Chicago Bulls - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[hoop4life]

ich bitte um verzeihung. hab ich nicht gewusst. aber als 11 man ist er auch nicht gekommen. außerdem können sich aufstellungen sehr schnell ändern. letzes jahr sollte gordon uersprünglich auch starten.

kein grund zum entschuldigen, war ja nicht so gemeint, deswegen ja auch der kerle hier am ende:

das sich aufstellungen schnell ändern können ist klar, aber im falle das alle spieler dem trainer zur verfügung stehen werden hinirch - gordon - wallace starten für die bulls. ob und wie sich das im verlaufe der saison noch verändert kann man jetzt natürlich noch gar nicht sagen.

ich denke schon das griffin ziemlich weit hinten auf der bank sitzen wird, vor allem wenn thabo einschlägt, aber wie schon geschrieben zeichnen sich spieler wie griffin auch dadurch aus, dass sieh abseits des felds und im training eine mannschaft helfen und ihren beitrag zum erfolg leisten können, ohne auch nur eine minute spielen zu müssen. bei griffin weiß man aber auch, dass man ihn ohne probleme bringen kann, wenn not am manne ist. deswegen ja meine bezeichnung als "geheimwaffe" skiles'

 

[Kevin_Garnett]

ich hab halt immer noch das gefühl mann sollte griffin starten lassen. den mit hinrich, griffin, noce, smith und wallace hätte man die top-denfense der liga und gordon wir wieder 6th man of the year,.

 

[Redemption]

Naja, wenn Adrian Griffin, PJ Brown und Ben Wallace starten, fehlt etwas Firepower in der Starting-Five mit Kirk Hinrich und Andres Nocioni als die einzigen Spieler, die Punkte machen (können). Und auch die beiden sind ja keine Scoring-Monster à la Kobe Bryant, Allen Iverson oder Paul Pierce...

 

[Kevin_Garnett]

die hatten wir vorher auch nicht außerdem kann smith 16 punkte machen. also eine weitere option und gorodn bring noch 16-20 von der bank. wir brauchen nicht viele punkte. wir brauchen nur mehr als der gegner.

 

[chri$]

die hatten wir vorher auch nicht außerdem kann smith 16 punkte machen. also eine weitere option und gorodn bring noch 16-20 von der bank. wir brauchen nicht viele punkte. wir brauchen nur mehr als der gegner.

Sorry, aber heißt der Smith den Du da meinst nicht Brown?

 

[Kevin_Garnett]

ja sorry, ist schon zu spät. natürlich meine ich Brown

 

[Solomo]

Und was TT in der SL abliefert ist gar nicht mal so schlecht.
Die Punktwerte sind OK. An den Rebounds muss er noch etwas arbeiten. Und die TO´s müssen weniger werden. An der Athletik kann es nicht scheitern. Er kann springen, werfen und kann auch gut verteidigen. Was will man also mehr.

Mag sein, aber:
Summerleague <<<<<<< NBA.
Sonst müsste Bo Outlaw Allstar sein. Ich würde eher sagen: Wer schon in der Summerleague derartig viele Fehler macht (die Athletik ist unbestritten, hilft ihm aber alleine nicht), der ist noch längst nicht NBA-reif.

 

[Redemption]

die hatten wir vorher auch nicht außerdem kann smith 16 punkte machen. also eine weitere option und gorodn bring noch 16-20 von der bank. wir brauchen nicht viele punkte. wir brauchen nur mehr als der gegner.

PJ Brown hat in der letzten Saison 9,0 Punkte gemacht, seine Karriere-Bestleistung von 11,4 Punkte hat er in der Saison 98/99 in Miami gebracht.

Ben Gordons Scoring ist unbeschritten, aber 20 Punkte von der Bank will ich erst sehen, bevor ich es glaube.

Aber Ben Wallace (letzte Saison: 7,3 Punkte) - PJ Brown (9,0 Punkte) - Adrian Griffin (4,6 Punkte) ist wirklich schon extrem Scoring-schwach.

Defensiv natürlich extra-klasse, aber Kirk Hinrich und Andres Nocioni müssten in diesem Fall wirklich konstant auf Playoff-Niveau spielen und scoren. Playoff-Stats: Nocioni: 22,3 Punkte; Hinrich: 20,5 Punkte.

Die beiden müssten in dieser Lineup schon in diesen Bereichen scoren und nicht wie in der Regular Season: Nocioni 13,0 Punkte; Hinrich: 15,9 Punkte.

