Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Jiri]

Wenn man Peja wirklich zum vet minimum bekommt, wäre man schön doof, ihn nicht zu nehmen. Wir haben ein Loch auf SF und wenn ich mir so Quoten wie gegen die Bulls ansehe, dann brauchen wir sehr wohl einen weiteren Shooter, der auch mal was trifft. Schlechter als 35% wird er hoffentlich auch nicht werfen oO
Denke, fürs vet minimum geht man kein Risiko ein, selbst wenn man Ajinca dafür los werden muss, den brauchen wir eh nicht wirklich.

 

[Plissken]

Vielleicht erklärt sich ja so auch die Mehr-Spielzeit für Ajinca, man muss den Franchises ja auch mal zeigen, was der so potentiell kann.

 

[Aldis]

The Mavericks are the favorites to land Peja Stojakovic, sources tell ESPN.com.

Unser Puzzelstück zur Meisterschaft!

Cuban sollte doch irgendwie probieren Melo zu den Mavs zu holen. Allerdings sieht der Peja-Move für mich auch eher danach aus, dass man die "Family" bei einander halten will, ne gute Ausrede für ein weiteres PO-Versagen parat hat und dann in der nächsten (Regular-)Season wieder angreifen kann.

 

[Bustaboxi]

Solche Niederlagen tun einfach mehr weh als eine Niederlage bei der man das ganze Spielt von Detroit zerschossen wird...

na na, jetzt nicht vergleichen mit einem blutleeren spiel ohne defense in detroit.
gestern hat man einfach gemerkt dass die mavs ein "älteres" team sind.
de umstand von b2b und den langen flug hat man vor allem in der konzentration gemerkt finde ich.
defensiv war man nicht schlecht gestanden und rose hatte für seine 26p auch 28 würfe benötigt.
offensiv kämpfte sich nach halbzeitrückstand gut ins spiel zurück und es war bis zum schluss knapp.

 

[Missmatch]

Also ich versteh nicht wieso Peja was mit einem Folgetrade zutun haben sollte. Und nach nem Buyout ist der Vertrag von Peja doch gar nicht mehr so hochdotiert oder wie sieht das da aus? Ich bin mir ziemlich sicher das in Dalles noch irgendwas passiert..

Auf welcher Position soll denn noch was passieren, wenn Stojakovic kommen sollte?

Kidd/Roddy/Barea
Terry/Stevenson
Marion/Stojakovic/Pavlovic
Nowitzki/Cardinal
Chandler/Haywood/Mahinmi

Cuban hat ja schon angekündigt abzuwarten wie das Team gesund ohne Butler spielt bevor er einen Trade von Butler abwickelt. Mit Pejas Verpflichtung folgt er seinen Worten, weshalb ich vermute, dass Butler
nicht mehr verschifft wird.

Ich finde diese Herangehensweis richtig. Erstens weil ich denke dass Butler durch Peja und Pavlovic ganz gut ersetzt werden kann und somit nicht sehr viel an spielerischer Qualität abhanden geht. Zweitens bleibt man die nächsten Jahre finanziell flexibel, denn die Verträge von Chandler, Butler, Stevenson, Barea im Wert von immerhin 29 Millionen laufen aus. Dabei ist nur Chandler ein sehr wichtiger Spieler in meinen Augen, für den man allerdings wahrscheinlich nicht mehr die 12,5 Millionen zahlen wird. Stevenson und Barea werden keine neuen Verträge bekommen. Bei Butler wird man abwarten wie gut Stojakovic spielen wird und dann entweder ihn oder Butler einen neuen Vertrag geben der keine 10 Millionen wert hat. Das verspricht 12 Millionen im Franchisegeldbeutel(Chandler 10Mil/Jahr; Butler[Peja] 7Mil/Jahr) mit denen Roddy einen guten Vertrag geben kann. Wäre ja schlimm wenn man Roddy nicht halten kann, weil man einen Risikotrade macht, von dem niemand vorhersagen kann, dass er das Team weiterbringt.

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Die Bulls sind Gift für die Mavs. Zum Glück spielen sie im Osten. Das ist bisher der einzige Gegner um den ich in den Playoffs lieber einen großen Bogen machen würde. Diese Größe und Härte des Teams lässt das Offensivspiel der Mavs gar nicht erst zu stande kommen (selbst ohne Boozer und Noah). Nowitzki hat offensiv gar nicht statt gefunden. Bestimmt kann Roddy bei solchen Gegners mit seiner Schnelligkeit und Athletik einigen Schaden anrichten, aber darauf ankommen lassen möchte ich das wirklich nicht.

 

[Mello]

Manche von euch sind wohl professionelle Wahrsager. Man könnte genauso gut interpretieren, dass Stojakovic geholt wurde um z.B. Stevenson kompensieren zu können, wenn dieser bei einem Trade involviert ist (z.B. um anderen Teams Capleichen abzunehmen).

 

[Patrick]

Ich glaube nicht, dass in Dallas diese Saison noch etwas passiert, solange Dirk nicht das 100% Zeichen gibt und Roddy spielt. Mit Dirk bei 65% und ohne Beaubois könnte höchstens ein Melo-Trade Dallas zum Meisterschaftsanwärter machen.

