Cunningham vs. Hernandez (IBF WM) & Sebastian Sylvester vs. Grzegorsz Proksa (EM)

[Lord Krachah]

Und was ist mit dem 2.ten Cut am Auge ? Wenn hier Blut ins Auge fliesst und er nichts mehr sehen kann ?

Wenn das denn so kommen sollte, kann man ja auch gerne abbrechen. LeZonk hat das Video ja weiter oben gepostet, zum Abbruchszeitpunkt war es nach Videodurchsicht jedenfalls noch nicht so. Man muss sich doch nur mal überlegen wie das wäre, wenn der Cut durch einen Schlag entstanden oder Hernandez zurückgelegen hätte. Dann wären wir doch alle einer Meinung, dass es niemals sein kann, dass man Hernandez, ohne überhaupt zu versuchen, den Cut zu schließen, seiner Chancen beraubt.

 

[Lord Krachah]

Man sollte dann aber wenn schon auch noch dazu erwähnen das der Kampf eben nicht abgebrochen wurde (wie von dir oben ausgeführt hatte Dr. Wagner ja zu Sylvester cut genau eine Meinung nämlich gar keine) sondern Sylvester hat aufgegeben. Er hat gesagt er sieht nichts mehr und will nicht weiter machen.
Das ist dann schon noch ein Unterschied.

Naja, in Wirklichkeit ist da kein Unterschied. Wenn mit Ringarzt geboxt wird, macht das eben keinen Unterschied. Wenn der Boxer da nichts mehr sehen kann, bricht der Ringrichter auf Anraten des Ringarztes den Kampf ab. Nur beim Wirken von Professor Wagner werden Boxer mit einer solchen Entscheidung alleine gelassen. Den Kampf von Sylvester musste man nämlich abbrechen.

Alles andere ist eh spekulation. Ein starkes finish von Sylvester genau so wie 2 knockdowns von Proska in den Runden 4-6 die es ihm dann erlauben sich in der 8 dann eine off round zu nehmen und in der 12 dann den Ottke zu machen.

Klar ist das Spekulation. Aber wenn hier über die Möglichkeiten von Proksa spekuliert wird, sollte schon nicht unausgesprochen bleiben, dass es schon sehr überraschend wäre, wenn Proksa diese 3 Runden mal eben auf 12 Runden ausdehnen könnte.

 

[treize]

Niemand kann mit hundertprozentiger Sicherheit sagen, ob die Kopfstöße absichtlich geschehen sind.

Das nicht - aber diverse Leute, oder die gleichen, die Abraham beim Nachschlagen gegen Dirrell den 'benefit of the doubt' geben/gaben , und die Version, er hätte nicht gesehen, dass Dirrell am Boden war, weil er sich während des Kampfes so oft abduckte, als durchaus plausibel darstellen, sind sich ausgerechnet hier sicher, dass diese Kopfstösse Absicht waren.

Ich geniess dies' Hingebiege einfach, und grins' dabei einfach vor mich hin...

 

[gosy]

Das war in der ersten Runde.... da kommen noch 11 weitere...
Außerdem war der Kampf zum Schluss auf den Karten wieder ausgeglichen (Hernandez mit einem Punkt vorne). Jetzt tu mal nicht so, als hätte Hernandez Cunningham gnadenlos auseinandergenommen.

Nein aber keiner weiss wie es ohne Cut weiter gegangen wäre. Das Cunningham immer besser wurde war klar zu sehen aber ich hätte gerne gesehen was ohne die 2 Kopfstöße passiert wäre. Mancher hätte auch nach dem 1. Aufstehversuch den Kampf abgebrochen

 

[xEr]

Das nicht - aber diverse Leute, oder die gleichen, die Abraham beim Nachschlagen gegen Dirrell den 'benefit of the doubt' geben/gaben , und die Version, er hätte nicht gesehen, dass Dirrell am Boden war, weil er sich während des Kampfes so oft abduckte, als durchaus plausibel darstellen, sind sich ausgerechnet hier sicher, dass diese Kopfstösse Absicht waren.

Ich geniess dies' Hingebiege einfach, und grins' dabei einfach vor mich hin...

Man kanns auch umdrehen:


Diverse Leute, die sich absolut sicher waren, dass Abraham beim Nachschlagen gesehen hat, dass Direll bereits am Boden war, stellen es ausgerechnet hier als durchaus plausibel dar, dass die Kopfstöße keine Absicht waren.

Ich geniess dies' Hingebiege einfach, und grins' dabei einfach vor mich hin...

