Bundesliga Draft Spiel: Diskussion und anderes Gedöns


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Gast_481

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Ich hab nicht enttäuscht auf Tommy reagiert. Schon interessant, was alles reininterpretiert wird ;)

Statt permanent irgendwelche halbgescheiten Oneliner rauszuhauen, könntest du uns auch einfach aufklären, damit wir nicht mehr interpretieren müssen :licht:


Zum Thema: Finde auch, dass niemand Punkte bekommen sollte. Besser gedraftet hin oder her. Einige reissen sich hier den Arsch auf. Da könnte man zumindest mal wie Cudi ein "sorry, hab gerade keine Zeit" aufbringen. Deswegen kam man ihm ja auch entgegen.
 

Alt_1

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Ich bin nur passiver Mitleser, habe aber eine Frage zum Spiel generell.

War es von Beginn an so gedacht, dass bereits während dem Duell der beiden Kontrahenten andere User sich dazu äußern und somit Paralleldiskussionen entstehen? Ausführliche Begründungen, warum wer für wen abgestimmt hat, sind top und wünschenswert, aber die Kommentare Dritter während der jeweiligen Spiele, machen das z.T. etwas undurchsichtig.

Wie gesagt, das ist weder eine Kritik noch eine Anregung, sondern nur eine generelle Frage.
 

Angliru

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bin da ganz deiner Meinung. Andere reißen sich zeitmäßig den Hintern auf, basteln an Bildmaterial/Präsentation/etc. und stehen bei einer Niederlage dann trotzdem ohne irgendwas da. Würde es nicht fair finden, wenn im Gegenzug jemand gar nichts bringt (kann natürlich viele Gründe haben ... gibt ja auch wichtigeres im Leben) und dafür noch Punkte abstaubt.

:thumb:
 
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Ich bin nur passiver Mitleser, habe aber eine Frage zum Spiel generell.

War es von Beginn an so gedacht, dass bereits während dem Duell der beiden Kontrahenten andere User sich dazu äußern und somit Paralleldiskussionen entstehen? Ausführliche Begründungen, warum wer für wen abgestimmt hat, sind top und wünschenswert, aber die Kommentare Dritter während der jeweiligen Spiele, machen das z.T. etwas undurchsichtig.

Wie gesagt, das ist weder eine Kritik noch eine Anregung, sondern nur eine generelle Frage.

Ich finde schon, dass das dazugehört.
So hat man jedenfalls auch mal eine objektive Meinung während die Manager logischerweise ihre eigenen Teams als die stärkeren sehen.

Nachvollziehbare Kommentare von Usern können in einem engen Spiel auch den Ausschlag geben in welche Richtung getippt wird.
Ist zumindest bei mir so.
 
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Gast_481

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Nur mal so als weiterer Gedankenansatz wieso die Punkte für Leute die gar nichts schreiben nicht zählen sollten:

Alice mag recht haben, dass man in so Fällen einfach auf den besseren Kader gehen kann. Betrachtet man richtige Fussballspiele hat man meist auch den "Favoriten auf Papier" und die auf Papier schwächere Mannschaft muss dann mit taktischen Massnahmen dafür sorgen, dass sie vielleicht doch als Sieger vom Platz gehen. Allerdings kann die Rolle des "Favoriten auf Papier" in real von 1000 Faktoren abhängen (Wirtschaftskraft des Vereins, bedingt durch Investoren, vergangene Erfolge, Wirtschaftskraft des Staates, Attraktivitär der Stadt/Liga,...) während hier halt das meiste primär von der Draftposition abhängt und ich frage mich ob wir die belohnen/bestrafen sollten. Etwas anderes wäre es, wenn Wilt was geschrieben hätte. Das hätte ja auch ein Satz sein können, wo einfach seine erste Elf drinsteht, ohne Bildchen etc. Aber so "Füsse hoch, hab eh den geileren Kader, dh der andere muss liefern, sonst habe ich sowieso gewonnen" (will das Wilt nicht unterstellen, aber wenn er jetzt Punkte bekommt könnte danach ein anderer auch so wie von mir beschrieben verfahren) finde ich nicht in Ordnung. Momo hat gegen Vash Punkte kassiert, weil er zumindest was geschrieben hat. Cudi konnte eine Spielverlegung rausholen, weil er was geschrieben hat. Dh es braucht nicht viel, aber das sollte dann schon kommen, wenn man irgendwas will. Ich gebe mir z.B. echt Mühe und sitze teilweise lang an meinen Präsentationen. Wenn ich dann sehe was Alice im Gegenzug hinzaubert, will ich nicht wissen wie lange sie erst hat. Und trotzdem können wir auch verlieren. Da sollte niemand belohnt werden, der nichts schreibt. Guter Draftkader hin oder her.
 

