Comeback von Henry Maske (+ Geheimkampf gegen Berry Lee Butler)

[Malte]

Maske hat immer gesagt, er will nur diesen einen Kampf. Ich glaube auch nicht, dass er gewinnt, aber soll ers doch versuchen. Wenn ich keine Lust habe, brauch ichs mir ja nicht anschauen.

Aber genau das ist für mich der schwerwiegenste Grund, dieses Comeback als überflüssig anzusehen. Deswegen hatte das Comeback von Schulz (unabhängig vom letzlichen Ausgang) einen höheren Stellenwert. Hier wurde noch ein sportliches Ziel verfolgt (zumindestens wurde es so artikuliert) und man wollte nochmal den Versuch starten, sich in den Ranglisten nach oben zu boxen. Hier hätte es im positiven Fall auch sportliche Auswirkungen gehabt.

Bei Maske ist das völlig anders, da geht es nur um ein persönliches Motiv, ohne sportlichen Hintergrund. Es ist völlig unerheblich wie dieser Kampf ausgeht, er hat keinerlei Auswirkungen auf das weitere Boxgeschehen. Daher finde ich dieses Comeback (was aus sportlicher Sicht keines ist) auch so völlig überflüssig.

Rocky und Apollo haben das noch im eigenen Keller ausgetragen Maske verpackt das als sportliches Event, obwohl er das nun wirklich nicht ist. Wenn schon ein Comeback, dann bitte auch ein sportlich ambitioniertes Comeback. Wenn kein sportlicher Background da ist, interessiert es doch eigentlich nicht, ob Maske privat jemanden vermöbelt oder wird das demnächst auch übertragen?

 

[bart1]

@Timeout4u
Deine Gedanken gefallen mir wieder einmal wirklich gut.

Aber sachlich gesehen, ist bzw. war Maske schon ein Boxer, der zur Weltspitze gehörte.

OK

Dass er "langweilig" boxte und dass viele mit seinem Boxstil Probleme hatten, dafür kann man ihm nicht die Schuld geben.

Wem sonst, seinen Trainer?!

Er hat wie Ottke das gemacht, was nötig war, um zu gewinnen. Die meisten Gegner konnten das mit ihren Mitteln nicht verhindern, ergo muss er allein darum irgendwie boxerisch was drauf gehabt haben und nur der Sieg im Ring zählt am Ende.

... nur ...
In Deutschland ja, in Europa nicht generell und in Amerika wohl nur zum Teil.

... und hatte einige gute bzw. gefährliche Herausforderer und Gegner im Rekord.

Welche da waren? Mal abgesehen von den ständig genannten Rocky und Hill. Charles Williams, ja (war aber kein Herausforderer ). Iran Barkley, würde ich nicht dazuzählen, der war doch nach den vielen Klassekämpfen, spätestens nach Hearns und Toney leer.

... nie ein Duell mit DM, Jones oder anderen Spitzenboxern zu dieser Zeit zustande kam, ....

:thumb: (Passage von mir fett formatiert).

... das sollte man nicht bei der Betrachtung des Leistungsvermögens eines Boxers als Kritik einbeziehen.

OK, aber bei der Betrachtung des Boxers evlt. doch erlaubt.

Maske, DM, Rocky mit Altersabstrichen u.s.w. - die nahmen sich vom Niveau her nicht viel und sie waren damals schon ganz oben anzusiedeln, was ihre Gewichtsklasse betraf.

Ja.

Konditionell war er immer voll auf der Höhe und Disziplin hatte er, muss man anerkennen. Mental hatte er nie solche Einbrüche ...

Sehe ich auch so.

Natürlich kann man den "sportlichen" Wert dieser Altherrenveranstaltung kritisieren, aber diesen Stiefel müssen sich besonders RTL, die Sponsoren, Medien und Zuschauer anziehen.

Für Lob, Kritik und Meinungen zum Boxen gibt es ja dieses Forum ...

... finde ich das Herumhaken und Niedermachen auf die Boxer ein wenig verfehlt bzw. übertrieben, just meine Meinung.

