Champions League 21/22 Finale: FC Liverpool - Real Madrid

[Solomo]

Das Problem ist, das Diskussionen oft viel zu ausschließlich geführt werden. Jemand ist entweder weltklasse oder kreisklasse und das immer und überall, da gibt es keine Grautöne. Natürlich ist Toni Kroos in dem was er tut, weltklasse. Und natürlich hat er seine passende Rolle bei Real und damit seine Anteile an den Titeln. Für mich ist aber auch unstrittig, dass Kroos nicht in jedes System passt, weil er eben ein sehr spezieller Spieler ist.
Genau so mit Ancelotti. Seine Titel sprechen für sich, er gehört zu den ganz großen Trainern, aber ganz persönlich gefällt mir die Art von Fußball nicht, die er spielen lässt. Jemand hat es hier im Thread richtig geschrieben, Fußball ist vermutlich der einzige Mannschaftssport, wo man mit defensiver, destruktiver Spielweise große Erfolge feiern kann. Gegen "wer gewinnt hat Recht" kommt man auch schwer an, gefallen muss es mir trotzdem nicht. Ich würde auch Ancelotti nicht holen, wenn ich ein Team entwickeln möchte. Um ein Team voller alternder Stars zum Titel zu führen, dürfte es hingegen kaum einen besseren geben.

Ist jetzt nicht konkret auf das gestrige Spiel bezogen, da habe ich nur die erste halbe Stunde gesehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Alles in allem verdient für Real. Liverpool hatte einen sehr leichten Weg ins Finale. Will mir gar nicht ausmalen, was hier geschrieben worden wäre, hätte Bayern so viel Glück gehabt. Liverpool war im Endspiel schon klar besser, aber ich fande sie nicht so super zwingend.

Kroos hat einen Film über sich selbst drehen lassen - sagt schon vieles aus. Er bekommt halt nicht die öffentliche Anerkennung die er sich wünscht. Außer vor den Reportern...Als ob Kroos jemals der Dirigent bei Real war. Mit Real verbindet man aus dieser Zeit halt Ronaldo, Ramos, Marcelo, Bemzema und vor allem Modric.

 

[Palindrom]

Querpass-Kroos suckt.
Immer schon und jetzt besonders.

Hala Madrid!

 

[VvJ-Ente]

Ich habe gestern die ersten 60 Minuten gar nicht gesehen, sondern gemütlich auf meiner Luftmatratze gelegen und gelesen. Als um 21:37 Uhr die erste Pushnachricht kam, war ich auch überrascht, dass kein Tor gefallen war, sondern erst der Anstoß gemeldet wurde.

Finalspiele sind meistens unspektakulär. Auf eins, wo wirklich die Post abgeht, kommen 10 wie gestern, wo es nur darum geht, nicht den entscheidenden Fehler zu machen. Und deswegen ist ein Toni Kroos (dessen Spielweise ich auch todlangweilig finde) in Finales so wichtig - er macht diese Fehler einfach nicht. Wenn eine Mannschaft wie Liverpool ins Pressing geht, läuft er nicht nur so, dass er in der Regel für den ballführenden Mitspieler anspielbar ist, sondern weiß obendrein auch noch vor dem Kontakt, wo der Ball hin muss, um den Gegner ins Leere laufen zu lassen.

Das Interview mit Kroos war im belgischen Stream ohnehin nicht zu sehen und ist verschwendete Zeit. Das muss man ganz nüchtern sehen - der Reporter wird sowohl dafür bezahlt, mehr oder weniger dumme Fragen zu stellen, als auch sich ab und zu anpflaumen zu lassen. Speziell wenn man es mit Typen wie Kroos zu tun hat, weiß man doch vorher, dass der auch pampig werden kann, wenn ihm etwas nicht passt. Das ist doch genau so, wenn ein Reporter den Tulpengeneral interviewen muss.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

In allen Bereichen war Liverpool offensichtlich nicht besser, wie du selber schreibst zb nicht im bereich torwartspiel. ich finde dass das ein normaler, verdienter sieg von real war.

nette billige Provokation, aber so etwas kann man nicht ernst meinen, wenn man das Spiel gesehen hat. Liverpool hat bis auf zwei Szenen klasse verteidigt, sich tolle Chancen herausgespielt. Die Abschlüsse waren nicht mal schlecht, einfach unfassbar gut von Courtouis gehalten. Da waren schwer Haltbare dabei Real wurde komplett, dh in allen Bereichen, dominiert und bestimmt war es nicht ihre Taktik, so erdrückt und teilweise vorgeführt zu werden. Selten so ein einseitiges Finale auf Toplevel gesehen. Aber Fans wie du werden nach dem Spiel immer noch in bester postfaktischer Tradition von verdientem Sieg faseln und in zwei Jahren haben die meisten casual fans vergessen, dass Liverpool in allen Bereichen komplett dominierte. Das ist das Toxische an der Fußballkultur. Torschussverhältnis 16:1
Aber klar, war alles Taktik.