 

[gosy]

Wenn das denn so kommen sollte, kann man ja auch gerne abbrechen. LeZonk hat das Video ja weiter oben gepostet, zum Abbruchszeitpunkt war es nach Videodurchsicht jedenfalls noch nicht so. Man muss sich doch nur mal überlegen wie das wäre, wenn der Cut durch einen Schlag entstanden oder Hernandez zurückgelegen hätte. Dann wären wir doch alle einer Meinung, dass es niemals sein kann, dass man Hernandez, ohne überhaupt zu versuchen, den Cut zu schließen, seiner Chancen beraubt.

Oder das er zu Recht abgebrochen hat Aber das ist das schöne hier es gibt soviele Optionen. Schade nur das es niemand simulieren kann

 

[theIrish]

Naja, in Wirklichkeit ist da kein Unterschied. Wenn mit Ringarzt geboxt wird, macht das eben keinen Unterschied. Wenn der Boxer da nichts mehr sehen kann, bricht der Ringrichter auf Anraten des Ringarztes den Kampf ab. Nur beim Wirken von Professor Wagner werden Boxer mit einer solchen Entscheidung alleine gelassen. Den Kampf von Sylvester musste man nämlich abbrechen.

Woraus folgt, Sylvester hätte wenn er gewollt hätte den Kampf fortsetzen können. Ob von medizinischen Standpunkten vertrettbar sei absolut dahin gestellt da es hier überhaupt keine Rolle spielt.
Ein anderer Boxer hat eine Karriere drauf gebaut.

Klar ist das Spekulation. Aber wenn hier über die Möglichkeiten von Proksa spekuliert wird, sollte schon nicht unausgesprochen bleiben, dass es schon sehr überraschend wäre, wenn Proksa diese 3 Runden mal eben auf 12 Runden ausdehnen könnte.

Weswegen ich auch von 2-3 offrounds sprach 9 und 10 Runden ist Proska ja schon gegangen JA JA ich weiß ganz anderes Kalieber aber ein Sylvester der so gut wie überhaupt nicht schlägt ist auch nicht so viel anderst zu Boxen als ein Navascues der so gut wie überhaupt nicht schlägt.

 

[Lord Krachah]

Nein aber keiner weiss wie es ohne Cut weiter gegangen wäre. Das Cunningham immer besser wurde war klar zu sehen aber ich hätte gerne gesehen was ohne die 2 Kopfstöße passiert wäre.

Ich auch. Deswegen war es auch für mich völlig unverständlich, dass die ARD nicht sofort die Werbetrommel für ein Rematch getrommelt hat und stattdessen die Leistung von Cunningham kleinredete. Das ist einfach völlig behämmert insbesondere weil ohnehin beide bei Sauerland unter Vertrag sind und ein Rematch nicht sonderlich schwer zu machen sein dürfte.

 

[xEr]

Ich auch. Deswegen war es auch für mich völlig unverständlich, dass die ARD nicht sofort die Werbetrommel für ein Rematch getrommelt hat und stattdessen die Leistung von Cunningham kleinredete. Das ist einfach völlig behämmert insbesondere weil ohnehin beide bei Sauerland unter Vertrag sind und ein Rematch nicht sonderlich schwer zu machen sein dürfte.

Naja, die Frage ist doch ob Sauerland überhaupt an einem Rematch interessiert ist. Sie wollten den Titel unbedingt bei Hernandez - jetzt ist er da.
Sie wollen mit Sicherheit nicht, dass Hernandez seinen Titel wieder verliert und ne Niederlage im Rekord hat und diese Möglichkeit wäre in einem Rematch durchaus gegeben.

 

[treize]

Man kanns auch umdrehen:


Diverse Leute, die sich absolut sicher waren, dass Abraham beim Nachschlagen gesehen hat, dass Direll bereits am Boden war, stellen es ausgerechnet hier als durchaus plausibel dar, dass die Kopfstöße keine Absicht waren.

Ich geniess dies' Hingebiege einfach, und grins' dabei einfach vor mich hin...

Naja, ich sag' mal 'touche' und verweise dabei einfach auf die absolut andere Qualität der Offensichtlichkeit in beiden Fällen.

Und grins' einfach weiter...



Zudem verweise ich auf den, hier aufgemachten, 'Nebenkriegsschauplatz', der nichts mit dem ungerechtfertigten Kampfabbruch zu tun hat.

 

[Lord Krachah]

Naja, die Frage ist doch ob Sauerland überhaupt an einem Rematch interessiert ist. Sie wollten den Titel unbedingt bei Hernandez - jetzt ist er da.
Sie wollen mit Sicherheit nicht, dass Hernandez seinen Titel wieder verliert und ne Niederlage im Rekord hat und diese Möglichkeit wäre in einem Rematch durchaus gegeben.