 

[KingCrunch]

Ist das nicht sowieso das Problem? Die Defense mag ja hammergeil sein, aber der Frontcourt haut offensiv überhaupt niemanden weg. Da haben Gordon, Hinrich und vor allem auch Deng und Nocioni echt viel zu scoren, wenn's bei denen mal schlecht läuft, wirds entweder ein 65:60 Spiel (gegen nen schwachen Gegner vielleicht mit Glück) oder ne Niederlage. Außer TT rockt von der Bank und kann immer für PJ Brown kommen und schnell mal 10 Punkte einstreuen, das wäre natürlich sehr nice. Und Thabo ist ja auch nicht DAS Offensivmonster...

Ich glaub, es wird auf jeden Fall ne harte Saison für alle Spieler, da sie nie einfach mal den Ball in den Post geben können und warten können, was der PF/C damit macht, sondern immer rennen rennen rennen müssen. Wenn Brown mal scort, dann wohl auch eher nur durch Pick-n-Rolls oder Offensivboards oder so (und Big Ben sowieso).

Und alle anderen guten Teams haben einen offensivstarken Frontcourtspieler, hatte Detroit auch letztes Jahr (immerhin Sheed>>>Brown).

Heat: Shaq
Pacers: Jermaine O'Neal
Cavs: Ilgauskas UND Gooden
Nets: Nur Krstic, dafür aber drei Superstars im auf den anderen Positionen
Raptors: Bosh

Clippers: Brand
Wolves: KG
Mavs: Dirk
Spurs: Duncan
Suns: Amare (oder Matrix, Diaw)
Rockets: Yao Ming

Teams die keinen haben (wie Warriors, Jazz, Hawks, Celtics) sehe ich auch für längere Zeit nicht vorne mit dabei.

Also ist das auf jeden Fall was besonderes, was wir bei den Bulls sehen. Für's Fantasy-Game heißt das: Viele Bulls-Guards und SF's abgreifen, denn von denen muss echt viiiiieeeel kommen.

 

[AlmostBig]

letztes jahr hatten die bulls auch keinen richtigen big man der offensiv gescort hat, dieses jahr hat man immerhin P.J.Brown und mit einem Fragezeichen TT. Also das sieht doch schon sehr viel besser aus. Big Ben kann Chandlers Leistung auch locker toppen. Also um die Punkte würde ich mir wirklich nur wenige Gedanken machen.

J.R., von dem ich persönlich sowieso nix halte, nur für Cash indirekt abzugeben, find ich nicht gut. Aber anscheinend interessiert sich wirklich keiner für ihn...

 

[KingCrunch]

letztes jahr hatten die bulls auch keinen richtigen big man der offensiv gescort hat, dieses jahr hat man immerhin P.J.Brown und mit einem Fragezeichen TT. Also das sieht doch schon sehr viel besser aus. Big Ben kann Chandlers Leistung auch locker toppen. Also um die Punkte würde ich mir wirklich nur wenige Gedanken machen.

Und wann sind die Bulls letztes Jahr in den PO's ausgeschieden? Ich glaube nicht, dass es einfach wird, die harten PO's durchzuhalten ohne Frontcourt-Firepower, irgendwann sind die Jungs dann einfach ausgebrannt. Wann hat es mal ein Team ohne guten, offensivstarken Frontcourtspieler in die Finals oder tief in die PO's geschafft (Jordans Bulls ausgenommen)?

Es bleibt spannend, diese Entwicklung mitzuverfolgen. Wenigstens sind die Guardpositionen so tief besetzt, dass sie da gut durchtauschen können und so Kräfte sparen können...

 

[bsg9]

Vielleicht erlebt man ja hinsichtlich des Frontcourtscorings auch eine Überraschung und einer der Genannten steigert sich. Immerhin könnte man es auch so formulieren, dass die Genannten gar nicht so viel scoren brauchten, weil dafür eben andere Spieler zuständig waren; zum Beispiel Terry, Nowitzki oder Stackhouse in Dallas, da brauchte man dann nicht großartig viele Punkte von Griffin, sondern nur seine Defense. Also, einfach mal abwarten, obwohl ich dort auch ein gewisses Risiko der Verpflichtungsstrategie der Bulls sehe.

 

[TheReignman]

Und wann sind die Bulls letztes Jahr in den PO's ausgeschieden? Ich glaube nicht, dass es einfach wird, die harten PO's durchzuhalten ohne Frontcourt-Firepower, irgendwann sind die Jungs dann einfach ausgebrannt. Wann hat es mal ein Team ohne guten, offensivstarken Frontcourtspieler in die Finals oder tief in die PO's geschafft (Jordans Bulls ausgenommen)?

