Borussia Dortmund


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Vash

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Wenn du das große Taktikgenie bist dann erklär du mir doch wie alles viel besser ist :clown:
Ist deutlich besser als hier nur rumzustänkern :gitche:

bei kicker.de

In der Halbzeitpause reagierte BVB-Trainer Klopp und brachte Hummels für Hajnal, der nicht nur enttäuschte, sondern auch nach einem Frust-Tritt gegen Guerrero mit Gelb vorbelastet war (31.).

Die Hamburger kombinierten in den ersten Minuten des zweiten Durchgangs sehr sicher, so dass es mitunter schon etwas Arrogantes hatte.

Zu den Grundlagen. Man bringt nicht eine komplette Halbzeit 3 Stürmer, wenn man kein passendes System dazu hat. Kann Dortmund das 4-3-3 ? Wären Valdez und Barrios Rangelov/Zidan dazu in der Lage gewesen ? Sind zwei von denen schnelle und kombinationsstarke Flügelstürmer, die sich auch im Mittelfeld bewegen können ? Können diese 3 dann auch schnell genug die Räume zu machen und sich gut defensiv verschieben ? Und wenn nicht, ist dann das 3er Mittelfeld aus Sahin, Tinga und Kuba in der Lage den Ball zu erobern ? Gegen einen kombinationsstarken HSV wäre das der sichere Tod gewesen. Warum ? Man muss kombinationsstarken Mannschaften erstmal den Ball abnehmen können um dann seine 3 Stürmer vorne einzusetzen. Ein Mittelfeld mit Aufösungserscheinungen ist da keine Hilfe, ebenso wie 3 Mittelstürmer die Defensivaufgaben nicht kennen.

Nun zum Spielverlauf. Tinga war auf der 6er Position vollkommen überfordert und hat sehr viel Raum gelassen für das Hamburger Mittelfeld. Also muss man, wenn kein Systemwechsel möglich ist, einen besseren 6er hinstellen. Kuba und Hajnal sind dafür ungeeignet. Man kann auch Sahin dahinstellen, aber hat dann dasselbe Problem wie mit Tinga. Man hat dann einen Sechser, der für dieses Spiel nicht genug Zweikämpfstärke besitzt und auch nicht mal robust dazwischen gehen kann, gegen die flinken Hamburger. Gleichzeitig beraubt man dann einem auch überforderten Sahin, die Fähigkeit das Spiel zu machen. Hummels hingegen hat 6er gelernt, ist schnell und sehr zweikampfstark und hat trotzdem eine gute Spieleröffnung. Man hätte auch Feulner für Hajnal probieren können, aber Feulner kennt die Laufwege der Spieler noch nicht und an seinen Qualitäten darf auch gezweifelt werden.
Sahin auf die 10, wo er dann auch effektiver war und den aktiven Tinga drinlassen, das war schon so richtig.

Nö, dieser Transfer ist einfach ein Ausdruck davon dass Klopp bestimmte Spieler nicht richtig einschätzen kann bzw sie bewusst oder unbewusst bevorzugt behandelt. Konnte man ja auch schön sehen als Frei hinter Super-Zidan die Reservebank drücken musste obwohl der Ägypter nichts auf die Reihe bekommt.
Aber stimmt, echt doof sich darüber aufzuregen dass der Trainer nicht nach Leistung aufstellt. Entschuldige.

Und du glaubst, dass wird mit einem anderen Trainer besser ? Boateng und Trochowski saßen bei Jol auch öfters auf der Bank. Der nächste setzt dann nachher Dede auf die Bank und verschenkt dann Sahin. Ihr könnt froh sein, dass der sich mittlerweile gemacht hat. Aber was heißt hier nach Leistung aufstellen. Spielt Super Zidan denn von Anfang an ? Valdez und Barrios spielen. Und ein Trainer stellt auch nicht immer nach Leistung auf, sondern so dass sein System funktioniert.