Die Frage stellt sich wirklich, aber für Sauerland und nicht für die ARD. Die ARD müsste eigentlich an einem Rematch sehr interessiert sein, alleine weil der Kampfausgang gestern den durchschnittlichen Zuschauer genauso wie uns unbefriedigt zurückgelassen hat.

 

[Kemal]

Der RR hat etliche Fehler gemacht. 1. zu langsam gezählt.Selbst wenn Cunningham bei 10 gestanden hat,eigentlich muss er bei 9 stehen,denn es heisst 8,9,aus, war er nicht verteidigungsfähig sondern drehte sich ab und ging im Ring auf wackligen Beinen "spazieren".2. Am Anfang der zweiten Runde liess er es zu,dass die Ecke von Cunningham Zeit schindete.Da hätte er eine
Verwarnung aussprechen müssen.3.Beim ersten Kopfstoss liess er den Kampf weiterlaufen obwohl er freie Sicht hatte.4.Beim zweiten Kopstoss nur eine kleine Ermahnung an Cunningham.Wenn er die Schuld bei Cunningham gesehen hat,dann hätte er ihn verwarnen m ü s s e n.5.Die letzte Entscheidung einen Kampf abzubrechen liegt beim RR.
Eine grosse Fraktion hier meckert nur über den Abbruch,also Punkt 5, ignoriert den aber den Rest.

 

[pojo]

Ob es nun ein Foul war oder nicht, Wagner hat doch nach dem Kampf wieder offen zugegeben, daß aus medizinischer Sicht, der Kampf hätte weiter laufen können und das reicht doch. Der Honk macht keinen Hehl daraus, daß seine Empfehlungen vom Kampfausgang abhängen.

Eben. Das ist es ja, was ich so unfassbar finde. Im Prinzip hat Wagner doch vor Millionen von Zuschauern freimütig zugegeben, dass seine Entscheidung aus medizinischer Sicht vollkommener Humbug war. Die Begründungen, die er dann anführt, haben ja mit seinem Job als Mediziner überhaupt nichts zu tun: Zum einen übernimmt er die Rolle des Ringrichters, indem er sinngemäß sagt: "Ich habe, im Gegensatz zum RR, genau gesehen, dass die 10 Sekunden vorbei waren, also ist es nur fair, dass ich ohne medizinisch relevanten Grund abgebrochen habe." Zum anderen kommt er (als befangener Sauerlandangestellter) noch mit der Begründung an, dass Hernandez zwar hätte kämpfen können, es seiner Meinung nach aber unfair gewesen wäre, ihn mit einem potentiellen Handycap zurück auf die Bretter zu schicken. Brauch ich mich als Ringarzt mittlerweile nur noch auf subjektive Gefühle zu berufen, wenn ich die Regularien ignorien will? Das ist für mich so absurd, ich kann das immer noch nicht fassen.

 

[Big_Bart]

Ich dachte, der Ringarzt kann nur eine Empfehlung zum Abbruch aussprechen, aber nicht selbst abbrechen?

Was bedeutet eigentlich im Falle eines Cuts "gefährdete Gesundheit"? Bezieht sich das nur unmittelbar auf die Cuts selbst oder auch darauf, dass man durch die Cuts nichts mehr sieht und deshalb eben viel gefährdeter ist?
Den meisten Beiträgen hier nach scheint es sich nur auf die Cuts selbst zu beziehen, aber weiß da jemand genaueres?

 

[Chancho]

Cunningham war auf der Siegerstraße.

Ich hatte zwar auch den Eindruck, dass Cunningham mehr und mehr Oberwasser bekam bis Runde 6. Aber auf der Siegerstraße war er deshalb noch lange nicht automatisch, zumal Hernandez jederzeit mit seinem Punch den Kampf hätte beenden können. Da sollte man schon fair bleiben, auch wenn man die Umstände, unter denen der Cubaner Weltmeister wurde, zu Recht scharf kritisiert.

 

[treize]

Ich hatte zwar auch den Eindruck, dass Cunningham mehr und mehr Oberwasser bekam bis Runde 6. Aber auf der Siegerstraße war er deshalb noch lange nicht automatisch, zumal Hernandez jederzeit mit seinem Punch den Kampf hätte beenden können. Da sollte man schon fair bleiben, auch wenn man die Umstände, unter denen der Cubaner Weltmeister wurde, zu Recht scharf kritisiert.

Jip, hast recht!

Hab's vorhin nochmals 'privat' geschieben - ich denke zwar, Cunningham hätte den Kampf in den folgenden Runden durch einen Abbruch/T.K.O gewonnen, aber die Chance von Hernandez das Ding noch über einen guten Treffer, wie den in der ersten Runde, sollte man nicht unterschätzen.