 

[Chancho]

Die Interview-Fragen waren schon skandalös frech, ja geradezu geschmacklos. Und vor allem ganz weit weg von dem, was den Zuschauer nach dem zehnten Bier interessiert. Ich hätte z.B. gerne gewusst: Wie fühlt sich der Sieg an? (super). Wie ist die Stimmung? (gut). Wird heute gefeiert? (ja). Gibt es eine lange Nacht? (ja).
Das sind für mich niveauvolle Fragen, die ein erfahrener Reporter schon im Repertoire haben sollte. Und nicht so ein Sch..ß.

 

[Sofakartoffel]

Die Superbrains im Sportforum haben den Final-Thread mit ihren kindlichen Schwärmereien und Abneigungen komplett zerstört und einen Austausch über Kindergartenniveau zur Ausnahme gemacht.

 

[JamiLLX]

Mit wars ziemlich egal wer gewinnt, Liverpool spielte gefälliger und engagierter, aber Real abgezockter und mit weniger Fehlern, nach dem 1:0 war das Spiel quasi entschieden.
Unhaltbare müsste Courtois nicht entschärfen, der eine Schuss den er an den Pfosten gelenkt hat mit Abstand das beste das Liverpool offensiv gezeigt hat, ansonsten gabs da keine 100%igen. Becker war auch ziemlich unsicher in manchen Szenen. Hatte es Klopp gegönnt, aber das hat seine Mannschaft nicht verdient gehabt. Vizekusen lässt grüßen, wobei sie ja immerhin einen(?) Pokalwettbewerb gewonnen haben

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Ernsthaft und ohne Trollerei: IHR glaubt wirklich, Real war die bessere Mannschaft gestern? Falls ja, kann man euch nicht ernst nehmen.
Das war nicht mal defensiv oder taktisch eine gute Leistung. Es war sogar katasthrophal wie sich Madrid präsentierte. Der Grund, warum Madrid gewonnen hat, war ein Torwart, der gestern eine all time performance ablieferte.

Die Nichtleistung von Madrid war also Abgezocktheit. Wow, was für eine fundierte Analyse. 16:1 Torschüsse. Das war alles natürlich geplant. Taktische master class.

 

[Giko]

Real ist halt einfach Real.
31 mal im Halbfinale bei 52 Möglichkeiten.
17 mal Finale und davon 14 gewonnen.
Letzte CL Finale vor 40 Jahren verloren. Damals gegen Liverpool.
100 Spiele mittlerweile mehr als das Team mit den 2. meisten Spielen.

Wird höchste Zeit, dass die Champions League in Real Madrid League oder so umbenannt wird.

https://twitter.com/i/web/status/1530667547577622538

Spanien ist einfach ne Liga für sich.

 

[Roneem10]

Ich frage mich warum man Querpass Toni eigentlich noch ne Plattform gibt? Das wäre der letzte Typ den ich zum Interview holen würde. Da ziehe ich lieber den Busfahrer oder den Zeugwart vor um was interessantes zu erfahren. Aber doch nicht diesen Gockel von Möchtegern Superheld der ohne Modric und Casimero aussieht wie Weizen Roland vom FC Giesing.

 

[speedclem]

Ernsthaft und ohne Trollerei: IHR glaubt wirklich, Real war die bessere Mannschaft gestern? Falls ja, kann man euch nicht ernst nehmen.
Das war nicht mal defensiv oder taktisch eine gute Leistung. Es war sogar katasthrophal wie sich Madrid präsentierte. Der Grund, warum Madrid gewonnen hat, war ein Torwart, der gestern eine all time performance ablieferte.

Die Nichtleistung von Madrid war also Abgezocktheit. Wow, was für eine fundierte Analyse. 16:1 Torschüsse. Das war alles natürlich geplant. Taktische Master class.

das ist mmn doch etwas übertrieben.
ancelottis aufstellung wies genau in diese defensive richtung, sicher hätte er sich mehr konter gewünscht, aber sie hatten ein powerplay von liverpool erwartet. um dann irgendwann den nötigen raum für einen schnell rausgespielten angriff zu haben. hat ja 3 mal gut geklappt, davon einmal abseits, ein mal tor, das andere mal wurde verdaddelt.
ansonsten powerplay und dominanz liverpool. aber eben hinten bei der tiefstehenden madrid manschaft immer wieder das berühmte eine bein noch dazwischen. so einfach kann fußball manchmal sein.