Max Power

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oder abgekürzt: wenn jemand Punkte auf Basis des geileren Kaders bekommt, können wir uns eigentlich den ganzen Aufwand sparen ;)
 

Shakey Lo

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Statt permanent irgendwelche halbgescheiten Oneliner rauszuhauen, könntest du uns auch einfach aufklären, damit wir nicht mehr interpretieren müssen :licht:
Ich denke nicht dass ich mich für eine Stimmabgabe rechtfertigen muss.

Ich kann verstehen dass die "Bastler" ziemlich angepisst sind wenn jemand gar nichts bringt. Andererseits ist das auch nicht wirklich fair den anderen Gruppen gegenüber, wenn hier ein Gegner quasi wegfällt (dem ein oder anderen in Gruppe B würds gelegen kommen, denk ich mal ;) ). Und es ist ja nicht so dass Tommy sich jetzt voll die Mühe gegeben hätte und trotzdem verloren hat...
Wenn ich dann sehe was Alice im Gegenzug hinzaubert, will ich nicht wissen wie lange sie erst hat. Und trotzdem können wir auch verlieren. Da sollte niemand belohnt werden, der nichts schreibt. Guter Draftkader hin oder her.
Gerade sie hat da ja jetzt was anderes geschrieben, ist als Argument also weniger geeignet ;)
 

aeMeFizzle

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Nehmt doch einfach eine Unentschieden-Option mit in die Umfragen.
Dann können die, denen die blanken Aufstellungen schon reichen, sich zu entscheiden, ihren Favoriten wählen.
Andererseits können die, die für nen Sieg etwas mehr sehen wollen, für Unentschieden voten. Resultat wäre hier dann statt 2:0 eher ein 12:10 und damit Unentschieden.
 
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Gast_481

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Ich denke nicht dass ich mich für eine Stimmabgabe rechtfertigen muss.

Ich kann verstehen dass die "Bastler" ziemlich angepisst sind wenn jemand gar nichts bringt. Andererseits ist das auch nicht wirklich fair den anderen Gruppen gegenüber, wenn hier ein Gegner quasi wegfällt (dem ein oder anderen in Gruppe B würds gelegen kommen, denk ich mal ;) ). Und es ist ja nicht so dass Tommy sich jetzt voll die Mühe gegeben hätte und trotzdem verloren hat...

Du musst dich nicht rechtfertigen, aber bei brain22 hiess es, dass seine Stimme nicht zählt, wenn er abstimmt, bevor jemand was geschrieben hat. Aber wenns nicht brain ist, ist es okay. Und nein, Tommy hat sich keine Mühe gegeben, genausowenig aber auch Wilt. Und der Gruppe A kam auch entgegen, dass NextGen ein Team, dass nicht seines ist übernehmen musste. Wir können doch nicht für Wilt stimmen, nur weil es andernfalls dem Rest der Gruppe B entgegenkommen würde.

Gerade sie hat da ja jetzt was anderes geschrieben, ist als Argument also weniger geeignet ;)

Gut. Wenn ich sehe was JL13 jedesmal hinzaubert, dann sollte niemand belohnt werden, der nichts schreibt.
 

