BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[NcsHawk]

Die Geschichte mit Reus ist auch mal wieder Er verletzt sich in der wichtigen Phase Anfang Februar. Es heißt vielleicht 3 Wochen Ausfallzeit. Corona meint es gut mit ihm und man denkt, beim Restart ist er sicher wieder dabei. Jetzt ist im Normalfall die Saison zu Ende und er fehlt immer noch. Jetzt heißt es:
Eventuell Saisonaus bei Reus? Was ist das für eine Verletzung???

Der BVB muss sich bei ihm echt was überlegen. Er ist ein toller Spieler und hat unfassbar viel für den Verein gegeben, er wird sicher auch noch gute Phasen haben. Aber als zentraler Top.Top.Topspieler gefällt mir das gerade auf der Position hinter Haaland nicht. Wäre doch fantastisch, wenn Havertz seine Rolle langsam übernehmen könnte

Typische Reus Verletzung. Kleine Muskelverletzung = 6 Monate draußen
Im Moment gibt der Kader so eine Verletzung her.
Mit der 3er Kette fehlt sowieso ein bisschen die richtige Rolle für Reus.
Sollte dann doch mal ein 4-2-3-1 gespielt werden kann Brandt die Rolle hinter Haaland übernehmen. Oder Gio

Reus darf halt in der Kaderplanung keine große Rolle mehr spielen. Der ist da eben ein +1

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Bayern hat seine Amas keineswegs mit aller Macht in Liga 3 platziert, man verfolgt einfach ein komplett anderes und in meinen Augen viel sinnvolleres Konzept. Außer den Ü23 Spielern und Richards kamen im Aufstiegsjahr alle aus der eigenen U19, anders ist eine zweite Mannschaft doch auch völliger Quark.

"Mit aller Macht" mögen die falsche falschen Worte sein, aber es war in München ganz klar das Ziel, so schnell wie möglich mit der 2. Mannschaft wieder in die 3. Liga zu kommen, weil das Level der 4. Liga nicht ausreichend für die Entwicklung der Talente war.

 

[NcsHawk]

Balerdi, Unbehaun und Morey haben doch in dieser Saison schon einige Einsätze in der U23 bekommen.
Außerdem darf man meiner Meinung nach nicht nach den nackten Zahlen oder Statistiken bei der U23 gehen.
In erster Linie ist das für mich ein großes Plus bei der Jugendarbeit.
Nicht jeder U19 Spieler startet direkt durch und schafft es in eine Profimannschaft.
Duksch, Demirbay, Serra und so weiter haben ja alle erstmal ein Jahr in der U23 gespielt bevor dann die erste richtige Station bei den Profis anstand.
Sowas ist Werbung für Jugendspieler.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Balerdi, Unbehaun und Morey haben doch in dieser Saison schon einige Einsätze in der U23 bekommen.

Naja, in der Reihenfolge sind es 8, 5 und 11 Einsätze gewesen.

Außerdem darf man meiner Meinung nach nicht nach den nackten Zahlen oder Statistiken bei der U23 gehen.
In erster Linie ist das für mich ein großes Plus bei der Jugendarbeit.
Nicht jeder U19 Spieler startet direkt durch und schafft es in eine Profimannschaft.
Duksch, Demirbay, Serra und so weiter haben ja alle erstmal ein Jahr in der U23 gespielt bevor dann die erste richtige Station bei den Profis anstand.
Sowas ist Werbung für Jugendspieler.

Halt die große Frage, wie man sowas bewertet. Der Verein hat weder sportlich noch finanziell von zB. Demirbay, Ducksch und Serra profitiert.

Dass die U-23 zB noch für junge Spieler als Werbung bzw. Wechselgrund dient, halte ich für nicht belegbar. Unsere Top-Talente überzeugen wir seit geraumer Zeit mit einer starken U-19, teilweise schon mit der U-17.