Ich glaube die Bulls rüsten sich für das Duell gegen die Heat in den PO's. Im Backcourt hat man ja schon ne klasse Defense, jetzt mit PJ, Ben und vielleicht TT hat man defensiv einen der stärksten Frontcourts. Da wird Shaq sicherlich wohl kaum noch mal 20 Rebounds wegschnappen. Pax macht es wie Riley anfang letzter Saison. Der hat die Mannschaft ja auch überwiegend in Hinsicht auf das Duell gegen die Pistons umgestaltet und mehr bzw. bessere Scoring-Optionen integriert.
Das mit offensivstarken Frontcourtspielern in den PO's stimmt allerdings nicht. Die Pacers sind regelmäßig weit gekommen, Dale Davis war ja auch nich ne Granate unterm Korb und der beste Spieler war Reggie. Die Bulls im Moment sind mMn stärker als die Pacers Mitte/Ende der 90er. Die Sixers in Iverson's MVP Jahr kamen mit einem defensiven Frontcourt bis ins Finale. Die Vermutung, dass nur Frontcourt-Starke Teams in den Playoffs weit kommen ist also nur teilweise richtig. Vergessen sollte man auch nicht, dass man die heutigen Spieler im Frontcourt mit Olajuwon, Ewing, Robinson, Malone, Barkley, den jungen Shaq oder in den 80ern mit Kareem, McHale und Moses Malone nicht vergleichen kann. Soviele Moves, Würfe und so viele Fundamentals findet man heute bei fast gar keinem Spieler im Frontcourt. Um die genannten Spieler wurden dann halt auch die Teams gut aufgebaut und meistens wurden Meisterschaften draus. Daher kommt wohl die Vermutung, man kann nur mit einem offensivstarken Frontcourt weit kommen. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass das Spiel backcourt-lastiger geworden ist. Die Guards und schnellen Forwards bestimmen heute das Spiel, in den PO's ist das kaum anders. Dass Miami den Titel gewann lag ja auch nicht an Shaq, sondern an Wade, dass Phoenix in Nash' erstem MVP-Jahr ins ConferenceFinale gekommen ist lag auch an ihm und nicht so stark an Amare.
Zusammengefasst muss ich also sagen, dass man es heute auch mit einem defensivem Frontcourt weit in die PO's schaffen kann, was mir die Bulls hoffentlich beweisen werden

 

[TraveCortex]

Ich glaube nicht, dass es einfach wird, die harten PO's durchzuhalten ohne Frontcourt-Firepower

Ganz genauso sehe ich das auch. Was ist, wenn der Backcourt mal von einem einem Team limitiert wird,dass die Guards im Griff hat?(vielleicht San Antonio,Pistons,Nets,usw) Man verfügt nahezu über kein Inside-Scoring(Big-Men), aber wie soll man ohne eine Lowpost-Präsenz einen tiefen Playoffrun hinlegen?
Und bitte jetzt nicht die Jordan-Bulls,die ohne echte Bigmen dominierten,als Vergleich bemühen.



@TheReignman

Die Bulls haben aber keinen O´Neil und auch keinen Wade,also wird es schwer:die Bulls haben aber Meisterschaftsansprüche und so geht es vielleicht ins CF,aber für den Titel würde es in dieser Zusammensetzung mMn nicht reichen.

Die Beispiele von Miller und Iverson sind gut,aber für den Titel hat es nicht gereicht,weil sie eben von dominanten Big-Men überrannt wurden.

 

[KingCrunch]

Jo, das hoff ich auch, trotzdem hab ich so ein paar Fragezeichen, lass mich aber gern eines besseren belehren. Wenn die Guards alle gut scoren (also statistisch gesehen besser als letztes Jahr), kann das auch klappen, vor allem, weil man ja auf den kleinen Position mit 5-6 Spielern rotiert. Wenn man schon keinen Scoring-Frontcourt hat, ist nämlich zumindest ein tiefer Backcourt wichtig.

 

[rÖsHti]

Heat: Shaq
Pacers: Jermaine O'Neal
Cavs: Ilgauskas UND Gooden
Nets: Nur Krstic, dafür aber drei Superstars im auf den anderen Positionen
Raptors: Bosh

Clippers: Brand
Wolves: KG
Mavs: Dirk
Spurs: Duncan
Suns: Amare (oder Matrix, Diaw)
Rockets: Yao Ming

Teams die keinen haben (wie Warriors, Jazz, Hawks, Celtics) sehe ich auch für längere Zeit nicht vorne mit dabei.