Shakey Lo

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Du musst dich nicht rechtfertigen, aber bei brain22 hiess es, dass seine Stimme nicht zählt, wenn er abstimmt, bevor jemand was geschrieben hat.
War es nicht so weil er Leuten damit absichtlich geschadet hat indem er gegen sie stimmt? Das ist ja mal was ganz anderes.
Aber wenns nicht brain ist, ist es okay. Und nein, Tommy hat sich keine Mühe gegeben, genausowenig aber auch Wilt. Und der Gruppe A kam auch entgegen, dass NextGen ein Team, dass nicht seines ist übernehmen musste.
Das hat die Chancen sicherlich geschmälert, aber damit hat man wenigstens immer noch eine gehabt.
Gut. Wenn ich sehe was JL13 jedesmal hinzaubert, dann sollte niemand belohnt werden, der nichts schreibt.
Hätte es denn schon gereicht, wenn Wilt nur die Aufstellung hingeschrieben hätte? Oder muss man eine bestimmte Menge schreiben damit es akzeptiert wird?
 

Furiosa

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Und der Gruppe A kam auch entgegen, dass NextGen ein Team, dass nicht seines ist übernehmen musste.


Ich finde, das ist auch eine gute Idee in diesem Fall. Wilt hat offensichtlich keine Zeit oder Lust mehr auf das Spiel (letzter Besuch im Forum ja auch recht lang her) und kann sich nicht beschweren wenn jemand sein Team übernimmt.
Ist zwar wie du sagst ein Vorteil für den Rest der Gruppe, aber so gäbe es immerhin weiterhin einen interessanten Wettkampf mit einem interessant zusammengestellten Team.

Falls es jemand machen möchte sollte die Wertung gegen Tommy einfach bestehen bleiben oder das Spiel wird wiederholt. (z.b. auch diese Woche, da Mente ja eh mit cudi beschäftigt wäre).
 

heiko2183

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Hm, schwierig...
Ich kann bei der Diskussion um das Duell zwischen Tommy und Wilt the Stilt beide Seiten gut verstehen...

Ich überlege mir was.


Auf jeden Fall können gerne Cudi und Liberalmente mit ihrem Duell durchstarten...Dann wäre das schonmal erledigt.

Dann schauen wir mal ob sich Wilt noch meldet... Dann stellt sich die Frage ob jemand das Team für die verbleibenden Spiele übernehmen würde.
 

Shakey Lo

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Dann schauen wir mal ob sich Wilt noch meldet... Dann stellt sich die Frage ob jemand das Team für die verbleibenden Spiele übernehmen würde.
Ich würde die Position für ein evtl. Wiederholungsspiel (falls das Anklang finden sollte) kommissarisch übernehmen, bis sich Wilt wenigstens mal gemeldet hat. Wenn nicht, dann kann ich das auch gerne bis zum Ende durchziehen - schöner wäre es aber, wenn Wilt bis dahin wieder auftaucht ;)
 

Strietzi

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Ich habe mich hier auch nicht angemeldet, da ich manchmal ganze Tage lang, z.B. nach Schichtwechsel, keine Lust habe, überhaupt irgendwas zu schreiben. Trotzdem lese ich vieles aus Interesse mit und stimme auch ab. Als Mitspieler wäre ich aber ziemlich angepisst, wie immer wieder im laufenden Spiel die Regeln geändert werden.

Ich habe nirgendwo in den Spielregeln gesehen, dass man soundsoviele Zeilen zu einem Spiel schreiben muss. Weiß jemand, ob Wilt mit der Verpflichtung zu Beiträgen auch nichts geschrieben hätte? Außerdem hätte auch jeder, der einen Sieg für ihn ungerecht findet, seine Stimme für Tommy abgeben und damit das gewünschte Unentschieden erzielen können.

