Bundesliga 20/21 13.Spieltag: 1.FC Union Berlin - Borussia Dortmund


Wie geht's aus?

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frusciante15 schrieb:
Wenn's hilft.

Darüberhinaus muss Terzic aber auch konsequent sein und nicht nach Standing und Verdiensten aufstellen. Er hatte ja bei seiner Antritts-PK gesagt, dass auch die eine oder andere schwere personelle Entscheidung dazu gehören wird. Bisher hat er davon nicht Gebrauch gemacht. Nach heute ist es einfach an der Zeit und es bieten sich diverse Kandidaten an. Das soll jetzt auch gar nicht aktionistisch sein, um ein Exempel zu statuieren, aber wir haben zu viele Spieler, wo Gehalt/Standing in keiner Relation zur gezeigten Leistung steht. Das kann so nicht weitergehen.
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Wobei Terzic bei seinem Antritt auch gesagt hat, dass er nicht gleich alles auf einmal umstellen wird. Bisher konnte er halt quasi 0 Taktik trainieren, weil gleich 2 Spiele anstanden.
Ich denke der wird nach und nach mehr umbauen.
 
xEr schrieb:
Wobei Terzic bei seinem Antritt auch gesagt hat, dass er nicht gleich alles auf einmal umstellen wird. Bisher konnte er halt quasi 0 Taktik trainieren, weil gleich 2 Spiele anstanden.
Ich denke der wird nach und nach mehr umbauen.
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Das ist natürlich verständlich, dass er als ehemaliger Co-Trainer nicht Klopp-Like erstmal den Top-Stürmer wie Frei aussortiert. Da ist sein Handlungsspielraum begrenzt und die kürze der Zeit natürlich gegen ihn. Aber der eine oder andere Spieler bettelt nach den 2 Auftritten förmlich drum.

Hazard ist ja verletzt, was Terzic Möglichkeiten total einschränkt. Hier hat der BVB komplett verpennt, Qualität zu verpflichten.
 
Piaget schrieb:
Hazard waere vielleicht keine schlechte Idee, weil der durchaus auch Aussen spielt. Dazu Reyna auf rechts, da der eher zentral steht macht dann vielleicht Morey als AV Sinn, der die Breite bis zur gegnerischen Grundlinienhalten kann.
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Ja , normal klar. Heute fiel er aus. Wir haben heute keinen schnell Außenspieler gehabt außer Sancho, der natürlich auch gern woanders die Bälle nimmt. Das schon ein Problem imo.
 
frusciante15 schrieb:
Das ist natürlich verständlich, dass er als ehemaliger Co-Trainer nicht Klopp-Like erstmal den Top-Stürmer wie Frei aussortiert. Da ist sein Handlungsspielraum begrenzt und die kürze der Zeit natürlich gegen ihn. Aber der eine oder andere Spieler bettelt nach den 2 Auftritten förmlich drum.

Hazard ist ja verletzt, was Terzic Möglichkeiten total einschränkt. Hier hat der BVB komplett verpennt, Qualität zu verpflichten.
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Hast doch die Bank selbst angesprochen. War heute etwas dünn der Kader. Ob etwas mehr Ballkontrolle im Zentrum der Bringer gewesen wäre, wenn außen nix los ist, etwas fraglich. Reus und Can war vlt etwas zu wenig. Da gehe ich mit.
 
Nimmt man die Urteile einiger Unzufriedenen über die von Favre trainierte Elf, die überwiegend unansehnlichen, risikoarmen Fussball gespielt haben soll, müsste ja unter Terzic eine völlig losgelöste hyperkreative nimmermüde harmonische Mannschaft auftrumpfen. Und, hat man bislang etwas davon gesehen?? Einige starke Minuten in Bremen, doch der Sieg war begünstigt von einem Geschenk des Bremer Torwarts samt glücklicher Fügung eines Elfmeternachschusses!
Und heute? Spielaufbau überwiegend durch lange Bälle, vielleicht einen Ticken mehr Ballbesitzphasen. Und trotzdem bei den Standards nicht hellwach gewesen. Hat der Union-Siegestreffer das Spiel auf den Kopf gestellt oder etwa doch nicht?
 
