BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus


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LoverNo1

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Das ist klar und erwartet auch keiner, aber bei uns setzen sich mittlerweile nur noch die Ausnahmetalente durch. Der Rest bleibt auf der Strecke.

Auch die haben nicht überall die gleiche Perspektive.

Hakimi 21, Zaga 20, Sancho 19, Haaland 19

Da ist dann ein Balerdi vielleicht auch einfach zu viel oder nicht gut genug.
Für meinen Fav Raschl gilt das genauso.
 

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Favre: Er ist noch extrem jung. Er hat viel Talent, das ist klar. Aber das Alter ist nicht einfach, da gibt es viele Höhen und Tiefen.

Spätestens ab da konnte man sich vorstellen wie es unter Favre laufen würde. Der will ja auch Haaland bloß nicht zuviel zumuten. Quittung gab es ja gegen Bremen. Der Schweizer bekam damals dann seinen Wunschspieler Paco. Selbst bei einem Spieler im Alter von Reus ist es übrigens nicht einfach mit den Höhen und Tiefen. :rolleyes:
 

Tony Jaa

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Auf mich wirkten die Einsätze von Isak unter Favre sehr enttäuschend. Er hatte sie Chance, aber wirkte in seinem Auftreten auf dem Platz wie ein angeschossenes Reh.

Welche Einsätze waren das?:skepsis:
Unabhängig davon, dass ich Favre als katastrophal für die Entwicklung des Clubs ansehe, herrscht im BVB-Umfeld eine gravierend verzerrtes Bild vor, wenn es um die Beurteilung von jungen, vor allem ausländischen Spielern geht. Wenn man sich die finanziellen und sportlichen Folgen von Transfers in den letzten Jahren anschaut, ist das völlig unverständlich.
Es ist nicht nur so, dass man jungen Spielern kaum Zeit gibt, nein man erwartet im Grunde deutlich bessere Leistungen und eine höhere Konstanz als von deutschen Routiniers, die deutlich erfahrenen sind und zigfach mehr verdienen. Castro hat mit Ende 20 die Konstanz eines 15jährigen gehabt, und das war völlig okay, obwohl seine Peak nicht mal besonders gut war. Mo Dahoud hat in seinen drei Jahren beim BVB nie eine echte CHance bekommen. Mario Götze hat eine ganze Hinserie bekommen, in der er es seine Hauptaufgabe war, den Gegner "kaputtzurennen", um dann bei Rückstand oder Remis ausgewechselt zu werden.
Isak hat in seiner Karriere beim BVB in der BuLi insgesamt über mehrere Spielzeiten 120 Minuten bekommen. Im DFB-Pokal 99 Minuten (wieder saisonübergreifend) in denen er 1 Tor und 1 Vorlage erreichte. Mit Hinblick auf diese Zahlen wirkt deine Aussage für mich wie Realsatire.
Was man von ausländischen Jungspielern erwartet, ist es so aufzutreten wie Sancho. Dieser ist unser bester Spieler, und hat aktuell 80 Scorer oder so in der Saison. Und als er dann im Herbst 1 SPiel ohne Vorlage oder Tor hatte, sprach Zorc persönlich von einem Formtief.

Zu Isak: Ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Der BVB hat eine RKO. Diese hat man, weil man ihn für vergleichsweise sehr kleines Geld hat ziehen lassen. Haaland wird hier maximal 2 1/2 bleiben. Dann wird Isak selbstverständlich eine Option sein, wenn die Entwicklung stimmt. Die Wahrscheinlichkeit, dass Haaland eher kürzer bleibt, ist jetzt auch nicht gerade klein.

Zum Spiel gg Leverkusen: Jetzt hat man die Chance sich in der "besten" Aufstellung einzuspielen, wenn es um die Spielertypen geht. Weg mit der Dreierkette, die wir sowieso nicht können und unter der man die Gegentorstatistik eines Absteigers hat. Klare 4er-Kette, und Witsel/Can. Hazard, Brandt, Sancho-Haaland. Da gibt es keine Diskussion. Das muss jetzt gespielt werden, damit man einschätzen kann, ob die Chemie zwischen Witsel/Can passt, oder ob man im Sommer in der Zentralen einen anderen Spielertypen braucht.
 