 

[Jiri]

Jop, schon lustig, was man da zusammen spinnt...

Barea wird also nicht verlängert und Kidd ist nächste Saison dann 38 oder 39 und dann spielt man, etwas überspitzt gesagt, mit nem halben PG? Oder sind DoJo und Roddy dann doch die Heilsbringer auf der 1?

 

[Mav007]

Auf welcher Position soll denn noch was passieren, wenn Stojakovic kommen sollte?

Kidd/Roddy/Barea
Terry/Stevenson
Marion/Stojakovic/Pavlovic
Nowitzki/Cardinal
Chandler/Haywood/Mahinmi

Cuban hat ja schon angekündigt abzuwarten wie das Team gesund ohne Butler spielt bevor er einen Trade von Butler abwickelt. Mit Pejas Verpflichtung folgt er seinen Worten, weshalb ich vermute, dass Butler
nicht mehr verschifft wird.

Ich finde diese Herangehensweis richtig. Erstens weil ich denke dass Butler durch Peja und Pavlovic ganz gut ersetzt werden kann und somit nicht sehr viel an spielerischer Qualität abhanden geht. Zweitens bleibt man die nächsten Jahre finanziell flexibel, denn die Verträge von Chandler, Butler, Stevenson, Barea im Wert von immerhin 29 Millionen laufen aus. Dabei ist nur Chandler ein sehr wichtiger Spieler in meinen Augen, für den man allerdings wahrscheinlich nicht mehr die 12,5 Millionen zahlen wird. Stevenson und Barea werden keine neuen Verträge bekommen. Bei Butler wird man abwarten wie gut Stojakovic spielen wird und dann entweder ihn oder Butler einen neuen Vertrag geben der keine 10 Millionen wert hat. Das verspricht 12 Millionen im Franchisegeldbeutel(Chandler 10Mil/Jahr; Butler[Peja] 7Mil/Jahr) mit denen Roddy einen guten Vertrag geben kann. Wäre ja schlimm wenn man Roddy nicht halten kann, weil man einen Risikotrade macht, von dem niemand vorhersagen kann, dass er das Team weiterbringt.

Alles markierte ist

 

[sowtschik]

Alles markierte ist

In der Tat.

 

[Missmatch]

@Mav007
Was hat Butler gebracht, was ihn unersetzbar macht?
Das würde mich ja mal interessieren. Toughness?
Teilweise hat er durch Isolation Scoringlast von Nowitzki, Kidd und Terry abgenommen, seine Defense war gut und sein Wurf saß. Nichts, was nicht einigermaßen adäquat ersetzt werden könnte und das Team erheblich schwächt, zumal die Isolations über ihn ohnehin nie mehr als fünf mal pro Spiel gelaufen wurden (bei ordentlicher, aber nicht herausragender Effizienz). Die meiste Zeit hat er nicht mehr gemacht als das Feld breit gehalten, Defense gespielt und Leute beim Rebound ausgeboxt.

Das traue ich Stojakovic und Pavlovic auch zu. Peja schießt zudem noch viel besser von draußen, was die schlechtere Defense ausgleichen könnte. Pavlovic hat bisher teilweise sehr gute Defense gespielt.
In diesem Team gibt es für mich sechs Spieler deren Ausfall mehr Folgen gehabt hätten. Dieses ganze Getue von wegen "wie sind kein Contender mehr" ist doch mehr als....:clown:

 

[Jiri]

Ich war ja auch kein riesen Butler Fan, aber Pavlovic oder einen dauernd verletzten Peja auch nur im Ansatz auf die selbe Stufe zu stellen...nujo, jeder wie er denkt oO

 

[sowtschik]

In diesem Team gibt es für mich sechs Spieler deren Ausfall mehr Folgen gehabt hätten. Dieses ganze Getue von wegen "wie sind kein Contender mehr" ist doch mehr als....:clown:

Wow. Also das ist schon ganz schön hart. Dirk sicher, Chandler wohl auch. Eventuell noch Kidd, wenn man will. Alles andere erscheint mir reichlich bizarr.

Wie dem auch sei, meine Gründe warum Butlers Fehlen erstens gemeinhin eher unterschätzt wird und zweitens ganz sicher nicht durch Peja oder Pavlovic ausgeglichen wird:

- ich hatte gestern schon mal seine defensiven Zahlen gepostet, die wahnsinnig gut waren. Ich denke sein positiver Impact auf die Defense war wirklich enorm, und selbst wenn ein Pavlovic uns wie bisher mit Durchschnittsdefense überrascht (also als sehr gut hab ich da noch nichts gesehen) kommt das nicht annähernd an das heran was Butler geleistet hat.

- Wir alle wissen schon seit Menschengedenken dass Dallas einigermaßen konsistentes Scoring mehr braucht als andere Teams, weil man so extrem von Dirk abhängig ist. Butler hat genau das geliefert; es geht nicht nur um die 15 Punkte (obwohl auch die schon nicht von Pflaumen wie Sascha oder Fastinvaliden wie Peja zu ersetzen sind), sondern auch darum, dass Butler (im Gegensatz zu zb Terry) keine großen Schwankungen in seiner Produktion hatte.