 

[Cudi]

Spanien ist einfach ne Liga für sich.

Schreib das mal bei Reddit. Dort ist alles außer die Premier League eine Farmers League.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

@speedclem Madrid, eine Milliardentruppe, verlässt sich also das ganze Spiel darauf, dass "irgendwie ein Bein dazwischen ist". Merkst du selber, wie intellektuell unbefriedigend diese "Analyse" ist, ne? Anonsten lese ich nur diese typischen "der Sieger hat immer Recht" Erklärungen. Eine Nichtleistung wird in Trumpmanier zu einer fein austarierten Catenaccio Taktik umgeschrieben. Selbst als Realfan und Klopp-hater käme ich mir da billig vor, so zu argumentieren.

 

[Giko]

Schreib das mal bei Reddit. Dort ist alles außer die Premier League eine Farmers League.

Stats und der Tweet sind beides von Reddit geklaut.
Premier League hat halt andere Qualitäten, aber in der Spitze ist Spanien einfach mindestens eine Stufe über allen andern Ligen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Bei Courtois wird maßlos übertrieben. Es gab exakt eine extrem starke Aktion gegen Salah. Von mir aus noch als er den Schuss von Mane an den Pfosten lenkt. Sonst war überhaupt nichts dabei was die Superlativen rechtfertigt. Er war sehr sicher und souverän. Ich fand Casemiro bockstark. Übersicht, vor allem defensiv, Zweikampfführung und Zentrum verdichten.

 

[speedclem]

@speedclem Madrid, eine Milliardentruppe, verlässt sich also das ganze Spiel darauf, dass "irgendwie ein Bein dazwischen ist". Merkst du selber, wie intellektuell unbefriedigend diese "Analyse" ist, ne?

sie haben sich nicht darauf verlassen, sie haben alles dafür getan. auch, weil sie wussten, dass sie vorne mit einem ihrer nadelstiche erfolg haben können. liverpool drückt, sie verteidigen. und wie weiter oben schon geschrieben stand, die riesigen chancen waren das nicht für liverpool.
dennoch natürlich ein glücklicher, aber nicht unverdienter sieg. denn das tor war klasse heraus gespielt.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Ok, ich respektiere dich ansonsten, weil du ja ansonsten ein sharper dude mit einem soliden Literatur- und Filmgeschmack bist, aber auf dieser Ebene kann ich nicht argumentieren. Da war keine Taktik dahinter, man hat einfach gehofft, dass man irgendwie überlebt. Nochmal: 16:1 Torschüsse in einem CL Finale, nicht die erste Pokalrunde eines Oberligisten gegen einen Bundesligisten! Das hatte nichts mit Defensivtaktik zu tun. Das war vergleichbar mit einem Boxkampf, der in einem shutout endete, wo der hoffnungslos unterlegene Gegner aber einen lucky punch setzen konnte. das war alles. Der Rest ist Hineinfantasieren einer Taktik, die nie existierte.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Bei Courtois wird maßlos übertrieben. Es gab exakt eine extrem starke Aktion gegen Salah. Von mir aus noch als er den Schuss von Mane an den Pfosten lenkt. Sonst war überhaupt nichts dabei was die Superlativen rechtfertigt. Er war sehr sicher und souverän. Ich fand Casemiro bockstark. Übersicht, vor allem defensiv, Zweikampfführung und Zentrum verdichten.

Bin ich bei dir. Courtois hat 2x stark reagiert, das war in der 1. Halbzeit gegen Mane (+ das nötige Glück gehabt) und in der 2. Halbzeit gegen Salah. Beide Schüsse hält nicht jeder Torwart. Ansonsen hat er gehalten, was jeder Torwart auf dem Niveau halten muss. Wenn man hier mitliest, müsste man meinen, dass da Angriffswelle um Angriffswelle an ihm abgeprallt wäre. Was aber gar nicht stimmt. Der Großteil der Liverpool Chancen war quantitativer Natur.

 

[MadFerIt]

Stats und der Tweet sind beides von Reddit geklaut.
Premier League hat halt andere Qualitäten, aber in der Spitze ist Spanien einfach mindestens eine Stufe über allen andern Ligen.

schuldentechnisch definitiv.