BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[Solomo]

Diese Saison war nicht ideal, aber selbst mit einer guten Saison mit 6-8 punkten mehr hätte es nicht gereicht

Die Frage ist halt: Hätte man gegen Bayern gewonnen, hätte man dann in einem offenen Rennen auch gegen Mainz und Hoffenheim verloren? Dann hätte man selber 9 Punkte mehr und Bayern mindestens 3 weniger, eventuell hätten sie ja noch Nerven gezeigt nach einer Niederlage in Dortmund?

 

[Carsten]

Naja das ist ja eine Fahrradketten-Diskussion und bringt einen nicht weiter.

Aber vielmehr wäre es doch zu begrüßen, wenn alle Akteure des bvb das Saisonziel "Meisterschaft" ausgeben und entsprechend auch alles dafür geben. Damit könnte ich im Falle eines Scheiterns immer noch besser leben, als wenn man ambitionslos hinterher trottet und am Ende sagt "mehr wollen wir eh nicht. Platz zwei war ohnehin das angestrebte Ziel"

Das ist alles so, als würde man ein Spiel von vornherein auf Niederlage spielen. "Wir wollen das Spiel verlieren...aber nicht irgendwie, sondern nur knapp!"
Und wenn das Spiel dann wie erwartet verloren geht, dann sich auf die Schulter klopfen "lief ja alles perfekt nach Plan..."

 

[xEr]

Man muss auch bedenken das der all time punkterekord vom BvB 81 punkte sind (meistens waren es 70-75, selbst in einem der Meister jahre) und diese 81 punkte hat Bayern seit 2012 nur 2 mal unterschritten (einmal Kovac 78 und einmal pep 79).

Und selbst um die Kovac Meisterschaft zu holen hätte der BvB die zweitbeste Saison seiner Geschichte spielen müssen.

Eine Meisterschaft ist schon möglich, aber dann muss bayern fast schon eine worst case saison haben und der BvB fast schon seine beste Saison aller Zeiten spielen.

Diese Saison war nicht ideal, aber selbst mit einer guten Saison mit 6-8 punkten mehr hätte es nicht gereicht

Das ist was viele leute nicht checken bzw. die kein gefühl für relativität haben. Die 81 punkte sind ja nicht nur der bvb rekord, sondern auch die beste saison die jemals eine nicht bayernmannschaft in der buli gespielt hat. Es hätte also wie du sagst schon die beste Saison der geschichte gebraucht, um den "bayern ausrutscher" dieses jahr zu bestrafen.
Selbst bayern hat nie solche saisons gespielt, bevor sie finanziell nicht so extrem viel mehr ausgegeben haben als der rest. Man kann sich ja mal ihre meister und nicht-meister saisons bis vor ca. 10 jahren anschauen. Ich bin auch nicht zufrieden mit dem was favre rausholt, aber letzte saison war Punktemäßig ne klare meistersaison und selbst dieses jahr hätter in der buli geschichte schon öfters zur meisterschaft gereicht.

 

[NcsHawk]

Ich werfe Favre nicht vor in diesem Jahr nicht Meister geworden zu sein.
Meiner Meinung nach kann man akzeptieren, dass die Bayern mit Flick zu stark waren.

Allerdings war in dieser Saison die Performance vom Team im Spiel in zu vielen Spielen zu schlecht.
Ein Ausrutscher kann passieren. Aber die wirklich starken BVB Spiele in denen die Mannschaft über 90 Minuten durchgezogen hat kann man an einer Hand abzählen.
Daran muss man Favre und das Trainerteam messen. Eine Leistung wie in der ersten Halbzeit gegen Leipzig sollte nicht die Ausnahme sein sondern das normale Level beim BVB. Wird man dann am Ende vom Jahr nicht Meister kann keiner Favre einen Vorwurf machen.

 

[Mahoney_jr]

Ich werfe Favre nicht vor in diesem Jahr nicht Meister geworden zu sein.
Meiner Meinung nach kann man akzeptieren, dass die Bayern mit Flick zu stark waren.