Unsere U-23 ist in der jetzigen Form einfach über, weil das Potenzial nicht erkannt und ausgeschöpft wird. Für die Profimannschaft hat sie einfach keinelei Ertrag und das einzige, womit man sich diese schön redet, ist eben, dass man hin und wieder Spieler für andere Mannschaften entwickelt, die dann in der 1 Liga (selten) und der 2. wie 3. Liga ihre Wege gehen. Das wars. Und die Namen werden da auch immer überschaubarer.

 

[NcsHawk]

Die U19 und die anderen U-Mannschaften bestehen ja aber nicht nur aus Weltklasse Talenten.
Bin schon der Meinung, dass die Vereine da eine gewisse Verpflichtung haben auch den anderen Spielern aus den eigenen Jahrgängen entsprechende Möglichkeiten für die Zukunft zu bieten.

 

[Blayde]

Typische Reus Verletzung. Kleine Muskelverletzung = 6 Monate draußen
Im Moment gibt der Kader so eine Verletzung her.
Mit der 3er Kette fehlt sowieso ein bisschen die richtige Rolle für Reus.
Sollte dann doch mal ein 4-2-3-1 gespielt werden kann Brandt die Rolle hinter Haaland übernehmen. Oder Gio

Reus darf halt in der Kaderplanung keine große Rolle mehr spielen. Der ist da eben ein +1

Jep. Die Verletzung ist echt mal wieder typisch Reus und merkwürdig. Aber wir haben endlich den Punkt erreicht wo wir es kompensieren können. Noch vor 2 Jahren war jede Reus Verletzung ein halber Weltuntergang. Als er sich diesmal verletzt hat, waren wir hier doch fast schon froh dass sein unumstrittener Stammplatz erstmal weg fällt.

Ich hätte natürlich nichts gegen einen Havertz. Aber selbst der zurzeit überragende Brandt sucht ja trotz des Ausfalls von Reus noch nach seiner Position in unserem System. Also da ist keine große Baustelle.

Wichtig wird sein wie wir auf Abgänge von Hakimi und ggf Sancho reagieren. Dazu frage ich mich ob sich jemals Brandt oder gar Dahoud auf der 8 festspielen wird oder sich da was Neues tut. Haben wir diesen Engländer eigentlich bekommen für die 8? Sonst dieser Cavaminga Typ?
Oh Mann ich bin so raus...

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Die U19 und die anderen U-Mannschaften bestehen ja aber nicht nur aus Weltklasse Talenten.
Bin schon der Meinung, dass die Vereine da eine gewisse Verpflichtung haben auch den anderen Spielern aus den eigenen Jahrgängen entsprechende Möglichkeiten für die Zukunft zu bieten.

Wobei gerade der Standort NRW genug Vereine hergibt, wo diese Spieler unterkommen können. Da braucht es nicht wirklich die jetztige ambitionslose U-23 für.

 

[NcsHawk]

Ich hätte natürlich nichts gegen einen Havertz. Aber selbst der zurzeit überragende Brandt sucht ja trotz des Ausfalls von Reus noch nach seiner Position in unserem System. Also da ist keine große Baustelle.

Wichtig wird sein wie wir auf Abgänge von Hakimi und ggf Sancho reagieren. Dazu frage ich mich ob sich jemals Brandt oder gar Dahoud auf der 8 festspielen wird oder sich da was Neues tut. Haben wir diesen Engländer eigentlich bekommen für die 8? Sonst dieser Cavaminga Typ?
Oh Mann ich bin so raus...

Ich hoffe, dass Sancho seinen Vertrag noch mal um ein Jahr verlängert. Dickes + beim Gehalt und dann auf den Transfer im Sommer 2021 warten.
Kann mir nicht vorstellen, dass dieser Sommer von großen Transferausgaben geprägt sein wird. Auch die Scheichs leiden ja im Moment wegen dem niedrigen Öl-Preis. Da wird in diesem Sommer das Geld nicht so locker sitzen.

