.
jetzt glaubt ihr in einer position zu sein ein derartiges angebot, unter den umständen, ausschlagen zu können? tut mir leid,da sage ich nur
G
Gelöschtes Mitglied 75
Guest
Dortmund hat mMn einen absoluten Klasse Deal mit dem Tausch Petric-Zidan + 4,5 Mio gemacht.
Petric wirkte seit der EM absolut unmotiviert und total ausser Form.
Was ich nicht zuletzt auch an Aussagen wie "Die Deutschen sind arrogant" festmache.
Selbst bei Kroatien spielte er absolut schwach und war dann ja auch zurecht auf der Bank.
In der Vorbereitung hat er auch absolut nichts gezeigt was an den Petric von letzter Saison erinnert.
Ich denke Zidan wird in Dortmund sogar mehr bringen als Petric beim HSV, ob er aber an seine Glanzzeiten in Mainz anknüpfen kann halte ich aber auch nicht gerade für sicher.
Wenns nicht klappt hat man leider mit Valdez/Zidan 2 Spieler die das Tor nicht treffen, wobei Valdez sich ja da anscheinend etwas gesteigert hat.
Wo er gestern aber alleine auf Fernandez zuläuft und das 2. Tor nicht macht fühlte ich mich doch eher an alte Zeiten erinnert. Grade wenn er so ein klasse Spiel macht und schon 'ne Kiste gemacht hat muss er einfach die Ruhe haben auch den zu versenken.
Petric wirkte seit der EM absolut unmotiviert und total ausser Form.
Was ich nicht zuletzt auch an Aussagen wie "Die Deutschen sind arrogant" festmache.
Selbst bei Kroatien spielte er absolut schwach und war dann ja auch zurecht auf der Bank.
In der Vorbereitung hat er auch absolut nichts gezeigt was an den Petric von letzter Saison erinnert.
Ich denke Zidan wird in Dortmund sogar mehr bringen als Petric beim HSV, ob er aber an seine Glanzzeiten in Mainz anknüpfen kann halte ich aber auch nicht gerade für sicher.
Wenns nicht klappt hat man leider mit Valdez/Zidan 2 Spieler die das Tor nicht treffen, wobei Valdez sich ja da anscheinend etwas gesteigert hat.
Wo er gestern aber alleine auf Fernandez zuläuft und das 2. Tor nicht macht fühlte ich mich doch eher an alte Zeiten erinnert. Grade wenn er so ein klasse Spiel macht und schon 'ne Kiste gemacht hat muss er einfach die Ruhe haben auch den zu versenken.
emkaes
Nachwuchsspieler
So der Petric - Zidan Deal ist für mich eindeutig zu ungunsten des BVB ausgegangen. Vielleicht auch gerade, weil ich Momo in Bremen habe spielen sehen und da muss ich Master Bu ein wenig korrigieren. Sein erster Auftritt war vielversprechend, allerdings hatte er keine großen Chancen - das stimmt. Nach seiner Leihe aus Mainz hat er sich aber mehr als unprofessionell verhalten, hat hier in Bremen noch nicht einmal Dienst nach Vorschrift gemacht, nur um wieder zu Kloppo zu dürfen. Dabei wurde in Bremen auf ihn gesetzt! Er kam zurück als Valdez weg war und sollte dessen Rolle übernehmen, die als Stürmer Nr. 3 in Bremen generell eine mit viel Spielzeit ist. Aber nicht nur die Einstellung hat gefehlt, er ist mMn nicht geeignet für Teams, die idR die spielbestimmende Mannschaft sind. In Bremen hat er sich nicht darauf einstellen können nur ein begrenzter Teil der Offensive zu sein und nicht die dominante Figur, die von taktischen Zwängen losgelöst agieren kann. Fehlt ihm in der Offensive der Platz (Frei...) ist er limitiert.
Seine Leistungen beim Africa Cup in allen Ehren, aber die dortigen Abwehrreihen und taktischen Konzepte erreichen nun einmal kaum Bundesligastandard. Vielleicht bekommt Kloppo Zidan wieder hin, an den 13 Tore/15 Spiele Zidan glaube ich aber nicht.
Natürlich musste man handeln, wenn das Tischtuch mit Petric zerschnitten war, aber wenn ich Petric Marktwert mit 10 Millionen einschätze, dann hat man dem HSV die Summe des Zidantransfers nach seiner Hammersaison in Mainz zurückerstattet (wenn das Zubrot 4,5 Millionen sind). Zu viel aus meiner Sicht, angesichts seiner Vorstellungen im letzten Jahr. 7 Millionen plus Zidan hätte ich angemessener gefunden, aber wie richtig diese 4,5 Millionen sind, weiß man auch nicht. Ich denke der BVB hat hier zu viel bezahlt, und weiß im Gegensatz zum HSV auch nicht sicher, was er bekommt.
Seine Leistungen beim Africa Cup in allen Ehren, aber die dortigen Abwehrreihen und taktischen Konzepte erreichen nun einmal kaum Bundesligastandard. Vielleicht bekommt Kloppo Zidan wieder hin, an den 13 Tore/15 Spiele Zidan glaube ich aber nicht.
Natürlich musste man handeln, wenn das Tischtuch mit Petric zerschnitten war, aber wenn ich Petric Marktwert mit 10 Millionen einschätze, dann hat man dem HSV die Summe des Zidantransfers nach seiner Hammersaison in Mainz zurückerstattet (wenn das Zubrot 4,5 Millionen sind). Zu viel aus meiner Sicht, angesichts seiner Vorstellungen im letzten Jahr. 7 Millionen plus Zidan hätte ich angemessener gefunden, aber wie richtig diese 4,5 Millionen sind, weiß man auch nicht. Ich denke der BVB hat hier zu viel bezahlt, und weiß im Gegensatz zum HSV auch nicht sicher, was er bekommt.
Da möchte ich aber gehörig widersprechen, wenn ich denn dessen würdig bin...
Wer die taktischen Konzepte des HSV unter Stevens bzw. des BVB unter Klopp näher unter die Lupe nimmt, wird feststellen, dass sowohl Zidan als auch Petric mit ihrer Spielweise bzw. ihren Fähigkeiten dort nicht hinpassen.
Gerade der auf strengste taktische Disziplin achtende Stevens war Gift für einen Intuitivfußballer wie Zidan, und dass ein Spieler (der besonders auf das Vertrauen des Trainers angewiesen ist) neben all dem Verletzungspech dabei nach einiger Zeit die Lust/Motivation verliert, ist nur allzu gut nachvollziehbar.
Ähnlich verhält es sich bei Petric, der mit seiner eher lauffaulen Spielweise so gar nicht in das auf Pressing angelegte Konzept von Klopp hineinpasst (im Gegensatz zu Valdez, der jetzt wieder aufblüht) und deswegen auch folgerichtig abgegeben wird.
Ich bin mir sicher, dass ein früher in Mainz überragender Zidan, der wieder das Vertrauen seines Umfeldes spürt, sich noch einmal auf dieses Niveau spielen kann, zumal ja Dortmund auch insgesamt auf einer Euphoriewelle schwimmt, die dem sensiblen Ägypter mit Sicherheit entgegen kommen wird.
- Status