Nach den Regeln (wenn ich nichts überlesen habe) gehören die 3 Punkte Wilt. Beim Fußball gewinnt auch manchmal die Mannschaft, die 90+x Minuten mit 9 Mann hinten drin steht, mit 2:0 durch einen Standard und einen Konter gegen die, die pausenlos anrennt. Im Bundesliga-Fußball würdet ihr dann vermutlich auch einen 6:1-Sieg von Bayern gegen Augsburg nicht zählen wollen, weil Neuer kein Fallrückziehertor gemacht hat, oder wie? :crazy:
 

Alt_1

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Ich finde schon, dass das dazugehört.
So hat man jedenfalls auch mal eine objektive Meinung während die Manager logischerweise ihre eigenen Teams als die stärkeren sehen.

Nachvollziehbare Kommentare von Usern können in einem engen Spiel auch den Ausschlag geben in welche Richtung getippt wird.
Ist zumindest bei mir so.

Genau deshalb hatte ich nachgefragt, ob das von Beginn an Teil des Spiels sein sollte. Von Dritten aufgedeckte vermeintliche Aufstellungsfehler eines Managers, können somit den Ausschlag für den anderen Manager geben, obwohl dieser diese Schwachstelle eventuell gar nicht als Angriffspunkt gesehen hat.

Macht extrem Spaß mitzulesen, hoffentlich ist der Abwärtstrend was den Einsatz der Teilnehmer angeht, nur vorübergehend.
 

liberalmente

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War es von Beginn an so gedacht, dass bereits während dem Duell der beiden Kontrahenten andere User sich dazu äußern und somit Paralleldiskussionen entstehen? Ausführliche Begründungen, warum wer für wen abgestimmt hat, sind top und wünschenswert, aber die Kommentare Dritter während der jeweiligen Spiele, machen das z.T. etwas undurchsichtig.

Wie gesagt, das ist weder eine Kritik noch eine Anregung, sondern nur eine generelle Frage.

Damit bin sicherlich auch ich gemeint. Und ich habe mir das ganze auch überlegt. Am Anfang war ich da evtl ein bisschen zu schnell dran, mittlerweile habe ich mir angewöhnt, ein bisschen zu warten, bevor ich etwas schreibe. Insbesondere auf die Reaktion des anderen Managers. Weil klar ist auch: wenn ich ein Problem erkenne, das für mich spielentscheidend sein könnte, aber der andere Manager nicht darauf eingeht, dann kann das nicht spielentscheidend sein, weil die Schwäche ja nicht ausgenutzt worden wäre.
Das "Problem" ist, dass ich mir nicht alles aufschreiben will, was mir auffällt.

Ausnahme ist hiervon, wenn das Duell sowieso ein bisschen langsam daherkommt. Ich denke dann spricht auch nichts dagegen, der ein oder anderen Entscheidung eines Managers auf den Zahn zu fühlen.

Generell ist das aber sicher kein unfairer Punkt, den du da ansprichst.

Ich denke nicht dass ich mich für eine Stimmabgabe rechtfertigen muss.

Musst du nicht, aber wäre trotzdem nett, weil es ja keine "normale" Abstimmung war.

Andererseits ist das auch nicht wirklich fair den anderen Gruppen gegenüber, wenn hier ein Gegner quasi wegfällt (dem ein oder anderen in Gruppe B würds gelegen kommen, denk ich mal ;) ).

Willst du mir jetzt wirklich unterstellen, dass ich das nur aus eigenem Vorteil machen würde? Wenn ich nur an meinen Vorteil denken würde hätte ich doch einfach den unumstrittenen Sieg gegen cudi mitgenommen.

Ich würde bei der Sache genauso reagieren, wenn Wilt & Tommy in einer anderen Gruppe wären. Und User wie Max Power oder Momo sehen das auch so, obwohl sie keinen direkten Vorteil davon haben. Diesen Punkt finde ich also ziemlich unfair.

Ich habe nirgendwo in den Spielregeln gesehen, dass man soundsoviele Zeilen zu einem Spiel schreiben muss. Weiß jemand, ob Wilt mit der Verpflichtung zu Beiträgen auch nichts geschrieben hätte? Außerdem hätte auch jeder, der einen Sieg für ihn ungerecht findet, seine Stimme für Tommy abgeben und damit das gewünschte Unentschieden erzielen können.