Hakimis Abgang wird mich aber schwer treffen. Bin mir sicher, dass Real den erst mal kommen lässt und man dann schaut wie die Corona Saison so läuft. Einzige Möglichkeit die ich da sehe ist, dass Real dringend auf Erlöse angewiesen ist und deswegen solche Spieler ziehen lassen muss.
Keine Ahnung wie die finanzielle Lage da in Spanien ist.

Der BVB wird in diesem Sommer auch keine großen Sprünge bei Transfers machen. Ein Havertz in Corona Zeiten kann ich mir nicht vorstellen.
Denke es wird allgemein ein eher langweiliger Sommer.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Der BVB wird in diesem Sommer auch keine großen Sprünge bei Transfers machen. Ein Havertz in Corona Zeiten kann ich mir nicht vorstellen.
Denke es wird allgemein ein eher langweiliger Sommer.

Ein allgemein ruhiger (Transfer-)Sommer, wobei ja, glaube ich, noch nicht mal klar ist, wie dieses Transferfenster überhaupt ablaufen wird, käme uns bei Havertz sehr gelegen. Denn dieser Sommer bleibt die letzte Chance für Leverkusen nochmal auf ihren hohen Forderungen zu beharren. Eine Verlängerung scheint wohl keine Option, wahrscheinlich weil Brandt und Reus da schon diverse Überzeugungsaktionen gestartet haben

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

https://twitter.com/i/web/status/1263032209658777600

Piszczek bleibt also noch 1 weiteres Jahr!

Edit: Möchte hier nochmal ergänzen, dass mich Piszczek als RIV positiv überrascht hat. War da ja eher kritisch unterwegs.

 

[L-james]

Als RIV ist Pischu auch weiterhin auf Stammspielerniveau, als AV hat er mittlerweile zuviel eingebüßt.

 

[Mahoney_jr]

Legende und auch Gewinner unseres internen 2000er-Borussen-Turniers, oder?

 

[Blayde]

Legende und auch Gewinner unseres internen 2000er-Borussen-Turniers, oder?

Jep. Leider ist der Thread etwas untergegangen bzw. in den letzten Posts musste ich mich mit Dede (Platz 2) Hatern rumschlagen

Wahl zum BVB Spieler des Jahrtausends

Matchup 63 Lukasz Piszczek 6 Dede 5 Egal wer gewinnt, es gewinnt der Richtige. Beide völlig verdient im Finale.

sportforen.de

 

[Tony Jaa]

Halt die große Frage, wie man sowas bewertet. Der Verein hat weder sportlich noch finanziell von zB. Demirbay, Ducksch und Serra profitiert.

Dass die U-23 zB noch für junge Spieler als Werbung bzw. Wechselgrund dient, halte ich für nicht belegbar. Unsere Top-Talente überzeugen wir seit geraumer Zeit mit einer starken U-19, teilweise schon mit der U-17.

Unsere U-23 ist in der jetzigen Form einfach über, weil das Potenzial nicht erkannt und ausgeschöpft wird. Für die Profimannschaft hat sie einfach keinelei Ertrag und das einzige, womit man sich diese schön redet, ist eben, dass man hin und wieder Spieler für andere Mannschaften entwickelt, die dann in der 1 Liga (selten) und der 2. wie 3. Liga ihre Wege gehen. Das wars. Und die Namen werden da auch immer überschaubarer.

Großartig ändern tut sich das in der dritten Liga auch nicht, also der Bezug zu unserer Ersten.
Um in die erste Mannschaft aufzustoßen, muss man schon herausstechen als Talent. Dann spielt man aber mit 19 auch nicht in der Dritten.
Die Spieler sind heutzutage ohnehin in dem Alter viel weiter, deshalb macht für die Toptalente so ein Umweg kaum noch Sinn. Zudem braucht man als Spitzenmannschaft auch andere Spielertypen, als diejenigen, die sich am wahrscheinlichsten in Liga 3 durchsetzen.
Ich sehe keinen großen Unterschied zwischen Liga 3 und 4, zudem die hoffnungsvollen SPieler da ohnehin nur kurzzeitig geparkt werden.
Aktuell hat glaube ich kein anderer BuLi-Verein so viele Bundesligaspieler ausgebildet (zumindest war das vor ein paar Jahren so). Das ist auch ein Argument pro-BVB, wenn du dich als junges Talent mit 14/15 entscheiden musst.