Was soll ich sagen. Sehe ich genauso :thumb:. Sorry! Ist sonst nicht meine Art, aber Maske ist halt so ein rotes Tuch für mich. Hab ihn früher am Anfang seiner WM die Dauen gehalten und fast endlos auf wirklich gute Gegner gewartet ...

 

[His Royness1]

Fallobst von Michalcewski:
Montell Griffin, Julio Gonzalez (gewinnt durch SD), Richard Hall, Derrick Harmon, Fabrice Tiozzo (gewinnt durch TKO), Mark Prince, Alejandro Lakatus, ... und auch die von Dir zurecht gelobten Graciano Rocchigiani und Virgil Hill.

ts ts, wenn Markus das sieht...

Everardo Armenta, Nestor Giovanni + der PRIME Nicky Piper!!!


wieso hast du eigentlich girard nicht erwähnt?

 

[Airtan]

ts ts, wenn Markus das sieht...

Everardo Armenta, Nestor Giovanni + der PRIME Nicky Piper!!!


wieso hast du eigentlich girard nicht erwähnt?

Genau Roy. Wieso hat man den auch gebannt?:laugh2:

 

[His Royness1]

Genau Roy. Wieso hat man den auch gebannt?:laugh2:

reine Schikane...

 

[Airtan]

reine Schikane...

Was der Markus wohl denkt, wenn er all die netten Dinge liest, die über den Tiecher geschrieben worden sind.
Der wird bestimmt nie wieder ein Ergebnis posten.:laugh2:

 

[bart1]

Everardo Armenta, Nestor Giovanni + der PRIME Nicky Piper!!!

wieso hast du eigentlich girard nicht erwähnt?

Die richtigen Knüller hab ich mir für ein späteres Posting aufgehoben . Hast mir das jetzt versaut .

 

[timeout4u]

@Bart

Schuld? Maske hat einfach das geboxt, was er am besten kann. Was soll er "Brawls" zeigen, wenns auch so reicht? Ansonsten halte ich Leute wie Scully, Hembrick, Marcus, Magdaleno schon für gute Gegner, die man damals nicht im Vorbeigehen schlug. Ist halt die Frage, wer gerade in den "Rankings" zu dieser Zeit bzw. verfügbar war und wie man "gut" definiert. Soviele Spitzenboxer wie Jones gab es zur Maske-Ära ja auch nicht wie Sand am Meer, sofern ich mich richtig erinnere. Ansonsten kein Grund zum Sorry. Ich persönlich hab Maske noch nie den Daumen gehalten. Aber boxerisch war er halt nicht "Ohne" wie viele eigentlich, nur werden Boxer, Champs, Herausforderer bekanntlich halt sehr schnell immer "schlechgemacht" oder ähnliches. In der Realität siehts halt oft nicht so einfach aus, das ist alles.

 

[Henry Wild]

Meine Güte wird hier wieder ein Zeugs gepostet......wenn man halbwegs bei Boxverstand ist dann gibt es keinen Grund den boxerisch recht limitierten Rocky auf eine Stufe mit Maske oder gar DM zu stellen...der hatte zwar gegen beide an einem guten Tag (und einem schlechten jedenfalls von DM) mal recht gut mitgehalten, hat aber auch die jeweils anderen Kämpfe absolut eindeutig verloren, und da wo er halbwegs mitgehalten hat er das beste abgeliefert was er kann............und genauso wenig überzeugend ist es wenn man einen technisch höchst versierten Boxer als Schlaftablette bezeichnet (Maske wird im übrigen im Alter keine gesundheitlichen Probleme kriegen, DM, dessen Stil ich - na ja bis auf die letzen paar Kämpfe - durchaus mochte, hat da wesentlich bessere Chancen)... es schadet eigentlich nix, wenn man vor auf ihre Art ziemlich guten Leuten wie Maske, Ottke oder DM mal ein bisserl Respekt entwickelt, mag man auch den Stil nun mögen oder nicht (und mag meinetwegen Roy Jones der Überboxer gewesen sein -- wobei es nicht ganz klar ist ob der DM nicht boxen wollte oder DM den Roy nicht)