äääh....Jazz ? Spielen da nicht Okur und Boozer ??? Okur 18ppg Boozer 16ppg und dazu noch 18rpg...

 

[KingCrunch]

äääh....Jazz ? Spielen da nicht Okur und Boozer ??? Okur 18ppg Boozer 16ppg und dazu noch 18rpg...

stimmt, hab ich vergessen (bin jetzt auch nicht alle 30 Teams durchgegangen).

 

[hoop4life]

selbstverständlich strotzt der frontcourt der bulls nicht von firepower, doch muss man doch feststellen, dass selbst in der offense der neue frontcourt mehr zu bieten hat als die chandler/allen-combo in den playoffs!

die nötige firepower unterm korb könnte sweetney liefern, der in der abgelaufenen saison immer wieder andeuten konnte was er wirklich drauf hat. nur muss er dazu fit zum training erscheinen.

die bulls sind nur knapp am späteren meister gescheitert und haben ihre größte schwachstelle, den frontcourt, doch um mindestens eine stufe geupgradet (was ein geiles wort :thumb: ) wieso sollte das also zu einem problem werden?

ausserdem sollte man nicht die tiefe bank vergessen, wenn es darum geht wer die punkte machen soll. vom scoring her wird die bulls-bench garantiert unter den top3 der liga landen.

griffin in der S-5 würde einfach keinen sinn machen, warum habe ich ja schon mehrfach erwähnt und das scoring wie andere hier schon angemerkt haben würde mit ihm in der S-5 ein echtes problem werden. zudem denke ich bekommt man inzwischen das meiste von gordon, wenn er startet, denn er selber mag die rolle als 6. mann nicht wirklich, wie er schon mehrfach betont hat...zudem halt skiles aussage, dass er starten wird!

also ich sehe der neuen saison sehr positiv entgegen und sollte sich in der ersten saisonhälfte herausstellen, dass man vielleicht doch noch reagieren muss um die ein oder andere lücke zu stopfen so gibt der tiefe kader noch genug möglichkeiten bis zur trading deadline.

 

[TraveCortex]

wieso sollte das also zu einem problem werden?

Weil es wohl nicht für einen Titel reichen wird- da hätten es schon 2 Stufen sein müssen.
Du hast Recht,dass der Frontcourt verbessert wurde,du hast auch Recht,dass die Bank immens tief ist,aber in den Playoffs geht es in die Zone,wenn es eng wird: entweder wie Wade und Jordan als Guards durch permanentes Ziehen,oder wie Duncan und Co durch Postanspiele. Ohne Offensivbigmen geht es nicht,wenn man keine außergewöhnlich überragenden und explosiven Guards hat und das haben die Bulls nunmal nicht. Ohne echten Bigman "endet" man wie die Suns(nur dieses Jahr!) in den CF,oder wie die Nets im Osten letztes Jahr.
Trotzdem kannst du natürlich beruhigt in die Zukunft gucken.

 

[hoop4life]

die saison wird zeigen wo die wahrheit liegt, wohl irgendwo zwischen drin

dank der noch überwiegend jungen spieler der bulls besteht da halt auch noch eine menge raum nach oben in der entwicklung. für mich persönlich sehe ich vor allem zwei spieler die in ihrer entwicklung einen großen schritt machen können und das sind deng und sweetney. aber auch ein gordon und hinrich werden sich bestimmt weiter entwicklen, vielleicht nicht in so großen schritten, aber aufgrund ihres alters und der hinzukommenden erfahrung werden sie bestimmt stärker sein als noch in der abgelaufenen saison. bei nocioni denke ich, dass er schon ziemlich dicht an seiner entwicklungsgrenze ist, aber lasse mich natürlich gerne eines besseren beleheren. aber wenn er die saison über spielt wie in den playoffs, dann braucht es keine weitere steigerung :thumb: dazu kommen noch zwei rookies, die nichts leisten müssen, aber wenn doch dem team einen weiteren boost geben.

ja ich sehe unsere zukunft wirklich positiv, auch wenn ich nicht denke das wir um den titel mitspielen werden in der kommenden saison, dazu fehlt noch der letzte schritt oder aber wirklich alles müsste nahezu perfekt laufen. runde 2 der playoffs sollte aber das mindestziel sein - das CF als herausforderndes ziel für die saison ausgeben!