 

[Lucatoni14]

Ist es nicht auch so das die 2. Mannschaft beim BVB einfach nicht dieses Standing hat, wie es zum beispiel bei Bayern ist? Da ist es für die Ultra Fans ja wirklich extrem wichtig das dies nicht stiefmütterlich behandelt wird und man hat einen extrem starken Support. Das ist beim BVB doch nicht der Fall? Meine das jetzt nicht wertend, wenn ich Verantwortlicher wäre würde ich die abmelden und mit Leihen arbeiten. Macht IMO einfach mehr Sinn.

 

[thedoctor46]

Ist es nicht auch so das die 2. Mannschaft beim BVB einfach nicht dieses Standing hat, wie es zum beispiel bei Bayern ist? Da ist es für die Ultra Fans ja wirklich extrem wichtig das dies nicht stiefmütterlich behandelt wird und man hat einen extrem starken Support. Das ist beim BVB doch nicht der Fall? Meine das jetzt nicht wertend, wenn ich Verantwortlicher wäre würde ich die abmelden und mit Leihen arbeiten. Macht IMO einfach mehr Sinn.

Liegst du mMn komplett falsch. Gerade was die Fans (insbesondere Ultras) angeht, ist der Support für die U23 sehr groß. Es ist allerdings nur so, und das ist bei Bayern nicht so, gefühlt sogar eher umgekehrt wenn man sich das ganze Gejammer über die Cuisance und co. in der U23 anguckt, dass die U23 so gut wie immer zeitgleich zu den Profis angesetzt wird. Oder zumindest so, dass es auf garkeinen Fall möglich ist beide Spiele zu gucken. Da wurde und wird sich immernoch sehr drüber aufgeregt.

Abmelden ist daher ein no go. Das würde zu richtig viel Stress führen. Ich persönlich möchte das auch garnicht. Zum einen weil für mich eine 2. Mannschaft dazugehört und zum anderen wie Tony schon richtig sagt, Dortmund seit Jahren die meisten Profispieler in Deutschland ausbildet. Man hat da finde ich auch eine gewisse Verantwortung und macht diesbezüglich schon einiges richtig.

Was die U23 allgemein angeht, gefällt mir kadertechnisch auch nicht alles. So 19 oder 20 jährige aus Wiedenbrück oder Wattenscheid holen muss nicht sein. Dortmund hat aber wie schon angesprochen mit dem Fluch der guten Tat zu kämpfen. Man holt viele Spieler direkt in den Profikader. Die, die es nicht schaffen kriegen gute Angebote und probieren es woanders, weil die Wahrscheinlichkeit sinkt es beim BVB zu schaffen wenn man im Gegensatz zu den Teamkollegen nicht direkt in die 1. hochgeht. Bei Bayern hats in den letzten Jahren niemand aus der Jugend direkt in den Profikader geschafft. Deshalb ist das nicht direkt das KO-Kriterium. Dazu kann man mMn NRW auch nicht mit Bayern vergleichen. Du hast so viele Vereinen rund um Dortmund, wo du auf hohem Niveau spielen kannst, aber als junger Spieler vielleicht sogar nicht umziehen musst. In Bayern siehts da, wenns nicht gerade die anderen Münchener Vereine sind schon schwieriger aus. Mal abgesehen davon, dass auch für die U23 der Bayern einige von Außerhalb dazugekauft wurden.