LoverNo1

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Welche Einsätze waren das?:skepsis:
Unabhängig davon, dass ich Favre als katastrophal für die Entwicklung des Clubs ansehe, herrscht im BVB-Umfeld eine gravierend verzerrtes Bild vor, wenn es um die Beurteilung von jungen, vor allem ausländischen Spielern geht. Wenn man sich die finanziellen und sportlichen Folgen von Transfers in den letzten Jahren anschaut, ist das völlig unverständlich.
Es ist nicht nur so, dass man jungen Spielern kaum Zeit gibt, nein man erwartet im Grunde deutlich bessere Leistungen und eine höhere Konstanz als von deutschen Routiniers, die deutlich erfahrenen sind und zigfach mehr verdienen. Castro hat mit Ende 20 die Konstanz eines 15jährigen gehabt, und das war völlig okay, obwohl seine Peak nicht mal besonders gut war. Mo Dahoud hat in seinen drei Jahren beim BVB nie eine echte CHance bekommen. Mario Götze hat eine ganze Hinserie bekommen, in der er es seine Hauptaufgabe war, den Gegner "kaputtzurennen", um dann bei Rückstand oder Remis ausgewechselt zu werden.
Isak hat in seiner Karriere beim BVB in der BuLi insgesamt über mehrere Spielzeiten 120 Minuten bekommen. Im DFB-Pokal 99 Minuten (wieder saisonübergreifend) in denen er 1 Tor und 1 Vorlage erreichte. Mit Hinblick auf diese Zahlen wirkt deine Aussage für mich wie Realsatire.
Was man von ausländischen Jungspielern erwartet, ist es so aufzutreten wie Sancho. Dieser ist unser bester Spieler, und hat aktuell 80 Scorer oder so in der Saison. Und als er dann im Herbst 1 SPiel ohne Vorlage oder Tor hatte, sprach Zorc persönlich von einem Formtief.

Es spielen nun aber durchaus einige Talente bei uns regelmäßig. Wie soll man die Diskussion da groß verstehen?


Zu Isak: Ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Der BVB hat eine RKO. Diese hat man, weil man ihn für vergleichsweise sehr kleines Geld hat ziehen lassen. Haaland wird hier maximal 2 1/2 bleiben. Dann wird Isak selbstverständlich eine Option sein, wenn die Entwicklung stimmt. Die Wahrscheinlichkeit, dass Haaland eher kürzer bleibt, ist jetzt auch nicht gerade klein.

Bestreitet ja keiner.
 

Mahoney_jr

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Kein Ahnung unter welchem Coach das war, aber Isak's Auftritte die ich gesehen habe, waren alles andere als souverän. Es gab doch nur dieses ominöse Magdeburg-Spiel im Pokal.
 

Tony Jaa

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Es spielen nun aber durchaus einige Talente bei uns regelmäßig. Wie soll man die Diskussion da groß verstehen?

Ja, das tun sie. Der BVB hat aus falschen Gründen einen exzellenten Ruf, wenn es um Jugendförderung geht.
Es ist überhaupt nicht so, dass man jungen Spielern mehr Vertrauen entgegenbringt. Zumindest nicht im Sinne von mehr Fehler eingestehen.
Es ist eher so, dass der BVB in den letzten Jahren absurdest Talent angelockt hat UND von diesem völlig abhängig war.
Welche Talente spielen denn? Sancho ist für mich um mehr als eine Klasse besser als jeder andere Offensivspieler. Hakimi ist der klar beste AV. Haaland wirkt neben Ersatzstürmer Götze wie ein Löwe neben einem Kater. Die ausländischen Talente spielen, weil sie sowieso mit ABstand die besten Spieler sind, nicht weil man ihnen im Zweifelsfall mehr Fehler erlaubt als den "Erfahrenen".
Nicht jeder ist ein Sancho oder Dembele, und an solchen SPielern zeigt sich dann echte Förderung, auch weil Transfers von Spielern wie Dembele, Sancho oder Haaland einfach nicht beliebig reproduzierbar sind, auch wenn es aktuell einen anderen Anschein hat.
Es ist der Umgang mit SPielern wie Morey, Balerdi, Zagadou, Isak, Dahoud etc, der für mich deutlich aussagekräftiger ist als der Umgang mit Ausnahmetalenten wie Dembele oder Sancho.
 