Nach den Regeln (wenn ich nichts überlesen habe) gehören die 3 Punkte Wilt. Beim Fußball gewinnt auch manchmal die Mannschaft, die 90+x Minuten mit 9 Mann hinten drin steht, mit 2:0 durch einen Standard und einen Konter gegen die, die pausenlos anrennt. Im Bundesliga-Fußball würdet ihr dann vermutlich auch einen 6:1-Sieg von Bayern gegen Augsburg nicht zählen wollen, weil Neuer kein Fallrückziehertor gemacht hat, oder wie? :crazy:

2 Dinge:

1. Ich hatte nicht damit gerechnet, dass jemand abstimmt, wenn von beiden Usern nichts kommt. Ansonsten hätte ich durchaus für Tommy gestimmt, auch wenn das dann keine klassische Pro Stimme gewesen wäre und grundsätzlich genauso falsch wie die Stimme für Wilt. :D

2. Die Analogie "90 Minuten mit 9 Mann hinten drin stehen" passt überhaupt nicht. Viel besser ist es, sich vorzustellen, beide Mannschaften wären nicht zum Spiel angetreten. In diesem Fall würde der Verband auch nicht ankommen und sagen "Jo, beide sind nicht angetreten, dann gewinnt die Mannschaft mit dem besseren Kader".

Das ist kein perfektes Beispiel, aber es passt trotzdem ganz gut, finde ich. Ich will Wilt und Tommy überhaupt nicht verteufeln und erst recht nicht ausschließen, dass sie gute Gründe haben. Aber belohnt werden sollte keiner dafür, dass nichts passiert ist. Wenn sie wenigstens ihre Aufstellung abgegeben hätten - so hatte man wirklich 0,0 Grundlage, außer sich den Kader anzuschauen. Selbst mit reiner Aufstellung hätte ich es als kritisch empfunden, ohne diese dann nicht möglich.

@ JL

Gut argumentiert. :thumb:
 

heiko2183

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Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich die letzten 4 Duelle kaum verfolgt habe. Ich habe selbst nicht mitgevotet und daher auch nicht gesehen, dass sich beide Manager einfach nicht gemeldet haben.

Eigentlich müsste man konsequenterweise beiden Managern eine Niederlage berechnen. Es ist letztendlich wirklich ein "Nicht-Antreten" wenn man nichtmal die Aufstellung bzw ein kurzes "Sorry, ich habe gerade keine Zeit" postet.

Ich würde vorschlagen, dass dieses Duell zwischen Wilt the Stilt und Tommy mit einem Unentschieden bewertet wird. Für die künftigen Spiele ist es eine automatische Niederlage wenn nicht zumindest die Aufstellung gepostet wird.


Den Vorwurf an Liberalmente finde ich im Übrigen auch nicht in Ordnung... Die Argumentation ist schlüssig und wenn es nur um die Punkte in dieser Gruppe gehen würde, hätte der Liberale nicht vorgeschlagen sein Duell mit Cudi zu verlegen sondern lockere 3 Punkte eingefahren. Da hat er schon Recht
 

Furiosa

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Ich würde vorschlagen, dass dieses Duell zwischen Wilt the Stilt und Tommy mit einem Unentschieden bewertet wird. Für die künftigen Spiele ist es eine automatische Niederlage wenn nicht zumindest die Aufstellung gepostet wird.



Sollte man nicht demjenigen, der Wilts Team übernimmt, die Chance geben das Duell zu wiederholen?
Immerhin ist die anhaltende Abwesenheit von Wilt ja erst der Grund, warum er sein Team durchaus berechtigt "verliert" sozusagen.

Auf diesem Weg hätte ja niemand einen Vor / Nachteil aus der Sache gezogen und für den Neueinsteiger (anscheinend shakey) gäbe es noch alle Chancen auf einen normalen Wettkampf.
 
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