Als kleines Beispiel die Innenverteidigung. Dort sind letzten Sommer 2 Spieler aus der U19 gewechselt, die jetzt Stammspieler beim Tabellenführer der 2. Liga (Pieper bei Bielefeld) und bis zur Verletzung Stammspieler bei Paderborn in der BL (Kilian) sind. Beide wurden nicht direkt zur 1. hochgezogen und werden vermutlich auch nie das Niveau für den BVB haben. Von daher alles richtig gemacht. Beide würden der U23 als IV sehr gut tun, nur warum sollten sie das machen, wenn es im Gegensatz als Vergleich auch die Larsens und co. gibt. Es sind ja nicht alles die Reynas dieser Welt mit denen man sich nicht vergleichen braucht.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Großartig ändern tut sich das in der dritten Liga auch nicht, also der Bezug zu unserer Ersten.
Um in die erste Mannschaft aufzustoßen, muss man schon herausstechen als Talent. Dann spielt man aber mit 19 auch nicht in der Dritten.
Die Spieler sind heutzutage ohnehin in dem Alter viel weiter, deshalb macht für die Toptalente so ein Umweg kaum noch Sinn. Zudem braucht man als Spitzenmannschaft auch andere Spielertypen, als diejenigen, die sich am wahrscheinlichsten in Liga 3 durchsetzen.
Ich sehe keinen großen Unterschied zwischen Liga 3 und 4, zudem die hoffnungsvollen SPieler da ohnehin nur kurzzeitig geparkt werden.
Aktuell hat glaube ich kein anderer BuLi-Verein so viele Bundesligaspieler ausgebildet (zumindest war das vor ein paar Jahren so). Das ist auch ein Argument pro-BVB, wenn du dich als junges Talent mit 14/15 entscheiden musst.

Dann verfolgst du mMn weder die 3. und oder die 4. Liga ausreichend genug, denn da ist ein deutliches Qualitätsgefälle vorhanden.

Und um die Top-Talente geht es hier ja eher weniger, da die seit geraumer Zeit den direkten Sprung aus der U-19 schaffen oder extern gekauft werden. Es geht viel mehr um die Talente, die nicht direkt den Sprung, wovon wir in den letzten Jahren so einige hatten und aktuell mit Morey, Raschl und Balerdi haben. Die müssen sich dort auf einem viel zu niedrigen Niveau beweisen. Es gibt im Grunde auch kaum positive Beispiele von diesem Typ Talent, die knapp unter den Top-Talenten anzusiedeln sind, die dann durch die Erfahrungen in der 4 Liga nachweislich in ihrer Karriere profitiert haben oder für die erste Mannschaft von Nutzen wurden.

Wundert mich schon sehr wie du hier denkst. Das Ziel sollte immer und überall sein, gerade für junge Spieler sich auf dem höhstmöglichen Niveau zu beweisen.

Dieses Ausbildungsargument, wo wir tatsächlich eine ganze Weile oben mit waren, verliert aber seit geraumer Zeit an Wertigkeit. Hier wird sich viel zu sehr auf die Vergangenheit berufen, während der Trend ignoriert wird.

 

[xEr]

Unsere U-23 ist in der jetzigen Form einfach über, weil das Potenzial nicht erkannt und ausgeschöpft wird.

Naja was heißt Potential nicht erkannt. Bei Mannschaften wie Dortmund oder Bayern setzen sich i.d.R. nie Spieler durch, die den Weg über die U23 gehen mussten. Die Jugendspieler müssen so schon so gut sein, dass sie direkt nach der U19 den Sprung in den Profikader schaffen. Heutzutage ist 19 jahre ja auch fast schon "alt" für einen Spieler, der die ersten Gehversuche im Profikader macht.