LoverNo1

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Ja, das tun sie. Der BVB hat aus falschen Gründen einen exzellenten Ruf, wenn es um Jugendförderung geht.
Es ist überhaupt nicht so, dass man jungen Spielern mehr Vertrauen entgegenbringt. Zumindest nicht im Sinne von mehr Fehler eingestehen.
Es ist eher so, dass der BVB in den letzten Jahren absurdest Talent angelockt hat UND von diesem völlig abhängig war.
Welche Talente spielen denn? Sancho ist für mich um mehr als eine Klasse besser als jeder andere Offensivspieler. Hakimi ist der klar beste AV. Haaland wirkt neben Ersatzstürmer Götze wie ein Löwe neben einem Kater. Die ausländischen Talente spielen, weil sie sowieso mit ABstand die besten Spieler sind, nicht weil man ihnen im Zweifelsfall mehr Fehler erlaubt als den "Erfahrenen".
Nicht jeder ist ein Sancho oder Dembele, und an solchen SPielern zeigt sich dann echte Förderung, auch weil Transfers von Spielern wie Dembele, Sancho oder Haaland einfach nicht beliebig reproduzierbar sind, auch wenn es aktuell einen anderen Anschein hat.
Es ist der Umgang mit SPielern wie Morey, Balerdi, Zagadou, Isak, Dahoud etc, der für mich deutlich aussagekräftiger ist als der Umgang mit Ausnahmetalenten wie Dembele oder Sancho.


Ich rede nicht vom Umgang mit Spielern, sondern einzig von der Tatsache, dass bei uns die Talente zum Einsatz kommen. Deren Ausnahmetalent ist logischerweise der Grund. Was denn sonst?
Hätten wir die Ausnahmetalente nicht, gebe es wahrscheinlich mehr Chancen für andere Talente.
Die Spieler, die du da anführst sind schwerlich zu vergleichen.
Ob das ne gute Idee ist die alle zu holen und ob das für die gut ist, sei dahin gestellt.
Reyna scheint nun auch auf Einsätze zu kommen. Bleibt abzuwarten, aber da hätte man das nächste Talent, das vom Trainer aufgestellt wird.
 

Francois

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Ich rede nicht vom Umgang mit Spielern, sondern einzig von der Tatsache, dass bei uns die Talente zum Einsatz kommen. Deren Ausnahmetalent ist logischerweise der Grund. Was denn sonst?

Ich denke der Punkt auf den er heraus will ist das du als Talent kommst aber sofort als quasi internationaler Klasse Spieler funktionieren musst der dem Standard Kader sogar überlegen ist ala Dembele, Sancho, Haaland...etc. So gut wie jeder andere fällt dann durchs Raster. Das ist dann eben keine Talententwicklung und man verbrennt viel Geld und Reputation. Im Grunde zwei unterschiedliche Wege der Legitimation in das spielende Team zu kommen.

Talententwicklung auf dem Niveau bedeutet ja im Grunde der Spieler hat schon alles aber muss lernen das im Spiel umzusetzen.
Sonst hätte man keine 15Mio für Balerdi bezahlt. Das ist ja im Grunde die EInschätzung der Talentabteilung "Der Junge hilft uns sehr bald weiter und kann zum Top Spieler werden (also quasi wie Schulz :LOL: ) also haut die Kohle raus aber er benötigt einige Einsätze / taktische Schulungen um anzukommen und ihn endgültig zu beurteilen. Lässt du dann so jemanden auf der Bank versauern sollte man sich derartige Transfers sparen denn man versaut damit den jungen Spielern u.U. die Karriere.

Einen Sancho aufzustellen hat so viel mit Talententwicklung zu tun wie den jungen Messi eine "Chance" zu geben.
 

LoverNo1

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Ich denke der Punkt auf den er heraus will ist das du als Talent kommst aber sofort als quasi internationaler Klasse Spieler funktionieren musst der dem Standard Kader sogar überlegen ist ala Dembele, Sancho, Haaland...etc. So gut wie jeder andere fällt dann durchs Raster. Das ist dann eben keine Talententwicklung und man verbrennt viel Geld und Reputation. Im Grunde zwei unterschiedliche Wege der Legitimation in das spielende Team zu kommen.

Talententwicklung auf dem Niveau bedeutet ja im Grunde der Spieler hat schon alles aber muss lernen das im Spiel umzusetzen.
Sonst hätte man keine 15Mio für Balerdi bezahlt. Das ist ja im Grunde die EInschätzung der Talentabteilung "Der Junge hilft uns sehr bald weiter und kann zum Top Spieler werden (also quasi wie Schulz :LOL: ) also haut die Kohle raus aber er benötigt einige Einsätze / taktische Schulungen um anzukommen und ihn endgültig zu beurteilen. Lässt du dann so jemanden auf der Bank versauern sollte man sich derartige Transfers sparen denn man versaut damit den jungen Spielern u.U. die Karriere.