Allerdings war in dieser Saison die Performance vom Team im Spiel in zu vielen Spielen zu schlecht.
Ein Ausrutscher kann passieren. Aber die wirklich starken BVB Spiele in denen die Mannschaft über 90 Minuten durchgezogen hat kann man an einer Hand abzählen.
Daran muss man Favre und das Trainerteam messen. Eine Leistung wie in der ersten Halbzeit gegen Leipzig sollte nicht die Ausnahme sein sondern das normale Level beim BVB. Wird man dann am Ende vom Jahr nicht Meister kann keiner Favre einen Vorwurf machen.

So sehe ich das auch und zwar insbesondere die Hinrunde war eine Katastrophe, bis zur Systemumstellung. Ich selbst habe mit der Meisterschaftsambition und dem Trainer Mitte der Hinrunde abgeschlossen. Seine ganzen Versuche ohne Stürmer fand ich extrem schwierig, genau wie die Doppel-6 mit Witsel und Weigl. Nach allem, was man aus der Vorsaison an guten Dingen mitnehmen konnte, waren genau diese Schlussfolgerungen einfach komplett unlogisch.

Er hat tatsächlich einigermaßen die Kurve gekratzt mit dem 3-4-3 und dann halt nicht gegen Bayern gewonnen. Über das, was dann passierte, hülle ich nun aber lieber den Mantel des Schweigens.

 

[Blayde]

Man muss auch bedenken das der all time punkterekord vom BvB 81 punkte sind (meistens waren es 70-75, selbst in einem der Meister jahre) und diese 81 punkte hat Bayern seit 2012 nur 2 mal unterschritten (einmal Kovac 78 und einmal pep 79).

Und selbst um die Kovac Meisterschaft zu holen hätte der BvB die zweitbeste Saison seiner Geschichte spielen müssen.

Eine Meisterschaft ist schon möglich, aber dann muss bayern fast schon eine worst case saison haben und der BvB fast schon seine beste Saison aller Zeiten spielen.

Diese Saison war nicht ideal, aber selbst mit einer guten Saison mit 6-8 punkten mehr hätte es nicht gereicht

Diese Sichtweise hinkt halt. Das ist fast wie wenn mam favre für den besten punkteschnitt aller Zeiten feiert.

Ja die Bayern sind voraus und wenn sie nicht kovac style schwächeln dann wird es nix. Aber auch der bvb hat sich gegenüber dem rest abgesetzt finanziell wie vom kader und dementsprechend war auch logischerweise für den bvb mehr an Punkten zu holen als früher.

Definitiv in der letzten saison. Favres erste Saison muss man nicht so sehen aber dadurch dass man sich mot ganz viel Glück zu 9 Punkten Vorsprung gemogelt hatte war halt auch da schonviel mehr drin.

In Zukunft muss man halt leider wieder schauen gegen starke bayern und mit neuen abhängen wie hakimo sancho haaland. Aber das window of opportunity war da.

 

[L-james]

Das ist was viele leute nicht checken bzw. die kein gefühl für relativität haben. Die 81 punkte sind ja nicht nur der bvb rekord, sondern auch die beste saison die jemals eine nicht bayernmannschaft in der buli gespielt hat. Es hätte also wie du sagst schon die beste Saison der geschichte gebraucht, um den "bayern ausrutscher" dieses jahr zu bestrafen.
Selbst bayern hat nie solche saisons gespielt, bevor sie finanziell nicht so extrem viel mehr ausgegeben haben als der rest. Man kann sich ja mal ihre meister und nicht-meister saisons bis vor ca. 10 jahren anschauen. Ich bin auch nicht zufrieden mit dem was favre rausholt, aber letzte saison war Punktemäßig ne klare meistersaison und selbst dieses jahr hätter in der buli geschichte schon öfters zur meisterschaft gereicht.

Die Zeiten haben sich aber geändert. Die Kluft in der Bundesliga ist größer denn je. Vor 10 oder 20 Jahren waren die Bayern sowohl in einzelnen Spielen als auch über die Saison gesehen knackbarer als heute, weil die Unterschiede auch nicht ganz so krass waren.
Für den BVB gilt ähnliches, natürlich nicht so wie bei den Bayern, aber man ist im Endeffekt in der Rolle wie Bayern vor 10-20 Jahren, wenn man es ab Platz 2 betrachtet.
Somit auch logisch dass die Punktezahlen in die Höhe schießen, passt nunmal zu den Kräfteverhältnissen.