 

[Tony Jaa]

Und um die Top-Talente geht es hier ja eher weniger, da die seit geraumer Zeit den direkten Sprung aus der U-19 schaffen oder extern gekauft werden. Es geht viel mehr um die Talente, die nicht direkt den Sprung, wovon wir in den letzten Jahren so einige hatten und aktuell mit Morey, Raschl und Balerdi haben. Die müssen sich dort auf einem viel zu niedrigen Niveau beweisen. Es gibt im Grunde auch kaum positive Beispiele von diesem Typ Talent, die knapp unter den Top-Talenten anzusiedeln sind, die dann durch die Erfahrungen in der 4 Liga nachweislich in ihrer Karriere profitiert haben oder für die erste Mannschaft von Nutzen wurden.

Und wie viele Beispiele bei uns gab es in Liga 3? Nur weil Liga 4 keine sinnvolle Förderung bietet, heißt es nicht, dass es Liga 3 tut. Welcher Spieler davon würde es heutzutage überhaupt in den Kader schaffen?
Der Unterschied zwischen Liga 3 und 4 ist für die Frage völlig unerheblich. Entscheidend ist der Unterschied zwischen 1 und 3, und er ist viel zu groß.
Die Strategie ist ganz klar darauf ausgelegt, dass man jungen high-potentials die Durchlässigkeit in die Profimannschaft bietet. Falls sie das nicht schaffen, ist Liga 3 auch überhaupt kein Rettungsschirm. Balerdi ist argentinischer Nationalspieler,Morey hat Barca verlassen. Meinst du die kommen nach DOrtmund um in Liga 3 zu spielen? Was soll das überhaupt bringen, wenn man ohnehin mit den Profis trainiert (wo das Niveau schon deutlich höher ist).
Das zweite Team ist im Hinblick auf die Förderung von Top-Talenten völlig unerheblich. Ich verstehe auch nicht von welchen Trends du redest. Der Trend ist, dass SPieler körperlich/taktisch immer schneller erwachsen werden, was die zweiten Teams immer entbehrlicher macht. Viel wichtiger wäre es mal technisch anspruchsvollen Fußball in den Jugendmannschaften zu etablieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Und wie viele Beispiele bei uns gab es in Liga 3. Welcher Spieler davon würde es heutzutage überhaupt in den Kader schaffen?

Daraus irgendwelche Schlüsse auf die Gegenwart zu ziehen, führt mMn ins Leere, dafür hat sich zu viel im Fussball verändert.

Der Unterschied zwischen Liga 3 und 4 ist für die Frage völlig unerheblich. Entscheidend ist der Unterschied zwischen 1 und 3, und er ist viel zu groß.

Er ist aber kleiner als 1. Liga zu 4. Liga. Hier geht es schlicht um Optimierung der Möglichkeiten. Und warum wir das Potenzial nicht komplett ausschöpfen sollen, ist mir weiterhin total unklar. Sehe da irgendwie kein sinnvolles Argument gegen.

Die Strategie ist ganz klar darauf ausgelegt, dass man jungen high-potentials die Durchlässigkeit in die Profimannschaft bietet.

Naja, mehr oder wenig. Wirklich konsequent ist das nicht, wenn der Kader selbst in den hinteren Positionen mit gestandenen Spielern besetzt ist.

Falls sie das nicht schaffen, ist Liga 3 auch überhaupt kein Rettungsschirm. Balerdi ist argentinischer Nationalspieler,Morey hat Barca verlassen. Meinst du die kommen nach DOrtmund um in Liga 3 zu spielen? Was soll das überhaupt bringen, wenn man ohnehin mit den Profis trainiert (wo das Niveau schon deutlich höher ist).
Das zweite Team ist im Hinblick auf die Förderung von Top-Talenten völlig unerheblich.

Da bräuchte ich eine Definition von Top-Talent. Wenn du darunter Leute wie Morey, Raschl und Balerdi aufführst, haben wir definitiv unterschiedliche Auffassungen. Gerade für die Kategorie Talente, die mMn unter zB. einem Reyna einzuordnen sind, wäre die 3 Liga eine viel bessere Adresse, um sich an das Spielniveau anzupassen.