Kalle6861
Regentänzer - Klares Rot!
- Beiträge
- 43.915
- Punkte
- 113
Gerade du als PL fan solltest doch wissen warum das so ist
Bundesliga 19/20 24.Spieltag: TSG Hoffenheim - Bayern München
- Ersteller THEKAISER99
- Erstellt am
Gerade du als PL fan solltest doch wissen warum das so ist
es geht darum, dass beide Seiten mit dem Finger aufeinanderzeigen und das ist so verdammt ermüdend. Weder sind die einen, die in der Kurve alles raus lassen, alles hirnlose Idioten, noch sind die anderen, die zuhause oder ruhig im Stadion sitzen, emotionslose Kommerzfans. Weder die eine noch die andere Seite hat irgendnen Anspruch auf Überlegenheit und diese ekelhafte Arroganz darf auch dann mal aufhören. Es gibt keinen Leitfaden, wie man "richtig" oder "echt" Fan ist.
Wegen Transparenten mit diesen harten Worten wurde Meppen-Duisburg unterbrochen.
Endlich wird durchgegriffen.
Endlich wird durchgegriffen.
Dir ist bewusst, dass das kein Rassismus war? Sondern eine mehr oder weniger humorige Art, sein aggressives Verhalten und den Spitznamen "Gorilla" auf die Schippe zu nehmen? Und dass Affenlaute gegen schwarze Spieler Rassismus sind? Und es die auch schon vor Kahn gab?
Guter Kommentar zur Debatte.
Es ist doch alles nicht mehr zu glauben, wenn man auch jetzt wieder Union gegen Wolfsburg verfolgt.
Also darf man ihn beleidigen weil sein vater ein nazi war und er sich das möglicherweise schönredet?
Genau solche Einstellungen sind es doch die im Netz dazu führen das grünen Politikerinnen im Netz als huren oder ähnliches bezeichnet werden.
Natürlich kann man die Taten des Vaters kritisieren und auch den Umgang Hopps damit, aber das als Legitimation für solche Aktionen zu sehen gerade durch die "ultras" der Traditionsvereine die oft durch Gewalt und Rassismus auffallen ist schon sehr dünnes Eis.
Jeder der solche Aussagen legitimiert, legitimiert damit indirekt auch Hasskommentare gegen andere Gruppen die einem möglicherweise politisch näher stehen.
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 34.907
- Punkte
- 113
Nein, das war kein Rassismus sondern Verhöhnung. Und weil es kein Rassismus war, war es ok, wenn jemand das gleiche aus rassistischen Gründen tut dann ist das schlimm. Ist doch ganz einfach!
P.S.: Nein, ich bin nicht für so einen Blödsinn, aber Kahn hat einfach den Mittelfinger gezeigt und weitergemacht. Der war aber auch keine 75.
P.S.: Nein, ich bin nicht für so einen Blödsinn, aber Kahn hat einfach den Mittelfinger gezeigt und weitergemacht. Der war aber auch keine 75.
BavarianChris
Bankspieler
- Beiträge
- 5.621
- Punkte
- 113
Sofort reagieren, wenn die Hassaktiionen schon seit 2008 bestehen??? Ja, alles klar!! Lasst doch mal die Verbindung DFB-Hopp aus dem Spiel!
Und zum Thema Rassismus: Klar, auch das geht nicht, wurde ja zuletzt in Münster geächtet, wie schon erwähnt!
Ich will da nix verharmlosen, aber haben wir aktuell denn in Fussball-Deutschland wirklich ein gravierendes Rassismus-Problem?? Das war Ende 80er/90erJahre gravierend, als Affenlaute gegen dunkelhäutige Spieler fast schon auf der Tagesordnung standen.
Da sieht es in Italien schon anders aus.
Sm0kE
The Magic Man
- Beiträge
- 24.043
- Punkte
- 113
Ernsthaft?
Ich glaube, es gab in Deutschland schon lange bevor Kahns Karriere losging dunkelhäutige Spieler, welche sich regelmäßig beleidigen lassen durften..
Wenn du keinen Unterschied zwischen den Bananenwürfen gegen Kahn, die dieser übrigens selbst zumindest am Ende seiner Karriere teilweise selbst lustig fand und die einen eindeutigen Bezug auf sein teilweise völlig übertriebenes und aggressives Verhalten hatten, auch nur annähernd so schlimm findest wie Affenlaute gegen Spieler, deren einziges Vergehen ist eine dunkle Hautfarbe zu haben, tust du mir einfach nur leid. Das ist keine andere Liga, das ist eine völlig andere Sportart.
Ernsthaft, wie kommt man auf so einen Vergleich. Das ist neben den völlig deplatzierten Hanau und Lübcke Vergleichen das mit Abstand Dümmste was ich in diesem Zusammenhang gelesen habe.
