BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[L-james]

Das Gute daran ist, die Freundschaft und Hartnäckigkeit von Watzke dürfte Klopp früher oder später zum BVB zurückführen.

 

[Sofakartoffel]

Das Gute daran ist, die Freundschaft und Hartnäckigkeit von Watzke dürfte Klopp früher oder später zum BVB zurückführen.

Möglich.
Die Frage ist, ob sein Verhalten in der Zwischenzeit nicht einen Schaden anrichtet, bzw. angerichtet hat, der vermeidbar gewesen wäre und dann auch nie dazu geführt hätte, dass man sich Klopp überhaupt zurück wünscht.
Diese Stellen aus dem Buch bestätigen genau den Eindruck von Watzke, den man schon hatte. Er trauert der Zeit nach, schafft es nicht sich davon zu lösen und lässt sich in seinem Wirken auch einige Jahre danach noch davon beeinflussen.
Nun ist es natürlich Spekulation zu ermitteln, wie sehr das zu dem heutigen Zustand des BVB beigetragen hat. Ich bin aber der festen Ansicht, dass es zumindest eine Rolle spielt.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Ich würde an Klopps Stelle niemals zurückkehren. Absurde Erwartungen und ein weinerlicher Geschäftsführer.

 

[Sofakartoffel]

Max-Jacob Ost hat auf Twitter einen Thread zur finanziellen Situation des BVB geteilt. Dürfte für Fans sehr interessant sein:

https://twitter.com/i/web/status/1181461125700956160

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Laut Krampe ist die Verlängerung von Guerreiro durch, wurde aber aus organisatorischen Gründen noch nicht bekannt gegeben

BVB communication at its best!

 

[Kalle6861]

Delaney und Hazard sind kaum richtige Stammspieler und konnten nur relativ kurz Spitzenleistungen in der Bundesliga zeigen.
MMn besteht das Gerüst aus:
Bürki, Hummels, Zag, Akanji, Witsel, Reus, Brandt, Alcacer. Drei Jahre sollte man die halten können, zumindest, wenn man auch wieder auf Zag setzt.
Mit Sancho haben wir noch(!) einen Spieler der Weltklasse rein bringt und mit Hakimi einen, der manchmal den Unterschied machen kann.
Hazard blockt jetzt eine Position, die man immer gut mit Talenten besetzen kann und auf genau der wir die größten Einnahmen generiert haben (Ous, Pulisic).
Wenn man die Meisterschaft als Ziel ausgibt, kann man nicht auf Bundesligadurchschnitt bauen. Entweder kauft man Toptalente oder traut sich an fertige Spieler ein Regal über Hazard.
Halte Hazard nicht für schlecht, hätte mir nur lieber einen Spieler gewünscht, der einem Sanchoabgang abfedern könnte, was ich in Hazard einfach nicht sehe.
Titelambitionen sollten wir dieses Jahr abhaken, auf Platz 2-3 hoffen und die kommenden Baustellen angehen.
Nächstes Jahr folgt dann der echte Umbruch:
Götze, Pische, Schmelle, Weigl, Dahoud, Guerrero und Hakimi (die beiden letzteren würde ich gern länger sehen, glaube nur nicht dran) weg.
Sancho wohl auch bei fettem Angebot. Da hat man dann Geld in der Hand und auch Luft bei den Gehältern.

Würde mir wünschen, dass man einen talentierten LV hinter Schulz aufbaut (ein bis zwei Jahre muss man da halt durch) und einen gestandenen RV holt, wobei Morey als BU bleibt. Ein spielstarker 8er ist Pflicht, so wie zwei bis drei dribbelstarke Außen, wovon einer noch den BU für Paco geben können sollte. Außer bei dem RV und dem 8er könnte man komplett auf Talente setzen.

Ok Delaney konnte keine spitzenleistungen zeigen und Akanji gehört zum Gerüst. (aufgrund seiner konstant guten Leistungen vermute ich mal
Alles klar

 

[LoverNo1]

Max-Jacob Ost hat auf Twitter einen Thread zur finanziellen Situation des BVB geteilt. Dürfte für Fans sehr interessant sein:

https://twitter.com/i/web/status/1181461125700956160

Mein BWL-Englisch ist gerade etwas eingerostet

 

[Brummsel]

Max-Jacob Ost hat auf Twitter einen Thread zur finanziellen Situation des BVB geteilt. Dürfte für Fans sehr interessant sein:

https://twitter.com/i/web/status/1181461125700956160

Ja, sehr interessant, wenn man gutes Englisch kann.
Sag doch selber mal was dazu, was da steht, oder kurze Zusammenfassung bitte.

 

[NcsHawk]

Ja, sehr interessant, wenn man gutes Englisch kann.
Sag doch selber mal was dazu, was da steht, oder kurze Zusammenfassung bitte.

Bietet sich doch an das @Tony Jaa was zu den Zahlen sagt der ist ja seit Jahren der Meinung beim BVB arbeiten da nur Flachpfeifen.
Inhalt meiner Meinung nach:
-Enormes Wachstum seit Klopp
-möglich nur durch Spielerverkäufe
-noch deutlich hinter Bayern und Co
-man nimmt bei den Sponsoren zu wenig ein
-aus Verbindlichkeiten wurden Guthaben

 

[LoverNo1]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob man die Internetheld Karte ziehen sollte, wenn man Leuten, beruhend auf einem Forumsposting, eine psychologische Erkrankung attestieren möchte.
Jemanden, der kein stabiles Genie ist, könnte sowas persönlich treffen!

Jemanden, der wirklich krank ist, könnte deine Ironie noch weit härter treffen.

 

[Mahoney_jr]

Bietet sich doch an das @Tony Jaa was zu den Zahlen sagt der ist ja seit Jahren der Meinung beim BVB arbeiten da nur Flachpfeifen.
Inhalt meiner Meinung nach:
-Enormes Wachstum seit Klopp
-möglich nur durch Spielerverkäufe
-noch deutlich hinter Bayern und Co
-man nimmt bei den Sponsoren zu wenig ein
-aus Verbindlichkeiten wurden Guthaben

Gleichzeitig aber deutliche Gehaltssteigerungen, die auch anteilig die Umsatzsteigerungen überholen und demnach ein nachteiliges Verhältnis zwischen Umsatz und Gehalt zeigen. Und das, obwohl wir deutlich weniger Salär als Bayern ausschütten (205 Mios vs. 377 Mios).

Gründe sind vielfältig, aber zwei ragen heraus: Bayern macht 3x so viel Commercial (Werbung, Merch, Catering) und liegt dort +2xx Mios vor uns und holt doppelt so viel durch Match Operations (+ 50 Mios), weil wir unsere 80.000 Plätze so schlecht vermarkten (Stehtribüne, wenig Luxury Seats).

TV und CL sind dagegen marginale Unterschiede. Man muss also weiterhin bei Vermarktung und ggf. Ticketpreis-Strukturen schauen, inwiefern die Lücke zu Bayern geschlossen werden kann. An sich ist die Brand immer auf einem guten Weg gewesen, aber es ist einfach extrem krass, wieviel weniger Wert der BVB für mögliche Sponsoren zu sein scheint, im Vergleich zu Bayern.

Und solange der Abstand so deutlich ist, solange werden wir nicht bei Gehältern gegen die anstinken können.

 

[Sofakartoffel]

Ja, sehr interessant, wenn man gutes Englisch kann.
Sag doch selber mal was dazu, was da steht, oder kurze Zusammenfassung bitte.

Die Zusammenfassung von @NcsHawk trifft es ganz gut, denke ich. Da es der BVB ist, habe ich mich auch nicht intensiver eingelesen.
Vielleicht noch ergänzend, was Max auf Twitter dazu schrieb:

V.a. beim Merchandising bewegt sich zu wenig, damit steigt die Abhängigkeit von TV-Geldern und die Lücke zum FCB dürfte anwachsen.

und

Dass der FC Bayern selbst seinen besten Verfolger ins finanzielle Risiko zwingt, zeigt wie krank die wirtschaftliche Situation der Bundesligisten ist. Hinter dem BVB wird die Lücke ja noch größer. Das muss mir mal ein Ökonom erklären, wie dieses System weiter funktionieren soll.

In einem anderen Forum meinte ein BVB-Fan, dass neben den TV-Geldern wohl noch Potential beim Vermarkter (Vertrag läuft wohl noch bis 2020) und beim Ausstatter Puma liegen würde.
Insgesamt kann man aber wohl festhalten, dass sich die wirtschaftliche Lücke zu den Bayern eher nicht so schnell schließen wird, allein systembedingt.

Edit @Mahoney_jr Danke für die Ergänzungen. Insgesamt ist das Verhältnis Gehälter zu Umsatz wohl noch im Rahmen, da gibt es schlimmere Beispiele in Europas Spitze. Bei Bayern ist es zwar besser, bei Barca dafür katastrophal im Vergleich zum BVB. Allerdings natürlich auf viel höherem Niveau. Damit der BVB mit den Gehältern wird mitziehen können, muss der Umsatz stärker steigen, das steht fest.
Allerdings scheint das bei der Ausgangslage nur wenig Hoffnung auf ein Schließen der Lücke zu Bayern zu machen, so lange dort die Umsätze nicht sinken oder stagnieren, wovon erstmal nicht auszugehen ist.

Besonders krass ist dann aber der Vergleich zu den BL-Teams hinter Dortmund. Die haben nicht einmal Hoffnung zum BVB aufzuschließen, geschweige denn in die höchsten Regionen zu kommen.
Da bleibt nur noch die Hoffnung, dass Geld nicht immer und nicht alles im Sport regeln kann. Im Normalfall allerdings (leider) schon.

 

[NcsHawk]

Puma soll bei der Verlängerung wohl verdoppelt werden. Von circa 9 Millionen auf vielleicht knapp 20 Millionen pro Jahr.
Trotzdem wird man da niemals aus eigener Kraft an den FC Bayern rankommen. Da können die Bayern ihre Position eigentlich nur selbst zerstören.

Im Europa Vergleich steht man ja schon ganz ordentlich da.

Ich kann auch das von @Mahoney_jr angesprochene Risiko verstehen welches man aktuell bei den Gehältern eingeht.
Auf natürliche Weise ist das Wachstum irgendwann abgeschlossen dann muss man mit höherem Risiko spielen um sich nachhaltig zu entwickeln.
Die anstehenden Erhöhungen beim Marketing und beim TV Geld sollten den höheren Gehaltskostenanteil auch in den nächsten Jahren relativieren.
Außerdem rechne ich damit, dass die Gehaltskosten in den nächsten Jahren nicht absolut steigen werden.
Schürrle, Götze und Co von der Payroll runter wird man deutlich merken.

 

[Blayde]

Wenn die Gehälter halt einfach sinnvoll investiert wären...

 

[NcsHawk]

Wenn die Gehälter halt einfach sinnvoll investiert wären...

Das diverse Spieler die falschen Gehälter bekommen ist doch aber auch normal. Ist ja in der normalen Arbeitswelt auch nicht anders. Da mögen die Summen geringer sein aber nicht weniger tragisch...
Thomas Müller verdient bei den Bayern irgendwas zwischen 15-20 Millionen im Jahr. Ein Özil verdient das gleiche in Pfund.
Arp soll bei den Bayern um die 5 Millionen im Jahr verdienen...

Fast jeder Verein hat seinen Götze

 

[GrimReaper]

Ok Delaney konnte keine spitzenleistungen zeigen und Akanji gehört zum Gerüst. (aufgrund seiner konstant guten Leistungen vermute ich mal
Alles klar

Alles klar? Dann ist ja gut. Was hast du an meinem Beitrag nicht verstanden? Du gibst ja sogar das Zitierte falsch wieder. Alter und Vertragslänge spiel bei dem Gerüst auch eine Rolle...

 

[Brummsel]

Mal was Interessantes zur Trainer-Historie beim BVB...
Außer Klopp, Sammer, Hitzfeld und Köppel war seit den 60ern kein Trainer länger als 2 Jahre beim Verein...