Zidan hat ein mentales Problem, denn im richtigen Umfeld kann der Aufdrehen. In Hamburg scheitert er da an den Erwartungshaltungen. Und dass er in Dortmund scheitert, war insofern klar, weil die Fans ihn nie akzeptieren werden. Haben sie ja dann auch nicht und sowas spürt ein Spieler. Da hilft dann ein Klopp auch nicht.

ach und wenn man wegen der finanziellen Lage nicht besseres Spielermaterial kaufen kann und ein Frei Verkauf einen Spieler wie Barrios finanziert, dann braucht man sich nicht zu beschweren, wenn man nicht in die Europaliga kommt.
Bayern, Wolfsburg, Stuttgart, HSV, Bremen, Leverkusen, Hoffenheim haben die Spieler und Mittel um international zu spielen. Ihr könnt euch mit Hertha, Schalke, Frankfurt hinten anstellen und klopfen. Die haben auch kein Geld und spielen über bzw. unter ihren Verhältnissen.
Mit einem schlechteren Trainer ist man aber auch ganz schnell im Abstiegskampf.
 
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Du hast den Sinn dieses Wechsels immernoch nicht gerafft, willst es vermutlich aber auch gar nicht,
Hajnal hat bis zur Halbzeit außer Ballverlussten absolut gar nichts gebracht.
Aber auch der Verbund Tinga-Sahin hat weder in der Defensivbewegung, noch im Spielaufbau wirklich funktioniert. Auch da musste was getan werden.
Der tauglichste 10er *hinter* Hajnal ist sicherlich Sahin. Ergo macht der vollzogene Wechsel mit den anschließenden Verschiebungen nach wie vor Sinn.
Sicherlich gab es Alternativen, die aus jetziger Sicht vielleicht besser gewesen wären. Die haben sich aber gewiss nicht aufgedrängt.

Natürlich habe ich den Sinn des Wechsels nicht verstanden, das sage ich doch die ganze Zeit :D
Und ja, Sahin ist der beste Zehner hinter Hajnal. Finde ihn deswegen trotzdem immer noch am stärksten auf der 6er Position.

So ganz nebenbei sei übrigens auch mal angemerkt, dass der - sofern 100%ig fit - vielleicht wichtigste und am schwierigsten ersetzbare Mann im Dortmunder Spiel derzeit nicht an Bord ist.

Ich sehe Kehl nicht als soo wichtig an. Mir gefällt Sahin in der Rolle eigentlich genauso gut. Aber okay, dass kann ich akzeptieren wenn man das so sieht und das kann man auch als Grund anführen.



Zu deiner generellen Trainerkritik:
Nichts gegen ne gesunde Analyse, aber deine Art, Schrottspiele im Nachhinein rauszupicken und retroperspektivisch zu sezieren, ist genauso einfach wie polemisch. Auf diese Weise kann ich auch Magath, Wenger oder Hiddink madig machen.

Ich fande Klopp übrigens während der 8(?) Spiele Siegesserie genauso blöde wie ich ihn jetzt nach einem 1:4 finde. Hat also nichts damit zu tun, ob nun der Erfolg da ist oder nicht.
Dinge wie das Frei nicht gespielt haben oder eben Owo Narrenfreiheit hat finde ich absolut schlimm und haben sicher auch den ein oder anderen Punkt gekostet.

Gilt auch für Spieler. Owomoyela beispielsweise war gefühlte 5 Jahre verletzt, auch bei seinem Amtsantritt in Dortmund, hatte dann nen dementsprechend holprigen Start, aber um so erstaunlicher ne verdammt starke Rückrunde. Der spielt absolut berechtigterweise. Zumal seine Stärken für nen Außenverteidiger sicher eher im offensiven Bereich liegen. Ein Kompromiss, den man im Anbetracht der eigentlichen Stabilität der Hintermannschaft absolut eingehen kann/muss.

Ich fande diese Rückrunde nicht so stark. Owomoyela spielt ganz passabel, wenn er keinen schnellen Mann auf seiner Seite hat oder eben generell einen der nicht sonderlich viel macht.
Denn Owomoyela spielt Alibi Defensive. Und zwar in jedem Spiel. Nur fällt das eben nicht immer so auf. Elia hat das gestern wieder eklatant aufgedeckt und ich verweise auch gerne nochmal auf das Bayern Spiel.
Owo verliert keine Zweikämpfe, er bestreitet sie erst gar nicht. Vlt. wird das ja als klug angesehen weil er nicht zu schnell angreift.
Für mich ist das aber defensiv nicht wirklich Bundesliga Niveau.
Und selbst wenn man was von Owo hält finde ich es trotzdem eindeutig zu riskant ohne einen Backup für ihn weiterzumachen. Und wenn das nur Lee gewesen wäre.

Dieses Anspruchsdenken, ja gerdazu Schuldigkeitsprinzip - nicht nur vom User MomoDiabang, das klingt gerade unter den jüngeren "Anhängern" in letzter Zeit immer häufiger durch - geht mir mittlerweile schon wieder gehörig auf die Eier. So mancher scheint schnell zu vergessen. Vor nicht mal 5 Jahren stand der Verein vor dem Nichts, ja mit einem Bein sogar schon hinter der Klippe. Die 100.000.000 € Schulden sind keine kleine Anekdote, die sich Freddy Röckenhaus in die Vita schreiben lassen kann. Das ist ne Last, die dem Verein ne ganze Dekade im Nacken sitzt. Es ist doch töricht zu glauben, man müsse mit dem daraus geschuldeten finanziell demütigem Transferverhalten (seit dem GAU etwa +/- 0 an Investitionen) im Konzert der Großen wieder mithalten. Um so erfreulicher, dass man es zumindest temporär dennoch tut.

Ich erwarte doch gar nicht mehr. Die letzte Saison lief gut. Die hohe Platzierung war eine positive Überraschung. Aber ich denke nicht, dass das zu wiederholen ist und ich halte Klopp auch für keinen sonderlich guten Trainer.
Das Transferverhalten war bis auf Kleinigkeiten (eben hauptsächlich der RV Position) doch völlig in Ordnung.
Man hat es geschafft die IV deutlich zu verstärken und zu verjüngen und hat da nun 3 Klasse Spieler wo einstmals Wörns-Kovac war.
Den Tausch Petric-Zidan würde ich auch wieder machen. Nur würde ich Zidan eben auch spielen lassen.
Das mit Frei ist fragwürdig. In der jetzigen Situation hätte ich ihn auch verkauft. Allerdings wäre man ohne Klopp wohl nicht in diese Situation zu kommen.


@ Vash:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in der 2. HZ mit 3 Stürmern (oder einem anderen offensiven für Hajnal) schlechter ausgesehen hätte.
Was wäre denn im schlimmsten Fall passiert? Dann verliert man eben 1:5 oder so statt 1:4.
Macht das irgendeinen Unterschied? Nein!
Die 3 Punkte waren so schon zu 95% in Hamburg, nach dem Halbzeitwechsel waren sie es aber zu 100%!
 

Stevie Pine

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Zum "gescheiterten" Zidan:
Der hat in der vergangenen Saison ein Feld-Tor mehr als Frei geschossen. In zweit Dritteln von dessen Spielzeit.


Wenn Lucas Barrios nicht einschlägt, was ja durchaus passieren kann, dann haben wir das Sturmduo Petric-Frei gg die drei "eingetauscht" (ja ich weiß Valdez war vorher da) und haben damit +/- 0 in der Krasse.

Das ist schlichtweg falsch.
Frei gegen Barrios kann bzgl. der Ablösesummen durchaus als "Tausch" durchgehen. Für Petric gab es Zidan PLUS 4,5 Mio €. Diese 4,5 Mio € bleiben unterm Strich also übrig.
 
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Das ist schlichtweg falsch.
Frei gegen Barrios kann bzgl. der Ablösesummen durchaus als "Tausch" durchgehen. Für Petric gab es Zidan PLUS 4,5 Mio €. Diese 4,5 Mio € bleiben unterm Strich also übrig.

Valdez hat aber auch ca. 4,5 mio. (4,7 meine ich) gekostet.
Und dann kommt es auf 0 raus. So meinte er es wohl. Er sprach ja auch von "3en".
 

Stevie Pine

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in der 2. HZ mit 3 Stürmern (oder einem anderen offensiven für Hajnal) schlechter ausgesehen hätte.
Was wäre denn im schlimmsten Fall passiert? Dann verliert man eben 1:5 oder so statt 1:4.
Macht das irgendeinen Unterschied? Nein!
Die 3 Punkte waren so schon zu 95% in Hamburg, nach dem Halbzeitwechsel waren sie es aber zu 100%!

So "95%ig", wie Santanas Kopfball schon im Tor war? Eine "95%ige Niederlage" würde eine solche Torchance zum Anschlusstreffer plus Drangphase (Kuba) jedenfalls nicht mehr zulassen.
Bist schon ein großer Tag-danach-Taktiker ;)
 

Vash

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@ Vash:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in der 2. HZ mit 3 Stürmern (oder einem anderen offensiven für Hajnal) schlechter ausgesehen hätte.
Was wäre denn im schlimmsten Fall passiert? Dann verliert man eben 1:5 oder so statt 1:4.
Macht das irgendeinen Unterschied? Nein!
Die 3 Punkte waren so schon zu 95% in Hamburg, nach dem Halbzeitwechsel waren sie es aber zu 100%!

Ein 5,6,7 Gegentore - Spiel gegen den HSV bricht da ganz schnell die Moral für den Rest der Saison. Versuch das mal aus den Köpfen der Spieler rauszukriegen.
3 Stürmer bedeutet bei eurem Spielermaterial sinnloses anrennen und mehr nicht. Alle hängen in der Luft in trotzdem verliert man im Mittelfeld jeden Zweikampf. Das ist taktische Grütze und hätte man so gewechselt, sollte man Klopp echt feuern.


Dortmund hat in der zweiten Halbzeit nicht mehr so bescheuert ausgesehen und durchaus die Chance zum Aufholen gehabt. Wäre der Kopfball von Santana reingegangen, hätte das Spiel auch schnell Kippen können.
 
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So "95%ig", wie Santanas Kopfball schon im Tor war? Eine "95%ige Niederlage" würde eine solche Torchance zum Anschlusstreffer plus Drangphase (Kuba) jedenfalls nicht mehr zulassen.
Bist schon ein großer Tag-danach-Taktiker ;)

Ich habe mich auch schon in der Halbzeit über den Wechsel aufgeregt. Was soll das mit Tag-Danach-Taktiker?
Ja, ich hätte anders umgestellt. Und ich glaube nicht, dass es schlechter gewesen wäre. Denn das war eigtl. kaum noch möglich.

@ Vash:
Und ob ich jetzt 4 kriege (was passiert ist) oder 5,6 macht jetzt den Riesen-Unterschied? :confused:
Lass Elia das Ding nicht an die Latte setzen oder den Schiri da Elfer pfeiffen.
Dann hab ich auch 5 bekommen. Wenn die Moral für die ganze Saison von 1-2 Gegentoren mehr am 2. Spieltag abhängt, dann läuft irgendwas falsch.
Und das der HSV 6 oder mehr Tore in diesem Spiel gemacht hätte stelle ich ebenfalls ganz stark in Frage.
 

Vash

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Herzlichen Glückwunsch Dortmund Thread.
Da habt ihr euren eigenen Gitche.:laugh2:
 
G

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Guest
Herzlichen Glückwunsch Dortmund Thread.
Da habt ihr euren eigenen Gitche.:laugh2:

Erkläre mir doch was jetzt anders läuft wenn Elia den Ball nicht an die Latte haut.
Dann kriegt man nämlich die von dir angesprochenen 5.
DU meintest doch das das ganz schnell die Moral für eine ganze Saison bricht.
Genauso wie letztes Jahr wo man in Hoffenheim abgeschossen wurde? :mensch:
 

MS

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Was ist denn hier los? Ihr habt nur in Hamburg verloren. Absolut vorhersehbare und standesgemäße Niederlage. Hat mir bei bwin ein nettes Sümmchen eingebracht. :thumb:
 

Vash

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Erkläre mir doch was jetzt anders läuft wenn Elia den Ball nicht an die Latte haut.
Dann kriegt man nämlich die von dir angesprochenen 5.
DU meintest doch das das ganz schnell die Moral für eine ganze Saison bricht.
Genauso wie letztes Jahr wo man in Hoffenheim abgeschossen wurde? :mensch:

Wenn nicht Hummels gekommen wäre und ihr mit 3 Stürmer gespielt hättet, dann hättet ihr garantiert noch mehr gefangen. Dann hättet ihr nämlich 6:1 gegen die Mannschaft verloren, die euch letztes Jahr den Startplatz in der Europaliga geklaut hat. Dann wäre überall Alarmstimmung und schon geht die Saison anders aus. Gegen Super Hoffenheim haben damals noch ganz andere Mannschaft auf die Fresse bekommen. Freiburg hat gegen uns 1:1 gespielt :clown:
 

Stevie Pine

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Valdez hat aber auch ca. 4,5 mio. (4,7 meine ich) gekostet.
Und dann kommt es auf 0 raus. So meinte er es wohl. Er sprach ja auch von "3en".
Was hat Valdez jetzt damit zu tun? EInfach mal willkürlich irgendwelche Ablöse-Investitionen gegen irgendwelche Ablöse-Erlöse stellen, um bloß auf ne verheerende Transferbilanz zu kommen. Für die obendrein natürlich auch nur der Trainer verantwortlich ist. Absolut legitim. :crazy:


Meiner bescheidenen Meinung ist die Transferpolitik seit 2005 absolut solide. Mit überschaubaren Verfehlungen (Valdez, Rukavina, Rosicky vielleicht zu billig abgegeben), ordentlichen Low-Budget-Dingern (Hajnal, Santana, vielleicht Feulner) und dank vielversprechender junger Talente (Hummels, Santana, Subotic, Kuba, evtl Barrios) gehörigem Potenzial für mehr.
 
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Wenn nicht Hummels gekommen wäre und ihr mit 3 Stürmer gespielt hättet, dann hättet ihr garantiert noch mehr gefangen. Dann hättet ihr nämlich 6:1 gegen die Mannschaft verloren, die euch letztes Jahr den Startplatz in der Europaliga geklaut hat.

Ich muss doch nicht zwangsläufig einen 3. Stürmer bringen! :wall:
Eine Möglichkeit wäre z.b. Großkreutz gewesen, der auf den Außen spielen kann oder auch hinter den Spitzen.
Oder Hajnal einfach drauf lassen, ich glaube er ist jetzt nicht unbedingt der Spieler den man rausnehmen muss nur weil er in der 1. Halbzeit Gelb gesehen hat. Wenn er dann den gleichen Mist wie in HZ 1 spielt kann ich ihn immer noch runternehmen und dann von mir aus versuchen hinten einigermaßen dicht zu machen.
Mit Hummels haben wir jetzt 4:1 gegen die Mannschaft verloren die uns den 5. Platz geklaut hat.
Ich breche gleich in Jubelstürme aus :laugh2:
 
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Gelöschtes Mitglied 75

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Was hat Valdez jetzt damit zu tun? EInfach mal willkürlich irgendwelche Ablöse-Investitionen gegen irgendwelche Ablöse-Erlöse stellen, um bloß auf ne verheerende Transferbilanz zu kommen. Für die obendrein natürlich auch nur der Trainer verantwortlich ist. Absolut legitim. :crazy:

Nichts. Ich wollte damit eigentlich auch nur zeigen was er sagen wollte und nicht meine Meinung wiedergeben

Meiner bescheidenen Meinung ist die Transferpolitik seit 2005 absolut solide. Mit überschaubaren Verfehlungen (Valdez, Rukavina, Rosicky vielleicht zu billig abgegeben), ordentlichen Low-Budget-Dingern (Hajnal, Santana, vielleicht Feulner) und dank vielversprechender junger Talente (Hummels, Santana, Subotic, Kuba, evtl Barrios) gehörigem Potenzial für mehr.

Die Transferpolitik ist auch gut. Valdez hätte ich damals auch geholt. Es war ja nicht zu erwarten, dass der seine Torgefahr irgendwo zwischen Bremen und Dortmund liegen bleibt.
Und Rukavina würde ich momentan sehr viel lieber auf der RV Position bei uns sehen als in Liga 2 :(
 

Vash

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Guckst du dir überhaupt die Spiele deiner Mannschaft an ? :saint:
Zum Glück muss ich dich nicht im HSV Thread ertragen.
 

Stevie Pine

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Ich habe mich auch schon in der Halbzeit über den Wechsel aufgeregt. Was soll das mit Tag-Danach-Taktiker?
Ja, ich hätte anders umgestellt. Und ich glaube nicht, dass es schlechter gewesen wäre. Denn das war eigtl. kaum noch möglich.
Na dann sprich doch mal aus, was du Klopp unterstellen möchtest. Ich komm nämlich nicht drauf.
Dass er ein 1:3 über die Zeit bringen möchte? Dass er den Unterschied zwischen Offensive und Defensive nicht kennt? Dass er ne Profilneurose hat?
 

Tony Jaa

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Das ist schlichtweg falsch.
Frei gegen Barrios kann bzgl. der Ablösesummen durchaus als "Tausch" durchgehen. Für Petric gab es Zidan PLUS 4,5 Mio €. Diese 4,5 Mio € bleiben unterm Strich also übrig.


Diese 4,5 Mio sind ein Märchen und wurden am Anfang verbreitet (wahrscheinlich weil es einen selber peinlich war).
An unserer Uni hat der Finanzleiter oder wie er sich nennt vom BvB einen Vortrag gehalten, und die Zugabe waren da "knapp unter 4 Mio". Klopp meinte ja auch dass man für Petric "8Mio bekommen hat". Wenn man dabei berücksichtigt dass man Zidans "Marktwert" mit etwas über 4Mio bilanziert, dürften 3,5 Mio ziemlich gut passen.

8Mio sind mMn definitiv zu wenig für Petric, und über 4 Mio hätte nur ein Blinder für Zidan ausgegeben.
 
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Gelöschtes Mitglied 75

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Na dann sprich doch mal aus, was du Klopp unterstellen möchtest. Ich komm nämlich nicht drauf.
Dass er ein 1:3 über die Zeit bringen möchte? Dass er den Unterschied zwischen Offensive und Defensive nicht kennt? Dass er ne Profilneurose hat?

Ich denke, dass er das 1:3 über die Zeit bringen wollte weil er wohl noch schlimmeres erwartete, ja.

Guckst du dir überhaupt die Spiele deiner Mannschaft an ? :saint:
Zum Glück muss ich dich nicht im HSV Thread ertragen.


Und zum Glück macht 1 Tor mehr die Moral für die ganze Saison kaputt. :gitche:
Das hast du mir jetzt übrigens immer noch nicht erklärt, was passiert wenn Elia das Tor macht.
 

Vash

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Und zum Glück macht 1 Tor mehr die Moral für die ganze Saison kaputt. :gitche:
Das hast du mir jetzt übrigens immer noch nicht erklärt, was passiert wenn Elia das Tor macht.

Du vermischt hier grad was.
Hummels kommt rein, Mannschaft steht wieder stabil. Elias Ball geht trotzdem rein. Moral ok, weil Mannschaft sich wieder ordentlich präsentiert hat. Noch besser wenn Santanas Ball reingegangen wäre und Rangelovs Tor gezählt hätte.
Spiel hätte 5:1 oder auch 3:3/4 ausgehen können. Bergs Treffer war ja auch nur Glück.

Ein weiterer Offensiver kommt rein, Dortmund wird abgeschlachtet, verliert mit 5:1, 6:1, 7:1.
Es gibt nichts positives aus dem Spiel zu holen. Mannschaft zweifelt an ihrer Stärke. Umfeld macht ihnen die Hölle heiß.

Aber wozu erklär ich dir das, du bist doch bloß ein ahnungsloser Gitcheklon.
 

MS

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8Mio sind mMn definitiv zu wenig für Petric.

Was ist denn deiner Meinung nach ein Spieler wert, der 1 Jahr in der BL gespielt hat, bei 29 Spielen grademal 15 Scorerpunkte hat und vorher nur in der Schweiz war?

In der kroatischen NM ist er auch kein Stammspieler.
 
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