Einen Sancho aufzustellen hat so viel mit Talententwicklung zu tun wie den jungen Messi eine "Chance" zu geben.


Ich meine, dass Talententwicklung dann vielleicht nicht so leicht ist, wenn gleichzeitig Ausnahmetalente geholt werden.
Sehe da nicht so sehr den Trainer in der Pflicht.
Wir können doch nicht mit einer U-21 spielen.
Dazu sind es nicht nur die großen Leistungsträger. Pulisic hat gespielt, Reyna jetzt, Zaga ist kein IV-Sancho. Mate war verletzt, möglich, dass der es noch schafft.

Ist auch nicht so, dass es Merino und Isak groß geschadet hätte. Nicht so leicht ein gesetzter Fußballprofi zu werden. Jetzt sind sie es und sind noch sehr jung.

Habe meine Meinung dazu geändert kürzlich. Balerdi und Raschl wollte ich auch ständig spielen sehen.
 

Blayde

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Es ist ja vollkommen ok, wenn Talente hinter Spielern wie Hummels, Zagadou, selbst Akanji oder Haaland, Paco, selbst vielleicht Stürmer Reus auf der Bank sitzen. Was gar nicht geht, ist, dass Talenten Spielzeit blockiert wird, weil zum Beispiel ein Weigl in die IV oder ein Götze in den Stürm geschoben wird. Oder auch ein alter Piszczek in die IV. Hängt aber natürlich auch viel mit Kaderpolitik zusammen, insofern gut, dass Weigl jetzt weg ist und Götze wohl bald weg sein wird. Dafür haben wir jetzt Schulz... Gott weiß, wer der Nächste wird.
 

LoverNo1

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Es ist ja vollkommen ok, wenn Talente hinter Spielern wie Hummels, Zagadou, selbst Akanji oder Haaland, Paco, selbst vielleicht Stürmer Reus auf der Bank sitzen. Was gar nicht geht, ist, dass Talenten Spielzeit blockiert wird, weil zum Beispiel ein Weigl in die IV oder ein Götze in den Stürm geschoben wird. Oder auch ein alter Piszczek in die IV. Hängt aber natürlich auch viel mit Kaderpolitik zusammen, insofern gut, dass Weigl jetzt weg ist und Götze wohl bald weg sein wird. Dafür haben wir jetzt Schulz... Gott weiß, wer der Nächste wird.


Wahrscheinlich ein RV aus Leipzig :D
 
G

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Guest
Kein Ahnung unter welchem Coach das war, aber Isak's Auftritte die ich gesehen habe, waren alles andere als souverän. Es gab doch nur dieses ominöse Magdeburg-Spiel im Pokal.

Ich kann deine Eindrücke aus meiner Erinnerung nicht bestätigen. Ich meine, er wurde damals gegen die Hertha eingewechselt und plötzlich waren wir deutlich besser im Spiel. Er hatte in einem weiteren Spiel auch ziemliches Abschlusspech, wo locker 2 Tore drin waren, aber geht er am Ende mit 0 raus. Da hat es einfach am Glück/Spielpraxis gefehlt, aber nicht an der grundsätzlichen Qualität.

Er hat in den wenigen Spielen immer mehr angedeutet. Aber halt nie eine faire Chance bekommen.
 

Brummsel

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Mal kurz zu Haaland.. folgendes stand in der Sportblöd:
Das war dem BVB zu wenig. Eine Einigung hat es demnach bei 75 Millionen Euro gegeben, für die Haaland wechseln könnte. Die Klausel greift aber noch nicht in diesem Sommer.

Ein guter Deal für alle. Der BVB hat das derzeit wohl größte Sturm-Talent Europas. Haaland behält die Entscheidungsgewalt über seine Karriere. Sollte er vor Vertragsende 2024 wechseln wollen, erhält Borussia im schlechtesten Fall das komplette für Haaland eingesetzte Geld inklusive Gehalt, aller Provisionen und möglicher Sonderzahlungen zurück.
 

Deffid

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Wahrscheinlich ein RV aus Leipzig :D
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CP3

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Ich meine, dass Talententwicklung dann vielleicht nicht so leicht ist, wenn gleichzeitig Ausnahmetalente geholt werden.
Sehe da nicht so sehr den Trainer in der Pflicht.
Wir können doch nicht mit einer U-21 spielen.
Dazu sind es nicht nur die großen Leistungsträger. Pulisic hat gespielt, Reyna jetzt, Zaga ist kein IV-Sancho. Mate war verletzt, möglich, dass der es noch schafft.