Die Wahrscheinlichkeit sank aber, meiner Meinung nach, mit zunehmender Rundendauer, alleine dadurch, dass H. einen viel ausgelaugteren Eindruck machte als Cunningham.

Abgesehen von den besseren Treffern, dem Vorwärtsgang, somit allem was eigtl. ihm die Runden, zumindest ab Runde drei hätte 'geben' müssen, war Cunningham körpersprachlich auch der dominantere Mann im Ring.

Wie gesagt - mein subjektiver Eidruck, der sich aber nunmal nicht ändern wird.

Und der Abbruch bleibt ein Witz - man nahm ja damit auch Hernandez die Möglichkeit, in 'unserem Fall' z.B. mir, oder dem Boxfan, das Gegenteil meines Eindrucks zu beweisen.

Kurz - ich hatte den Eindruck, dass Hernandez in den nächsten zwei bis drei Runden sitzengeblieben wäre, oder einfach dominiert worden wäre.

 

[NEO]

Ihr seit echt lustig mit euren Astrokugeln... "wenn der Kampf länger gegangen wäre, hätte der Ringrichter..., wenn die Arzthelferin Dr Wagner.....

Sylvester ist offiziell wegen seinem Cut sitzen geblieben, Hernandez hatte zwei Cuts wobei der zweite Cut an der selben Stelle war wie bei SS. Als Ursache wurde offiziell unabsichtlicher Kopfstoss gewertet und man ging zu den Scorecards.
So einen Kampfausgang hat jeder von uns bestimmt schon 20x gesehen und ihr diskutiert immer noch.

 

[Tony Jaa]

Parteilichkeit hin oder her, Boxen ist kein Kopfball. Diese Ami-Schule geht mir sowieso gewaltig auf die Nerven. Dauernd mit der Birne reinspringen und wenn der Gegner dann einen Cut hat, profitiert man noch davon.
Sieg für Hernandez finde ich vom persönlichen Empfinden in Ordnung, auch wenn es natürlich ein geschobenes Ding war.
Die Regelung zum Kopfstoß muss aber überarbeitet werden. Es ist mittlerweile nicht mehr vertretbar, welche Bewegungsabläufe als "accidental" bewertet werden. Vor allem ändert ein Kopfstoß (Cut) nicht selten die Richtung eines Fights.

 

[treize]

Parteilichkeit hin oder her, Boxen ist kein Kopfball. Diese Ami-Schule geht mir sowieso gewaltig auf die Nerven. Dauernd mit der Birne reinspringen und wenn der Gegner dann einen Cut hat, profitiert man noch davon.

Das üben 'die da!' Oder war Cunningham einfach der aggressivere Boxer?

Sagt man nicht desöfteren, dass bei einem Aufeinandertreffen zwischen southpaw und orthodox, durchaus eine 'erhöhte Kopfcrash-Gefahr' besteht?
Weiss jetzt nicht ob mich da mein Boxwissen im Stich lässt...

Sieg für Hernandez finde ich vom persönlichen Empfinden in Ordnung, auch wenn es natürlich ein geschobenes Ding war.

Uch - ich glaub' grad net was meine tränenden Augen da lesen.
Das Ding war geschoben, aber in Ordnung?
Wenn es 'in Ordnung' war, dann warum, wenn es 'geschoben' werden musste?
In Ordnung und 'geschoben' - diese beiden Bilder bekomm' ich einfach nicht übereinander.

Die Regelung zum Kopfstoß muss aber überarbeitet werden. Es ist mittlerweile nicht mehr vertretbar, welche Bewegungsabläufe als "accidental" bewertet werden. Vor allem ändert ein Kopfstoß (Cut) nicht selten die Richtung eines Fights.

Letzter Teil stimmt.
Ansonsten ist da immer noch der Ringrichter, und der hat da, so wie ich auch, keine, absichtlichen Kopfstösse gesehen.
Er hat aber wegen Cuts, die nicht behinderten, abgebrochen...
Was muss da 'überarbeitet' werden ausser der jeweiligen Ringrichter?

 

[Povetkin]

Campillo-Murat

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass bei einem offiziellen Draw Murat nicht minimum 8:4 Runden verloren hat

Murat hat unter Wegner überhaupt keine Entwicllung gemacht - Wegner kann ja auch nichts - seit dem 1.Kampf, wo Campillo Murat haushoch nach Punkten besiegt haben müsste


Die Leistung des Kommentators fand ich auch auffallend schlecht.
Fand ich wahnsinn wie der bspw daherplauderte als Proksa Sylvetser in die Seile prügelte.

Dass mit der "gefühlten" Scorecard was die, wie Buta auch schön erzählt hat, abziehen ist außerdem immer ne höchst ärgrerliche Sache.