Aber es zeugt von ziemlicher Ignoranz wenn hier dauernd - vornehmlich deutsche - Boxer von Weltklasse oder jedenfalls gehobener internationaler Klasse grundlos schlecht geschrieben werden

Das hat
1. damit zu tun, dass der Prophet im eigenen Land ja bekanntlich nichts zählt...und
2. der Deutsche an sich sich mit der Heldenverehrung sehr schwer tut, er stürzt sie nämlich ganz schnell wieder vom Sockel und
3. hier im Forum ne Menge Migranten posten, die nicht besonders deutschfreundlich sind.

Summa summarum: schlechte Karten für deutsche Boxer.....und wehe, sie kommen/kamen auch noch aus der (Ex-)DDR oder sind Eingedeutschte ....:cry:



P.S.: Oh bleebt denn do überhaubt noch eener übrich??

 

[HenningKolf]

Nee der Henning K. kennt solch Fallobst nicht .

Das sind schon die Richtigen. Auf der einen Seite grenzenlosen Respekt vor Ottke verlangen und andererseits Rocky die Klasse absprechen :wall: .

von grenzenlosem Respekt gegenüber Ottke hab ich nix geschrieben, der Respekt ist bei mir keineswegs grenzenlos, aber halt schon vorhanden, gegen Eubank hat er verloren, gegen einen nicht sein bestes Boxen zeigenden Nunn eine umstrittene Splitdecision zu seinen Gunsten bekommen (nene Leute, die kennt der Henning K schon)...............es geht mir auch nicht darum, ob nun der eine oder andere der bessere ist, aber hier im Forum - nicht nur in diesem thread - werden persönliche Vorlieben ständig als quasi objektive Weisheiten verkauft - ich mag den sehr berechnenden, unterkühlten Stil von Maske nicht besonders und so einer wie DM konnte mich eher für sich einnehmen, aber ich werd mich doch hüten, hier einen überaus versierten Techniker und Taktiker klein zu reden und wenn ich dann von den Vielschreibern hier im Parallelthread über das letzte Schulz-Debakel lese, Maske würde deshalb verprügelt werden weil Schulz, der nie besondere technische und taktische Rafinesse hatte, eben jämmerlich von einem Durchschnittsamerikaner verprügelt worden ist, dann rauf ich mir doch die Haare..........

und es ist eben nicht so, dass automatisch alle die aus deutschen Ställen kommen oder sogar Deutsche sind schlecht sind und jeder Amerikaner gut- im Gegenteil, so über die letzten 15 Jahre gab es sicherlich mehr gute deutsche Boxer im Profigeschäft als die 15 Jahre davor und Amerika ist weit weit von seligen Zeiten, in denen Holmes, Foreman, Frazier, Norton, Ali, Hagler, Leonard und was weiss ich wer boxten, entfernt ( auch wenn es Mayweather und ein paar andere gibt)

 

[Attilio]

3. hier im Forum ne Menge Migranten posten, die nicht besonders deutschfreundlich sind.

Keine Pauschalisierung bitte!

 

[masula]

Komischerweise war Grace in beiden Rückkämpfen wesentlich schlechter. Für mich wirkte das aher demotiviert als das er gewinnen wollte.
Man könnte es normalerweise ins Classic Forum legen. Genauso Schulz sein Comebackversuch.
Passt irgendwie besser.

 

[Dennis24]

Komischerweise war Grace in beiden Rückkämpfen wesentlich schlechter. Für mich wirkte das aher demotiviert als das er gewinnen wollte.
Man könnte es normalerweise ins Classic Forum legen. Genauso Schulz sein Comebackversuch.
Passt irgendwie besser.

Man kann die Rückkämpfe nicht vergleichen.

Der Tiger war so feige und hat nach dem skandalösen Kampf erstmal viele Jahre gewartet, bis Rocky zu alt war, um wirklich mithalten zu können.