Ist auch nicht so, dass es Merino und Isak groß geschadet hätte. Nicht so leicht ein gesetzter Fußballprofi zu werden. Jetzt sind sie es und sind noch sehr jung.

Habe meine Meinung dazu geändert kürzlich. Balerdi und Raschl wollte ich auch ständig spielen sehen.
Keine Ahnung wo von du redest, aber wieso soll man nicht noch 1-2 junge zum bestehenden Kern einwerfen? Weil Sancho und Hakimi dann 2 Klassen schlechter spielen, wenn hinten Akanji sein Kasperletheater nicht mehr veranstaltet? Diese verquere Antike Ansicht, dass man irgendwelcheche Erfahrung braucht, obwohl es fußballerisch nicht reicht is so weit verbreitet und einfach hochgradig lächerlich.
 

LoverNo1

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Keine Ahnung wo von du redest, aber wieso soll man nicht noch 1-2 junge zum bestehenden Kern einwerfen? Weil Sancho und Hakimi dann 2 Klassen schlechter spielen, wenn hinten Akanji sein Kasperletheater nicht mehr veranstaltet? Diese verquere Antike Ansicht, dass man irgendwelcheche Erfahrung braucht, obwohl es fußballerisch nicht reicht is so weit verbreitet und einfach hochgradig lächerlich.

Erfahrung spielt kaum ne Rolle? Erfahrung bedeutet auch Entwickelt oder nicht?

Reyna wurde ja nun reingeworfen.

Weit verbreitet ist wohl eine starke Untertreibung. Oder unterscheiden wir uns da in der Praxis von anderen Teams signifikant?
 

Totto

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Kinders, wie viele von Euch haben denn eigentlich den wesentlichen Teil der Trainingsleistungen der Jungtalente gesehen, die angeblich vernachlässigt wurden?

Falls man da nichts von wissen aber trotzdem hier großmäulig Kritik äußern sollte, würde man sich eher als Internet-Maulheld outen, denn als großer Fachmann, nicht wahr ? :saint::licht:
 

Francois

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Internet-Maulheld

Wir sind hier alle Internet Maulhelden ;) Macht doch nichts. Der BVB bekommt eben so viel Aufmerksamkeit da die Fehler recht offensichtlich sind. Mal ehrlich wer hier hat beim Schulz Transfer gedacht "Wow geiler Masterplan der BVB Macher"? Und wie ist es gekommen? Rückholaktion mit Götze? Sorry wir haben uns wirklich kaputt gelacht ob Watzkes verblendeter Nostalgie, Rhode Transfer? Das war doch genauso 100% vorhersehbar. Dazu aber eben auch Traumtransfers wie Sancho, Dembele, Haaland nun, ein Hummels passt auch soweit.

Dieses mit Ansage in die Kloake springen und im nächsten Schritt den Hauptgewinn zu ziehen, das beherrscht halt der BVB wie kein anderer.

Manchmal liegt man als Internet Maulheld recht gut.
 

Mahoney_jr

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Ich kann deine Eindrücke aus meiner Erinnerung nicht bestätigen. Ich meine, er wurde damals gegen die Hertha eingewechselt und plötzlich waren wir deutlich besser im Spiel. Er hatte in einem weiteren Spiel auch ziemliches Abschlusspech, wo locker 2 Tore drin waren, aber geht er am Ende mit 0 raus. Da hat es einfach am Glück/Spielpraxis gefehlt, aber nicht an der grundsätzlichen Qualität.

Er hat in den wenigen Spielen immer mehr angedeutet. Aber halt nie eine faire Chance bekommen.

Und ich habe das anders wahrgenommen. Der hatte vielleicht mal Pech, aber war einfach kein Impact Player. Larsen hatte zum Beispiel deutlich bessere Spiele als Joker (und wurde dann leider gefeatured).

Favre hat ihm keine Chance gegeben, ja, und vielleicht wäre es besser gewesen, weil er dann nun unsere Nummer 2 hinter Haaland wäre, aber mehr hätte er nie erreicht. Ich freue mich für ihn, dass er in der Niederlande und Spanien Erfolg hat, aber für uns als Spieler, der regelmäßig Spielzeit sieht, war's nicht genug.
 
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