 

[Deffid]

Die Zeiten haben sich aber geändert. Die Kluft in der Bundesliga ist größer denn je.

In anderen Ligen ist es ja ähnlich. Viele Fans der großen Vereine verstehen es aber einfach nicht, oder wollen es nicht, keine Ahnung wie man so blind sein kann. Andere Vereine holen auch mitnichten irgendwie auf, im Gegenteil, die finanzielle Lücke der Topclubs zu allen anderen wird jedes Jahr größer und das nicht zu knapp.

Dann kommt aus dem Süden, dass sich die anderen einfach mal "mehr anstrengen" müssen.

Das der BVB unabhängig davon dennoch mehr rausholen könnte, steht auf einem anderen Blatt.

 

[thedoctor46]

Man muss auch bedenken das der all time punkterekord vom BvB 81 punkte sind (meistens waren es 70-75, selbst in einem der Meister jahre) und diese 81 punkte hat Bayern seit 2012 nur 2 mal unterschritten (einmal Kovac 78 und einmal pep 79).

Und selbst um die Kovac Meisterschaft zu holen hätte der BvB die zweitbeste Saison seiner Geschichte spielen müssen.

Und was spricht dagegen das zu tun? Also außer Favre natürlich.

Der Kader ist zumindest in der Breite sicherlich nicht schlechter als damals. Dazu geht die Entwicklung in allen Ligen zu mehr Punkten. Also 80 Punkte sollten das Ziel und eher Regel als Ausnahme sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Und was spricht dagegen das zu tun? Also außer Favre natürlich.

Der Kader ist zumindest in der Breite sicherlich nicht schlechter als damals. Dazu geht die Entwicklung in allen Ligen zu mehr Punkten. Also 80 Punkte sollten das Ziel und eher Regel als Ausnahme sein.

Vorallem ist der heutige Kader auch 4 bis 5x so teuer wie zur damaligen Zeit. In Relation zu unserem finanziellen Aufwand sind unsere Resultate einfach nur als "ausreichend" zu bezeichnen. Alles andere ist einfach unehrlich bzw. wieder krampfhaftes Understatement der eigenen Möglichkeiten.

 

[thedoctor46]

Vorallem ist der heutige Kader auch 4 bis 5x so teuer wie zur damaligen Zeit. In Relation zu unserem finanziellen Aufwand sind unsere Resultate einfach nur als "ausreichend" zu bezeichnen. Alles andere ist einfach unehrlich bzw. wieder krampfhaftes Understatement der eigenen Möglichkeiten.

Absolut und für mich wäre auch schon viel gewonnen wenn man sich der Stellung bewusst wäre und das auch so vertritt. Dann kann man meinetwegen auch permanent erwähnen wie finanziell überlegen die Bayern sind und wie groß die Leistung wäre sie zu schlagen. Wenn man im Gegenzug eben auch dazu steht, dass man selbst dem Rest genauso finanziell überlegen ist und es nicht als großen Erfolg verkauft Leipzig, Gladbach und Leverkusen zu schlagen.

 

[Roneem10]

Das Ziel vom BVB sollte dann auchmal sein nicht ständig den Wettbewerb zu verzerren in dem Man im Endspurt auf Spiele ******t wenn man seine Ziele erreicht hat.

Zeigt meiner Meinung nach auch wie es um den Teamgeist bestellt ist.

Problem ist da aber auch, dass man seine Teenie Stars mit Kohle zuschmeißt, Legendenstatus gibt und einer wie Hummels die Truppe zusammenhalten muss.

Sollte man da nicht auch mal langsamm umdenken? Also die Hierachie so anpassen das nicht die 19 Jährigen der Meinunh sind die können sich alles erlauben?

 

[Francois]

Erfolgsbewertung bemisst sich doch nicht nur an der Bundesliga

Man war in drei Wettbewerben vertreten. Buli, CL, Pokal.
Pokal AF raus gegen Bremen.
In der CL mit z.T. sehr knappen Spielen (Prag,Inter 2) die Gruppenphase gerade so überstanden um dann auf eine Art gegen Paris rauszufliegen die symptomatisch war.