Zuletzt bearbeitet:
Tony Jaa schrieb:
4-2-3-1 mit Delaney und Dahoud. Auf der 10 weiß ich es ehrlich gesagt auch nicht, weil Reus durch ist und ich Brandt halt für unglaublich überschätzt halte. Ich würde vllt Sancho einfach mal auf die 10 packen, um einen neuen Reiz zu setzen.

Ein reinigendes Gewitter bringt mMn nicht viel. Wer wird sich denn da durchsetzen? Die Spieler, die aktuell in der Hierarchie ohnehin oben sind, und die Spieler sind nun mal das Problem.
Der BVB muss im Sommer den Umbruch machen. Als Trainer braucht man dann Jemanden wie vanGaal in jung. Jemand, der ein komplettes System neu aufbaut, aber auch die bestehenden Hierarchien aufbricht. Ich sehe das aber nicht kommen, weil man sich zu sehr von dieser Mentalitätsspieler-Denke hat leiten lassen.
Insgesamt bekommt man einfach viel zu wenig Qualität für das Geld bei den etwas Älteren.



Favre ist kacke, und das weißt du.
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Ich gebe dir Recht wegen den Strukturen, aber das liegt an wenigen Spielern. Im Zentrum steht dabei sprichwörtlich Reus, für den (meiner Meinung nach) sogar das neue System gebaut wurde.

Das Problem des Systems (welches ich eigentlich gut finde), ist die komplette Fixierung auf Witsel. Leider sehe ich weder Dahoud, noch Delaney oder Can in der Lage, eine ordentliche tiefe 6 zu spielen.

Ich mag eigentlich das 4-3-3 auch Mal ganz gerne, ist sozusagen der ganz feine Tropfen, während das 4-2-3-1 halt eher Vollgas und Power ist, aber es bringt halt eher die Stärken von Spielern zur Geltung, von denen ich mich eher emanzipieren würde (Reus, Witsel).

Ich bin unterm Strich also wahrscheinlich deiner Meinung, es sei denn, Dahoud kann die tiefe 6. Dann würde ich gerne mal Dahoud - Delaney - Brandt sehen.

Sancho sehe ich weiterhin auf dem Flügel und würde den auch spielen lassen, wenn gar nichts klappt. Es sei denn, seine Schwäche hat was mit Einstellung oder Training zu tun. Jedenfalls ist der seit Corona für die Tonne.

Reinigendes Gewitter: ich will das haben, allein schon, weil ich befürchte, dass es das unter Favre nicht gab. Ich möchte ein Team, bei dem sich jeder aufeinander verlassen kann. Und das ist bei uns halt einfach nicht der Fall. Dementsprechend muss es jetzt einfach brennen.
 
BavarianChris schrieb:
Nimmt man die Urteile einiger Unzufriedenen über die von Favre trainierte Elf, die überwiegend unansehnlichen, risikoarmen Fussball gespielt haben soll, müsste ja unter Terzic eine völlig losgelöste hyperkreative nimmermüde harmonische Mannschaft auftrumpfen. Und, hat man bislang etwas davon gesehen?? Einige starke Minuten in Bremen, doch der Sieg war begünstigt von einem Geschenk des Bremer Torwarts samt glücklicher Fügung eines Elfmeterschusses!
Und heute? Spielaufbau überwiegend durch lange Bälle, vielleicht einen Ticken mehr Ballbesitzphasen. Und trotzdem bei den Standards nicht hellwach gewesen. Hat der Union-Siegestreffer das Spiel auf den Kopf gestellt oder etwa doch nicht?
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Hat er
 
Tony Jaa schrieb:
Der BVB muss im Sommer den Umbruch machen. Als Trainer braucht man dann Jemanden wie vanGaal in jung. Jemand, der ein komplettes System neu aufbaut, aber auch die bestehenden Hierarchien aufbricht. Ich sehe das aber nicht kommen, weil man sich zu sehr von dieser Mentalitätsspieler-Denke hat leiten lassen.
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Es ist doch das am schlechtesten gehütete Geheimnis der Bundesliga, dass Rose ab Sommer den BVB übernimmt.