Henry Maske wurde im ersten Kampf nicht wirklich besiegt (im gegensatz zu Michalcewski) und WOLLTE das rematch dennoch sofort.

 

[Jünter]

Henry Maske ist und war im Ring für mich immer eine Zumutung, selbst noch nach Jahren habe ich es bei einigen Aufzeichnungen nur bis zum Staredown gebracht...für mehr fehlte mir der Mut...

Maske tat im Ring wirklich alles dafür, um den Kampf möglichst langweilig erscheinen zu lassen, körperloses Boxen ohne sich großartig für die anschließende VIP-Party schminken zu müssen, dies schien wohl die Hauptprämisse bei seinen Kämpfen zu sein.

So etwas in einem harten Kampfsport sehen zu müssen, der alle Fans besonders durch spektakuläre Aktionen immer wieder in seinen Bann gezogen hat, tut einem wirklich in der Seele weh.

Mir tut heute immer noch unser alter Freund Jörg (Ex-Moderator) Leid, der einige "spektakuläre" Maske-Zwölfrunder für mich überspielen musste und sich darüber heftigst bei mir beklagte...

 

[tullipan]

... unser alter Freund Jörg (Ex-Moderator) ...

Jo, hat sich außerordentlich rar gemacht, der Jörg.

 

[Languste]

Maske tat im Ring wirklich alles dafür, um den Kampf möglichst langweilig erscheinen zu lassen, körperloses Boxen ohne sich großartig für die anschließende VIP-Party schminken zu müssen, dies schien wohl die Hauptprämisse bei seinen Kämpfen zu sein.

Darauf beruhte doch die ganze Vermarktung von Henry Maske. Kein Fighter sondern ein gentleman der auf der VIP Party noch mit den Anwesenden Drinks zu sich nimmt.

 

[Dennis24]

Henry Maske ist und war im Ring für mich immer eine Zumutung, selbst noch nach Jahren habe ich es bei einigen Aufzeichnungen nur bis zum Staredown gebracht...für mehr fehlte mir der Mut...

Maske tat im Ring wirklich alles dafür, um den Kampf möglichst langweilig erscheinen zu lassen, körperloses Boxen ohne sich großartig für die anschließende VIP-Party schminken zu müssen, dies schien wohl die Hauptprämisse bei seinen Kämpfen zu sein.

So etwas in einem harten Kampfsport sehen zu müssen, der alle Fans besonders durch spektakuläre Aktionen immer wieder in seinen Bann gezogen hat, tut einem wirklich in der Seele weh.

Mir tut heute immer noch unser alter Freund Jörg (Ex-Moderator) Leid, der einige "spektakuläre" Maske-Zwölfrunder für mich überspielen musste und sich darüber heftigst bei mir beklagte...

Ich finde Kämpfe langweilig, wo sich zwei Leute 12 Runden lang die Fresse polieren.

Das spannende an Maskes Kämpfen war eben, wie der körperlich unterlegene Mann den Schläger in Schach hält.
Ob hinter den Treffern nun ganz viel Wucht hinter ist oder nicht, ist doch nicht ausschlaggebend für einen spannenden Kampf, oder? Wenn ja dann muss es für dich ja das grösste sein, irgendwelchen Schmieden beim schmieden zuzuschauen oder Holzfällern beim Holzhacken:idiot:

 

[Patrick]

Das spannende an Maskes Kämpfen war eben, wie der körperlich unterlegene Mann den Schläger in Schach hält.

Der arme Maske, ein Zwerg mit seinen 1.90m unter den 2m Kloppern, der Blinde unter den Iran Barkley´s sozusagen. :laugh2: :laugh2:

 

[sabatai]

Der arme Maske, ein Zwerg mit seinen 1.90m unter den 2m Kloppern, der Blinde unter den Iran Barkley´s sozusagen. :laugh2: :laugh2:

:laugh2:

 

[His Royness1]

oh mann lol... :idiot: :laugh2: