Causa Ermittlungsverfahren Christoph Metzelder


Flöpper

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Verstehen ja, aber die Demokratie und damit unser Rechtsstaat fußt u.a. auf der Idee des fairen Verfahrens. Wer etwas Schlimmes getan hat, wird idR bestraft unter den gesetzlichen Vorgaben. Dass diese eingehalten werden, ist Aufgabe des Verteidigers. Es ist ja nicht so, dass jeder einen Freispruch anstrebt.

Was ist denn die Alternative? Die Bevölkerung entscheidet wer Rechtsbeistand verdient hat? Wo ziehen wir die Grenze? Bei Kindern? Vorständen? Wer hat gegen wen was in der Hand?

Das klingt alles wunderbar gerecht, bis man selbst aufgrund eines dummen Zufalls (zB man ähnelt einem Mörder)einen Verteidiger bräuchte.

Ich glaube eine Problem dabei ist auch, dass das Bild, welches die meisten von Strafverfahren und -verteidigern haben, durch irgendwelche US-Serien geprägt wird, in dem jeder noch so schmutzige Trick angewendet wird, um den abgrundtief bösen Mandanten irgendwie freizubekommen.

Natürlich im krassen Gegensatz zum anderen möglichen Stereotyp des Film-Strafverteidigers: Schlecht bezahlter, hochgradig idealistischer Pflichtverteidiger (ganz wichtig!), der aber wie durch ein Wunder stets nur unschuldige Mandanten bekommt.

Wenig überraschend hat weder das eine noch das andere viel mit der Realität gemein.

Ich kann die intuitive Skepsis gegenüber Verteidigern, die etwa potenzielle Pädokriminelle vertreten, schon auch irgendwo nachvollziehen (wie ja oben auch schon von anderen geschrieben). Wenn man es aber nicht schafft, dieser Skepsis gesunden Menschenverstand entgegenzusetzen, sich tatsächlich über solche Anwälte auslässt und ihre Existenz nicht vielmehr als rechtsstaatliche Notwendigkeit begreift, dann zeugt das in der Regel schon von unzureichender Intelligenz oder zumindest von einer unsagbar schlechten staatsbürgerlichen Bildung.
Das betrifft jetzt natürlich niemanden hier im Thread, aber zumindest solche Leute, die den Tiraden von Pocher & Co ernstlich etwas abgewinnen können.
 

zodac

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Kann man drüber streiten. Meine Meinung als Nicht-Jurist (und viele andere werden sicher genauso denken): Wer nichts zu verbergen hat, der kann ruhig ehrlich zu der Sache Stellung beziehen. Das ist nicht der Fall. Und folglich befeuert es bei vielen das Kopfkino. Ja, es gibt die Unschuldsvermutung, aber die ist komplett irrelevant, wenn es darum geht, was andere Menschen über einen denken. Gedanken hält die Unschuldsvermutung nicht auf.

Das Kopfkino kannst du doch sowieso nicht verhindern, egal ob du was sagst oder nicht. Dafür ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass du irgendwas sagst, was dir später ganz anders ausgelegt wird als du es gemeint hast. Strafverfolger können da ziemlich kreativ sein. Deshalb wird dir jeder Anwalt raten, gar nichts zu sagen.
 

elpres

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Sollte da was dran sein, ist Metze auf jeden Fall Favorit auf den Award für den Trottel des Jahrzehnts. Mal davon ab, dass es eine unglaublich widerliche Seite dieses Menschen offenbaren würde, könnte man kaum bescheuerter sein. Über Whatsapp^^ Dadurch wirken die Vorwürfe fast wieder unglaubwürdig, weil er wirklich so unfassbar dämlich sein müsste, sowas über einen Messenger zu verschicken...angeblich ja sogar an drei Frauen. Naja Fame und Kohle haben schon viele verdorben.
 

Paulie Walnuts

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Es gibt ja letztlich nur ein Szenario, welches Metzelder entlasten kann: Er und seine Verteidiger können nachweisen, dass eine andere Person Zugriff auf sein Smartphone hatte, um ihn fertig zu machen. Noch ist er nicht verurteilt, von daher abwarten.
 

Blayde

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Wir hatten ja auch kürzlich einige Diskussionen im Kindesmissbrauch-Thread: https://sportforen.de/threads/kindesmissbrauch-pädophilennetzwerke-was-tun.43098/

Glaube, ein Aspekt, der dort genannt wurde, war auch, dass 80% aller Kindesmissbrauchstäter gar nicht pädophil sind.

Das Thema ist so wahnsinnig sensibel. Was genau wird Metzelder vorgeworfen? Er hatte 300 Kinderpornos auf dem Handy? Und hat diese teilweise an Bekannte verschickt? Was sind das für Bekannte? Die sind pädophil und Metzelder auch?

Für mich ist klar: Jede Person, die an der Produktion oder dem (kommerziellen?) Vertrieb dieser Videos beteiligt ist, ist der letzte Dreck der Menschheit und gehört lebenslang in den Knast. Das ist pure Gewalt und purer Missbrauch von Kindern.

Wenn Metzelder nun pädophil ist... Ehrlich gesagt wäre meine Theorie, dass jeder Mensch, der pädophil ist, schon mal nach einem Kinderporno gesucht hat. Ich vermute, da ist der sexuelle Druck zu stark, solange es diese Videos gibt. In einer perfekten Welt gibt es die Videos nicht und dann müssten Pädophile kreativer werden bzw mehr Kopfkino betreiben, aber wenn es sie gibt... Klar, man kann sagen, die wissen doch, dass die Videos bestimmt auf schreckliche Weise zustande gekommen sind, aber funktioniert so der Mensch? Dass in dem Moment bzw. in JEDEM Moment Kopf stärker ist als Genital?
Und wenn meine Theorie stimmt, müsste man im Grunde 100% aller Menschen, die eine pädophile Neigung haben, strafrechtlich verfolgen, weil sie schon mal nach so einem Porno geguckt haben? Auch wenn 99,9% dieser Menschen niemals ein Kind anfassen würden und einfach nur totunglücklich mit ihrer Neigung sind.

Wie therapiert man eigentlich diese Menschen? Da wird es ja sicher auch Ansätze geben, den Druck rauszulassen?

Ich glaube, das sollte man wie Drogen behandeln. Nicht bestrafen, sondern ganz offen und hilfsbereit Therapie anbieten. Wahrscheinlich traut sich auch niemand, sich zur Therapie anzumelden, denn sobald das raus kommt, ist das Leben ruiniert.

Es scheint mir unrealistisch, dass man Pädophilen sagen kann: "Unterdrück deine Neigung und schau dir kein Bildmaterial an, das dich geil macht." Und ginge es nach dem Volk a la Pocher, dann würde man wahrscheinlich jeden Pädophilen kastrieren...
 

Fenomedal_22

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Wir hatten ja auch kürzlich einige Diskussionen im Kindesmissbrauch-Thread: https://sportforen.de/threads/kindesmissbrauch-pädophilennetzwerke-was-tun.43098/

Glaube, ein Aspekt, der dort genannt wurde, war auch, dass 80% aller Kindesmissbrauchstäter gar nicht pädophil sind.

Das Thema ist so wahnsinnig sensibel. Was genau wird Metzelder vorgeworfen? Er hatte 300 Kinderpornos auf dem Handy? Und hat diese teilweise an Bekannte verschickt? Was sind das für Bekannte? Die sind pädophil und Metzelder auch?

Für mich ist klar: Jede Person, die an der Produktion oder dem (kommerziellen?) Vertrieb dieser Videos beteiligt ist, ist der letzte Dreck der Menschheit und gehört lebenslang in den Knast. Das ist pure Gewalt und purer Missbrauch von Kindern.

Wenn Metzelder nun pädophil ist... Ehrlich gesagt wäre meine Theorie, dass jeder Mensch, der pädophil ist, schon mal nach einem Kinderporno gesucht hat. Ich vermute, da ist der sexuelle Druck zu stark, solange es diese Videos gibt. In einer perfekten Welt gibt es die Videos nicht und dann müssten Pädophile kreativer werden bzw mehr Kopfkino betreiben, aber wenn es sie gibt... Klar, man kann sagen, die wissen doch, dass die Videos bestimmt auf schreckliche Weise zustande gekommen sind, aber funktioniert so der Mensch? Dass in dem Moment bzw. in JEDEM Moment Kopf stärker ist als Genital?
Und wenn meine Theorie stimmt, müsste man im Grunde 100% aller Menschen, die eine pädophile Neigung haben, strafrechtlich verfolgen, weil sie schon mal nach so einem Porno geguckt haben? Auch wenn 99,9% dieser Menschen niemals ein Kind anfassen würden und einfach nur totunglücklich mit ihrer Neigung sind.

Wie therapiert man eigentlich diese Menschen? Da wird es ja sicher auch Ansätze geben, den Druck rauszulassen?

Ich glaube, das sollte man wie Drogen behandeln. Nicht bestrafen, sondern ganz offen und hilfsbereit Therapie anbieten. Wahrscheinlich traut sich auch niemand, sich zur Therapie anzumelden, denn sobald das raus kommt, ist das Leben ruiniert.

Es scheint mir unrealistisch, dass man Pädophilen sagen kann: "Unterdrück deine Neigung und schau dir kein Bildmaterial an, das dich geil macht." Und ginge es nach dem Volk a la Pocher, dann würde man wahrscheinlich jeden Pädophilen kastrieren...
Das Problem ist halt, dass es für Pädophile keine gute Lösung gibt, die mit demokratischen Prinzipien vereinbar ist.

Es ist gut, dass die dunklen Zeit vorbei sind, wo solche Menschen direkt der Gesellschaft final entnommen wurden. Auf der anderen Seite: Normal leben lassen kannst du sie auch nicht, weil zumindest ein großer Teil von ihn ja wie jeder andere Mensch auch nach sexueller Befriedigung strebt. Nur halt mit einer ziemlich kranken Fixierung. Wenn sie nicht selber Taten begehen, so ist es sehr wahrscheinlich, dass sie nach entsprechendem Bild- oder Videomaterial entstanden ist. Und da so etwas nun mal nicht "legal" hergestellt werden kann, werden diese Leute quasi lebenslang ein Problem haben. Therapierbar ist das ganze ja eh nicht.
Am Ende muss aber der Schutz von Kindern oberste Priorität haben!
 

Francois

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Es gibt ja letztlich nur ein Szenario, welches Metzelder entlasten kann: Er und seine Verteidiger können nachweisen, dass eine andere Person Zugriff auf sein Smartphone hatte, um ihn fertig zu machen. Noch ist er nicht verurteilt, von daher abwarten.

Das ist der Punkt der mir wirklich Sorgen macht. Mit der Technik heutzutage ist es doch ein leichtes in andere Rechner einzubrechen. Ein Bekannter ist mal aus Spaß auf den Rechner meines Bruders eingedrungen und hat einige Tage lang quasi mitgeschaut und sich "Späße" erlaubt. . Hat die Freundschaft dauerhaft beendet. Er dachte es wäre ein Spaß und kennt sich zwar gut aus aber ist nun auch kein extremer Profi. Ist doch nichts einfacheres als eine Person auf die Art komplett zu zerstören. Quasi die soziale Hinrichtung.

Nicht das es in dem Fall so wäre aber das Missbrauchspotential in kombination mit der medialen Vorverurteilung heutzutage ist schon angsteinflössend.
 

Brummsel

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@Blayde:
Ich glaube, die Frage, ob jemand, der Kinderpornos besitzt oder verbreitet, selbst pädophil ist, ist erst mal zweitrangig. Jedenfalls, so lange er nicht selbst "Hand anlegt".
Dann bleibt eben die kriminelle Handlung des Besitzens und Verbreitens.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass viele mit derartigem Kram auch einfach nur auf ein lukratives Geschäft aus sind, ähnlich dem Drogen- oder Waffenhandel.
Aber ansonsten eine "normale" eigene Sexualität haben.
 

Blayde

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@Blayde:
Ich glaube, die Frage, ob jemand, der Kinderpornos besitzt oder verbreitet, selbst pädophil ist, ist erst mal zweitrangig. Jedenfalls, so lange er nicht selbst "Hand anlegt".
Dann bleibt eben die kriminelle Handlung des Besitzens und Verbreitens.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass viele mit derartigem Kram auch einfach nur auf ein lukratives Geschäft aus sind, ähnlich dem Drogen- oder Waffenhandel.
Aber ansonsten eine "normale" eigene Sexualität haben.

Und dass das dann mega hart bestraft werden muss, da sind sich glaub ich 1000% aller Menschen einig. Aber das ist nicht der Vorwurf gegenüber Metzelder, oder?

Verbreiten kann sein, dass er es privat an drei Freundinnen geschickt hat, und kann sein, dass er ein Vertriebsgeschäft am Laufen hat.
 

Plissken

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Wir hatten ja auch kürzlich einige Diskussionen im Kindesmissbrauch-Thread: https://sportforen.de/threads/kindesmissbrauch-pädophilennetzwerke-was-tun.43098/

Glaube, ein Aspekt, der dort genannt wurde, war auch, dass 80% aller Kindesmissbrauchstäter gar nicht pädophil sind.

Das Thema ist so wahnsinnig sensibel. Was genau wird Metzelder vorgeworfen? Er hatte 300 Kinderpornos auf dem Handy? Und hat diese teilweise an Bekannte verschickt? Was sind das für Bekannte? Die sind pädophil und Metzelder auch?