Interessant wirds was man macht wenn in der Rückrunde Platz 4 in akuter Gefahr sein sollte und man es Terzic nicht zutraut das Pflichtziel zu erreichen.
 
frusciante15 schrieb:
Naja, in der 2. Halbzeit hatte Union quasi keine offensiven Aktionen und das Momentum war nach dem Ausgleich schon zu Gunsten Dortmunds gefallen. Dann kam wieder eine Ecke und aus die Maus.
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Und trotzdem hat @BavarianChris nicht Unrecht: das Spiel war heute einfach nicht gut. Es wurden wenige Torchancen erspielt, Ballkontrolle war auch nicht wirklich vorhanden, gepresst wurde wieder zaghaft und Berlin hat ebenso einige Chancen erspielt. Favres Spielanlage war echt furchtbar und der neue Coach hat es sicher nicht leicht innerhalb weniger Tage alles zu aendern. Aber trotzdem kann man festhalten, dass auch heute einiges nicht gepasst hat.
 
Piaget schrieb:
Und trotzdem hat @BavarianChris nicht Unrecht: das Spiel war heute einfach nicht gut. Es wurden wenige Torchancen erspielt, Ballkontrolle war auch nicht wirklich vorhanden, gepresst wurde wieder zaghaft und Berlin hat ebenso einige Chancen erspielt. Favres Spielanlage war echt furchtbar und der neue Coach hat es sicher nicht leicht innerhalb weniger Tage alles zu aendern. Aber trotzdem kann man festhalten, dass auch heute einiges nicht gepasst hat.
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Naja, erspielt hat sich Union die Chancen weniger. Das waren gravierende Aussetzer vom BVB und Ecken.

Ansonsten bestreitet doch keiner das eher maue Spiel. Das hat sogar Terzic selbst im Interview gesagt. Nur ist die Annahme, die hier jetzt mehrfach geäußert wurde, dass die Mannschaft ja ohne Favre automatisch Super-Duper-Fussball spielen müsse, einfach nur billige Polemik. Und weil sie es nicht macht, ist das quasi die Bestätigung dafür, dass der ehemalige Trainer doch gar nicht Teil des Problemes gewesen sein kann. Das ist schon reichlich einfach gedacht und ignoriert wahnsinnig viel Kontext.

Ich gebe die Frage auch gerne an die Allgemeinheit weiter: Welche Strukturen hat Favre hier implementiert, wovon Terzic und die Mannschaft kurz- und auch langfristig profitieren kann?

Und die Antwort darauf, ist die Basis der Bewertung der letzten beiden Spiele. Und nicht ein imaginärer Schalter, der durch die Favre-Entlassung umgelegt wurde und die Mannschaft plötzlich Pressing spielen lässt, obwohl sie das unter Favre 2 1/2 Jahre nicht getan hatte.
 
Piaget schrieb:
Und trotzdem hat @BavarianChris nicht Unrecht: das Spiel war heute einfach nicht gut. Es wurden wenige Torchancen erspielt, Ballkontrolle war auch nicht wirklich vorhanden, gepresst wurde wieder zaghaft und Berlin hat ebenso einige Chancen erspielt. Favres Spielanlage war echt furchtbar und der neue Coach hat es sicher nicht leicht innerhalb weniger Tage alles zu aendern. Aber trotzdem kann man festhalten, dass auch heute einiges nicht gepasst hat.
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So viel ist sicher. Trotzdem hätte man gewinnen können in H2.
Das ist allerdings selbstverständlich mit dem Kader gegen Unions Kader :wallbash:
Wurden zu viele schwere Fehler gemacht. Auch nach vorn.
 
Mahoney_jr schrieb:
Das Problem des Systems (welches ich eigentlich gut finde), ist die komplette Fixierung auf Witsel. Leider sehe ich weder Dahoud, noch Delaney oder Can in der Lage, eine ordentliche tiefe 6 zu spielen.