Das ist in Summe insbesondere auf das "wie man ausgeschieden ist" zu wenig. Wenn man eine derartige Saison als "Ziel erreicht" deklariert ist der Kader einfach viel zu teuer.

Und für mich als Laien immer wieder derselbe Matsch mit defensiver Startausrichtung ohne passende taktische Stabilität. Nur um dann irgendwann aufmachen zu müssen wenn es Gegentore gibt, um Harakiri das Spiel zu drehen. Hat oft geklappt aufgrund der Weltklasse Einzelakteure (Sancho..etc) aber eben auch oft nicht.

Als ob ein Stöger mit dem Kader schlechter abgeschnitten hätte.

 

[NcsHawk]

Off-Season News!

Trainingsbeginn ist am 30.07.2020
Die Spieler werden dann zwei mal auf Corona getestet. Bei zwei negativen Tests können die Spieler ins Mannschaftstraining einsteigen.
Trainingslager soll vom 10. - 17.08 in Bad Ragaz stattfinden.
Bin gespannt ob man Freundschaftsspiele terminiert. Denke aber, dass man maximal gegen andere Vereine aus der 1. oder 2. Liga antreten wird.

 

[Sports Almanac]

die Gruppenphase gerade so überstanden

Also eine andere deutsche Mannschaft die in solch einer Gruppe durchmarschiert möchte ich aber mal sehen. Da hätte selbst Bayern ihre Probleme gehabt. Also man kann vieles kritisieren (DFB Pokal...) aber die Gruppephase war von den Resultaten ok, auch wenn es nicht schön war.

 

[Blayde]

Also eine andere deutsche Mannschaft die in solch einer Gruppe durchmarschiert möchte ich aber mal sehen. Da hätte selbst Bayern ihre Probleme gehabt. Also man kann vieles kritisieren (DFB Pokal...) aber die Gruppephase war von den Resultaten ok, auch wenn es nicht schön war.

Zugegeben die Prager Mannschaft war super aber die Art und Weise wie wir von denen an die Wand gespielt wurden war halt sinnbildlich. Wir mit dem überlegenen Kader und der "kontrollierten Spielweise einfach nur am Schwimmen gegen ein offensives aggressives Team das unsere Kontrolle easy zunichte gemacht hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Also eine andere deutsche Mannschaft die in solch einer Gruppe durchmarschiert möchte ich aber mal sehen. Da hätte selbst Bayern ihre Probleme gehabt. Also man kann vieles kritisieren (DFB Pokal...) aber die Gruppephase war von den Resultaten ok, auch wenn es nicht schön war.

Niemand erwartet hier einen Durschmasch oder sonstiges. Aber einige Spiele waren, wie du schreibst, eben nicht nur nicht schön, sondern schlichtweg glücklich und unverdient in ihrem Ergebnis. Und da setzt dann die Kritik ein bzw. wird der Fokus dann aufs "wie wurden diese Ergebnisse geholt" gelenkt, anstatt sich an den reinen Ergebnissen zu orientieren.

 

[Sports Almanac]

In diesem Punkt Gruppenphase hat er imho geliefert. Kann man kritisieren, aufgrund der Schwieirigkeit der Gruppe ranke ich diesen Makel aber unten in der Kritikliste.

Und wenn wir schon dabei sind:

Angesichts der Konkurrenz aus Leipzig, Gladbach und Leverkusen sei auch die Sicherung des zweiten Platzes „kein Selbstläufer“ für den Schweizer, der eine Kampfansage vermied: „Ich bin der Letzte, der sich gegen Titel wehrt, aber wie gesagt, Ziele müssen realistisch bleiben.“

Und dabei hat die Saison noch nicht einmal begonnen. Er kann einfach nicht aus seiner Haut.

 

[nbatibo]

https://twitter.com/i/web/status/1278790159744589844

 

[Mahoney_jr]

https://twitter.com/i/web/status/1278790159744589844

Gibt's irgendwo ein Spiel dass man sich von ihm anschauen kann? Bin sehr interessiert, den in Aktion zu sehen.