01.07.2018 - 30.06.2021​	Lucien Favre		02.11.1957​
10.12.2017 - 30.06.2018​	Peter Stöger		11.04.1966​
01.07.2017 - 09.12.2017​	Peter Bosz		21.11.1963​
01.07.2015 - 30.05.2017​	Thomas Tuchel		29.08.1973​
01.07.2008 - 30.06.2015​	Jürgen Klopp		16.06.1967​
13.03.2007 - 19.05.2008​	Thomas Doll		09.04.1966​
19.12.2006 - 12.03.2007​	Jürgen Röber		25.12.1953​
01.07.2004 - 18.12.2006​	Bert van Marwijk		19.05.1952​
01.07.2000 - 30.06.2004​	Matthias Sammer		05.09.1967​
14.04.2000 - 30.06.2000​	Udo Lattek		16.01.1935​
08.02.2000 - 13.04.2000​	Bernd Krauss		08.05.1957​
01.07.1998 - 07.02.2000​	Michael Skibbe		04.08.1965​
01.07.1997 - 30.06.1998​	Nevio Scala		22.11.1947​
01.07.1991 - 30.06.1997​	Ottmar Hitzfeld		12.01.1949​
01.07.1988 - 30.06.1991​	Horst Köppel		17.05.1948​
20.04.1986 - 30.06.1988​	Reinhard Saftig		23.01.1952​
01.07.1985 - 20.04.1986​	Pál Csernai		21.10.1932​
28.10.1984 - 30.06.1985​	Erich Ribbeck		13.06.1937​
25.10.1984 - 27.10.1984​	Reinhard Saftig		23.01.1952​
01.07.1984 - 24.10.1984​	Timo Konietzka		02.08.1938​
16.11.1983 - 30.06.1984​	Horst Franz		17.06.1940​
31.10.1983 - 15.11.1983​	Hans-Dieter Tippenhauer		16.10.1943​
24.10.1983 - 30.10.1983​	Helmut Witte		15.07.1941​
01.07.1983 - 23.10.1983​	Uli Maslo		06.07.1938​
06.04.1983 - 30.06.1983​	Helmut Witte		15.07.1941​
01.07.1982 - 05.04.1983​	Karlheinz Feldkamp		02.06.1934​
01.07.1981 - 30.06.1982​	Branko Zebec		17.05.1929​
11.05.1981 - 30.06.1981​	Rolf Bock		05.02.1937​
01.07.1979 - 10.05.1981​	Udo Lattek		16.01.1935​
30.04.1979 - 30.06.1979​	Uli Maslo		06.07.1938​
01.07.1978 - 29.04.1979​	Carl-Heinz Rühl		14.11.1939​
01.07.1976 - 30.04.1978​	Otto Rehhagel		09.08.1938​
31.01.1976 - 15.06.1976​	Horst Buhtz		21.09.1923​
01.07.1974 - 29.01.1976​	Otto Knefler		05.09.1923​
01.07.1973 - 14.02.1974​	János Bédl		10.09.1929​
01.03.1973 - 05.05.1973​	Detlev Brüggemann		11.10.1939​
01.11.1972 - 28.02.1973​	Max Michallek		29.08.1922​
01.07.1972 - 31.10.1972​	Detlev Brüggemann		11.10.1939​
03.01.1972 - 30.06.1972​	Herbert Burdenski		19.05.1922​
01.07.1970 - 21.12.1971​	Horst Witzler		18.08.1932​
21.03.1969 - 30.06.1970​	Hermann Lindemann		29.10.1910​
17.12.1968 - 17.03.1969​	Helmut Schneider		17.07.1913​
18.04.1968 - 16.12.1968​	Oswald Pfau		07.01.1915​
01.07.1966 - 10.04.1968​	Heinz Murach		07.04.1926​
01.07.1965 - 30.06.1966​	Willy Multhaup		19.07.1903​

 

[thedoctor46]

1. sind Amtszeiten wie die von Klopp, Hitzfeld oder selbst die von Sammer die absolute Ausnahme. Das ist in anderen Vereinen außer vielleicht Freiburg nicht anders. Und 2. sehe ich da noch ein paar mehr Amtszeiten in der Liste die länger als 2 Jahre gingen.

Davon abgesehen perfekt lief das mit Trainern natürlich trotzdem nicht, das ist auch klar.

 

[Franken_Pep]

Danke für den Link @Sofakartoffel , wirklich spannend.

Was ich interessant finde und hier ja nun schon ein paar mal erwähnt wurde. Der BVB ist zwingend auf Verkäufe angewiesen, um salopp gesagt den Laden am Laufen zu halten. Klingt aus betriebswirtschaftlicher Sicht erstmal nicht wirklich nachhaltig und eher nach Schneeballsystem.

Was, wenn man mal drei-fünf Jahre keinen Dembele, Sancho etc. entdeckt, den man verkaufen kann. Frage mich, ob das bei anderen Vereinen auch so krass ist.

 

[Kalle6861]

Alles klar? Dann ist ja gut. Was hast du an meinem Beitrag nicht verstanden? Du gibst ja sogar das Zitierte falsch wieder. Alter und Vertragslänge spiel bei dem Gerüst auch eine Rolle...

Ok das mmn habe ich in der Tat überlesen.
Delaney stand insgesamt in 39 von 50 spielen in der startelf und ist kaum Stammspieler?

„Ich war etwas überrascht, weil ich am Ende der vergangenen Saison der Spieler mit den meisten Minuten war. Das war kein gutes Gefühl“, sagte der 28-Jährige im BVB-Feiertagsmagazin über seine Reservistenrolle.
quelle

Und trotz des missglückten Weiglexperiments wird er auch diese saison wieder minimum auf 35 spiele wettbewerbsübergreifend kommen sollte er sich nix tun.
Akanji spielt seit Februar inkonstanten fahrigen Mist zusammen mal mehr mal wenige rund ist auch nur knapp 4 Jahre jünger