Für mich ist klar: Jede Person, die an der Produktion oder dem (kommerziellen?) Vertrieb dieser Videos beteiligt ist, ist der letzte Dreck der Menschheit und gehört lebenslang in den Knast. Das ist pure Gewalt und purer Missbrauch von Kindern.

Wenn Metzelder nun pädophil ist... Ehrlich gesagt wäre meine Theorie, dass jeder Mensch, der pädophil ist, schon mal nach einem Kinderporno gesucht hat. Ich vermute, da ist der sexuelle Druck zu stark, solange es diese Videos gibt. In einer perfekten Welt gibt es die Videos nicht und dann müssten Pädophile kreativer werden bzw mehr Kopfkino betreiben, aber wenn es sie gibt... Klar, man kann sagen, die wissen doch, dass die Videos bestimmt auf schreckliche Weise zustande gekommen sind, aber funktioniert so der Mensch? Dass in dem Moment bzw. in JEDEM Moment Kopf stärker ist als Genital?
Und wenn meine Theorie stimmt, müsste man im Grunde 100% aller Menschen, die eine pädophile Neigung haben, strafrechtlich verfolgen, weil sie schon mal nach so einem Porno geguckt haben? Auch wenn 99,9% dieser Menschen niemals ein Kind anfassen würden und einfach nur totunglücklich mit ihrer Neigung sind.

Wie therapiert man eigentlich diese Menschen? Da wird es ja sicher auch Ansätze geben, den Druck rauszulassen?

Ich glaube, das sollte man wie Drogen behandeln. Nicht bestrafen, sondern ganz offen und hilfsbereit Therapie anbieten. Wahrscheinlich traut sich auch niemand, sich zur Therapie anzumelden, denn sobald das raus kommt, ist das Leben ruiniert.

Es scheint mir unrealistisch, dass man Pädophilen sagen kann: "Unterdrück deine Neigung und schau dir kein Bildmaterial an, das dich geil macht." Und ginge es nach dem Volk a la Pocher, dann würde man wahrscheinlich jeden Pädophilen kastrieren...

Genau dafür werden doch Therapien angeboten, Gesprächmöglichkeiten - anonym - wer danach sucht, wird schnell fündig. Wer also eine pädophile Neigung hat, wird bzgl. Beratungsangebote eigentlich nicht mehr alleine gelassen. Man muss diese natürlich nutzen.
 

VvJ-Ente

Verdammter Wohltäter
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Ich kann nur erneut auf das Programm der Charité hinweisen: https://www.kein-taeter-werden.de/

Niemand kann etwas für seine Neigungen und niemand muss ihnen blindlings nachgeben. Ich falle auch keine dunkelhaarigen Frauen an, wenn ich meine Freundin längere Zeit nicht sehen kann, und ich habe das auch nicht getan, als ich jahrelang Solo durch die Welt gezogen bin.
 

Brummsel

Grumpy Old Man
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Ich kann nur erneut auf das Programm der Charité hinweisen: https://www.kein-taeter-werden.de/

Niemand kann etwas für seine Neigungen und niemand muss ihnen blindlings nachgeben. Ich falle auch keine dunkelhaarigen Frauen an, wenn ich meine Freundin längere Zeit nicht sehen kann, und ich habe das auch nicht getan, als ich jahrelang Solo durch die Welt gezogen bin.
In welche Richtung driftet der Thread jetzt ab?
Ist Metzelder von Euch jetzt schon als pädophil diagnostiziert worden, dass ihr ihm schon Therapieangebote empfiehlt?
 

Sm0kE

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Nö, der Thread driftet nur mal wieder in Richtung der hier üblichen Leseschwächen ab. :sleep::p
 

sonic00

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Teahupoo
In welche Richtung driftet der Thread jetzt ab?
Ist Metzelder von Euch jetzt schon als pädophil diagnostiziert worden, dass ihr ihm schon Therapieangebote empfiehlt?
Wenn er selbst pädophile Neigungen hätte, dann würde ich den Besitz solcher Dateien ja noch halbwegs nachvollziehen können. Sollte er es nicht sein und damit "handeln" wäre das für mich noch unmoralischer. Nur was sollte die Motivation sein das zu tun? Geld sollte ja da wohl keine Rolle spielen.
 

Blayde

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Du hast dir aber wahrscheinlich schon mal Pornos oder Bilder von dunkelhaarigen Frauen angesehen... Von anfallen war nie die Rede.

Sowas besitzen ist halt komplett anders für die privaten Neigungen (schwierige, aber auch interessante Diskussion, nicht direkt Leben ruinieren und kastrieren wollen) als für kommerziellen Vertrieb. (abgrundtief miserable Tat, gerne sofort in den Knast)
 
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