Ich mag eigentlich das 4-3-3 auch Mal ganz gerne, ist sozusagen der ganz feine Tropfen, während das 4-2-3-1 halt eher Vollgas und Power ist, aber es bringt halt eher die Stärken von Spielern zur Geltung, von denen ich mich eher emanzipieren würde (Reus, Witsel).
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Ich finde, dass Dahoud/Delaney im 4-2-3-1 gut funktioniert hat und sich beide in der Rollenverteilung ganz gut ergänzt haben. Ansonsten sind die Unterschiede auch nicht so groß und Zahlenspiele. Das Hauptproblem ist, dass wir bei 5 (!!) ZM/DM-Spielern, von denen 4 über 20 Mio gekostet haben, eigentlich nicht ein einziges Pärchen haben, welches sich wirklich optimal ergänzt. Das ist wirklich schon eine Kunst bei 5 Spielern sowas hinzubekommen. Can/Delaney sind sich zu ähnlich, Witsel viel zu speziell, Bellingham halt 17 und Dahoud, der mMn die anderen noch am besten ergänzt, bekommt im Grunde keine echte Chance.
Dazu kommt, dass Brandt leider bisher auch völlig gefloppt ist.
Ich glaube auch langsam, dass die Mannschaft sich mehr über Power und Speed definieren muss als Ballbesitz und Dominanz. Für das Letztere fehlt einfach ein klares Fundament und die spielerische Klasse in der Zentralen. Ich schaue in der BuLi eigentlich nur BVB-Spiele, aber gibt es 5 Teams in der Liga, die schlechter pressen als wir?
 
Manche Forumexperten malen sich hier wieder die Welt wie sie ihnen gefällt.

Der BVB spielt unter Favre keinen 'Guardiola-Barca-Prime' Fußball = Favre (die Schlaftablette) legt der Mannschaft Ketten an. Diese Truppe ist talentierter als jede andere Mannschaft in Europa. Spiele werden nur gewonnen aufgrund der individuellen Stärke. Sobald ein neuer, junger, eloquenter und frischer Übungsleiter an der Seitenlinie steht wird umgehend alles besser.

Der BVB verliert, unter Favre, Spiele durch unkonzentriertheiten und Fehler der Spieler = Favre's Schuld. Durch seine langweilige Art hemmt er die Spieler und fördert deren Unaufmerksamkeit. Sobald Favre weg ist wird umgehend alles besser, neuer Trainereffekt.

Der BVB verliert, unter Terzic, Spiele durch unkonzentriertheiten und Fehler der Spieler = Favre's Schuld. Ein neuer Übungsleiter kann diesen Scherbenhaufen, den dieser Kreisliga Trainer in 2,5 Jahren hinterlassen hat, nicht in ein paar Tagen aufkehren.

Favre setzt Spieler ein die dem Forenexperten zuwider sind = Dieser Bum ist völlig weg von der Mannschaft. Wie kann er so untalentierte Spieler bringen. Wir müssen nur mit 16 - 20 jährigen Edeltechnikern auflaufen, alles andere hat keinen Mehrwert.
Ein neuer Übungsleiter wird endlich das Durchschnittsalter der ersten Elf auf 20 runter setzen, nur noch die Schönspieler bringen und die Kämpfer auf den Mond schießen.

Terzic setzt zu 95 Prozent dieselben Spieler ein wie Favre = .................. Schweigen im Walde.


Der Forumuser kennt sich besser aus als jeder Trainer, Manager, Sportdirektor, Scout...
Erweist sich der, vorher groß rausposaunte, 'Eye-test' als nicht richtig, wird relativiert oder die Meinung gänzlich geändert.
Die Möglichkeit haben die Vereinsverantwortlichen leider nicht. Da muß alles passen.

Ganz nebenbei, die Favre Verpflichtung wurde vor 2,5 Jahren noch sehr positiv gesehen, unter anderem von denen die hier am lautesten schreien. Da hat der Eye-test mal wieder versagt.
 
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