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 34.907
- Punkte
- 113
Ok, ich kenne nur die Beispiele hier aus der Landesliga in NRW in den 70ern und 80ern, da gab es das zumindest hier vor Ort nicht. Da bestand aber später auch die halbe Mannschaft aus Türken, und es gab glaube ich genau einen Dunkelhäutigen in der Mannschaft. Blöde Schreierei war natürlich Tagesordnung, aber eher nicht in Bezug auf Rasse oder Religion.
ja, Länder wie Italien sind auf nem anderen Level. Aber das ändert nichts daran, dass es diese Problematik in den Stadien gibt und es ganz dringend klare Maßnahmen geben muss. "In anderen Ländern ists noch schlimmer" darf keine Ausrede sein, zumal Ausländerfeindlichkeit, Rassismus und Rechtspopulismus in ganz Europa leider wieder auf dem Vormarsch sind und die Problematik nicht so schnell verschwinden wird. Leider hat man im Fall Torunarigha kläglich versagt.
Da ist dann aber der Fehler das man kollektivstrafen überhaupt abgeschafft hat. Natürlich ist es blöd bei hopp was zu sagen und bei anderen Sachen nichts.
Imo müsste man kollektivstrafen ausweiten, einfach bei allen rassistischen, gewalttätigen oder pyro sofort kollektivstrafen aussprechen damit diese Gruppen von den vernünftigen Fans knallhart ausgegrenzt werden.
Natürlich gab es auch gute Aktionen von fangruppen gegen Gewalt, Rassismus und co, aber oft werden diese Leute doch gedeckt.
So etwas kann man imo nur mit kollektivstrafen bekämpfen, allerdings stimmt es natürlich das der DFB da nicht mit zweierlei Maß messen darf.
Die Lösung dafür ist aber selbstverständlich nicht bei hopp wegzuschauen um Gerechtigkeit im unrecht zu schaffen (die es nicht gibt), sondern bei anderen Dingen genauso hart durchzugreifen.
Im Großen und Ganzen stimme ich dir zu, nur fallen erstens Ultras der Traditionsvereine nur selten durch Rassismus auf (eher das Gegenteil ist der Fall) und zweitens lässt das Hopps ebenfalls völlig deplatzierte Vergleiche der Beleidigungen gegen ihn mit Rassismus und seine Anspielungen auf die Judenverfolgung im Dritten Reich schon ein wenig in anderem Licht erscheinen.
Hauptsache dir ist bewusst das es die Guten und die Bösen gibt. Wie im Märchen. Sowas wie Relativität der eigenen Position existiert nur bei Spinnern wie Albert Einstein, Karl Popper , Newton oder anderen Schwachköpfen.
Na und?
Selbst wenn er scheinheilig ist rechtfertigt das nicht diese Aussagen, das ist doch einfach victim blaming. Er muss bei seiner Argumentation gar nicht recht haben weil das gesetz ihm bereits recht gibt.
Natürlich ist das dennoch nicht schön das er das macht und man kann das kritisieren, aber das rechtfertigt nicht diese Taten.
Wie gesagt ich will ihn gar nicht als Heiligen darstellen, das ist er sicher nicht, aber selbst wenn er ein arsch ist legitimiert das nicht diese Aktionen oder lässt ultras da besser dastehen
Ach komm, @reg31 ist doch nun wirklich kein User, der irgendwie unreflektiert wirkt. Er hat die Einteilung in seinen Posts doch offensichtlich vorgenommen, weil in der Hopp-Sache genau wie sonst eigentlich auch in den Medien und teilweise auch hier einfach pauschal die Ultras als böse Menschen und Asoziale, denen es nur um die eigene Selbstdarstellung geht, dargestellt werden, während alle anderen Fans, die aber häufig im Stadion die Zähne nicht auseinander bekommen und sich eigentlichen einen ****** um ihren Verein kümmern, als die "friedlichen" und "wahren" Fußballfans hingestellt werden. Zusätzlich ist der arme Mann als Hannoverfan geprägt durch die Schreckensherrschaft von Martin K.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Sofakartoffel
Bankspieler
- Beiträge
- 3.395
- Punkte
- 113
Wegen Transparenten mit diesen harten Worten wurde Meppen-Duisburg unterbrochen.
Endlich wird durchgegriffen.
Dass man nicht halt vor kritischen Sprüchen ohne Beleidigungen machen wird, war abzusehen. Man will keine Beleidigungen gegen Hopp, man will auch keine Kritik an ihm, man will auch keine Kritik an der Zusammenarbeit mit Katar in München oder jeglichen sonstigen Themen, die die Kurven ansprechen.
Was man insgesamt alles an Transparenten verpasst ist enorm. Kriegt man als normaler Zuschauer am Fernseher überhaupt nicht mit. Nur wenn es den ausstrahlenden Sendern in den Kram passt, wird es gezeigt. Dass Sky bspw. eine strikte Politik fährt und kritische Transparente eigentlich nicht zeigt, ist allgemein bekannt. Das Produkt soll in keinsterweise "beschädigt" werden. Nur blöd, dass man nicht diese fantastische Stimmung haben kann, die doch auch so wichtig für die Vermarktung ist, ohne dass diese Fans darüber hinaus etwas mitteilen würden.
Kalle6861
Regentänzer - Klares Rot!
- Beiträge
- 43.915
- Punkte
- 113
NAtürlich geht es auch darum, das sich der otto normalo die DAuerkarte wenn es sie denn überhaupt noch gibt nicht leisten kann.