- Zudem ist einer der Hauptpunkte, wie Butler dem Team geholfen hat, dass er immer einen einigermaßen erträglichen Wurf loswerden kann. Allein schon diese Fähigkeit hat dazu beigetragen, dass man in den Minuten ohne Dirk einigermaßen mit Selbstvertrauen in die Offense gehen kann. Als Dirk gefehlt hat, waren im Grunde die beiden einzigen Wurfkreatoren des Teams raus. Mit Butler hätte die Offense, da bin ich mir ganz sicher, in dieser Phase wesentlich besser ausgesehen.

edit: Glaubst du denn zum Beispiel in einem Spiel wie gestern Nacht hätte uns Butler nicht wesentlich mehr geholfen als Pavlovic? Je mehr ich darüber nachdenke desto absurder finde ich das.

 

[darki]

Butler hat sich durchaus massiv gesteigert bis zu seiner Verletzung. Am Anfang der Saison hatte er so seine Probleme, wurde dann aber immer besser. Wenn man den Status als "Contender" im Westen (neben den Spurs/Lakers) aufrecht erhalten will, braucht man mMn immer noch einen Butler "Ersatz". Ansonsten tendieren die Chancen auf eine einigermaßen erfolgreiche Post Season gegen Null.

Ich frage mich auf man was man wartet. Dirk wird sicherlich noch einige Wochen brauchen bis er wieder bei 100 % ist (von der Gesundheit/Fitness her). Imoment sieht sein Bewegungsablauf alles andere als rund aus. Dazu Roddy, der auch noch einige Wochen zu brauchen scheint.

Wie will man dann sehen, wie sich das Team (+ Roddy & Dirk bei 100 %) ohne Butler präsentiert vor der Trade Deadline ? :wall:

Deutet für mich darauf hin, als plant man imoment mit Peja/Sasha als Ersatz für Butler


Optimales Trade Szenario wäre für mich immer noch ein Butler Deal der ein Spielertyp wie S-Jax, Crash oder Prince nach Big D bringt ohne Roddy abzugeben. Diese könnten Butler auf die eine oder andere Art ersetzen.
S-Jax wäre der Spielertyp der Butler am ähnlichsten ist (ordentliches all around game). Crash wäre nicht der Shooter, aber er bringt andere Elemente wie FTs, Drive, Defense. Prince wäre auch noch vertretbar, aber die anderen beiden würden mir besser gefallen.
Ob das möglich ist, ohne Roddy abzugeben, weiß ich allerdings nicht.

Die Risiko/All-in Variante immer noch ein Melo Rental für Roddy, Butler etc.

Aber gar nichts zu machen, und einfach abzuwarten, halte ich für wenig zielführend. Das Ergebnis in den Playoffs wäre wohl vorhersehbar.

 

[Mr Big Shot]

Butler hat sich durchaus massiv gesteigert bis zu seiner Verletzung. Am Anfang der Saison hatte er so seine Probleme, wurde dann aber immer besser. Wenn man den Status als "Contender" im Westen (neben den Spurs/Lakers) aufrecht erhalten will, braucht man mMn immer noch einen Butler "Ersatz". Ansonsten tendieren die Chancen auf eine einigermaßen erfolgreiche Post Season gegen Null.

Ich frage mich auf man was man wartet. Dirk wird sicherlich noch einige Wochen brauchen bis er wieder bei 100 % ist (von der Gesundheit/Fitness her). Imoment sieht sein Bewegungsablauf alles andere als rund aus. Dazu Roddy, der auch noch einige Wochen zu brauchen scheint.

Wie will man dann sehen, wie sich das Team (+ Roddy & Dirk bei 100 %) ohne Butler präsentiert vor der Trade Deadline ? :wall:

Deutet für mich darauf hin, als plant man imoment mit Peja/Sasha als Ersatz für Butler


Optimales Trade Szenario wäre für mich immer noch ein Butler Deal der ein Spielertyp wie S-Jax, Crash oder Prince nach Big D bringt ohne Roddy abzugeben. Diese könnten Butler auf die eine oder andere Art ersetzen.
S-Jax wäre der Spielertyp der Butler am ähnlichsten ist (ordentliches all around game). Crash wäre nicht der Shooter, aber er bringt andere Elemente wie FTs, Drive, Defense. Prince wäre auch noch vertretbar, aber die anderen beiden würden mir besser gefallen.
Ob das möglich ist, ohne Roddy abzugeben, weiß ich allerdings nicht.

Die Risiko/All-in Variante immer noch ein Melo Rental für Roddy, Butler etc.

Aber gar nichts zu machen, und einfach abzuwarten, halte ich für wenig zielführend. Das Ergebnis in den Playoffs wäre wohl vorhersehbar.

Wenn ich Dirk wäre würde ich darauf drängen den Melo Deal zu machen. Eine Chance, mein Gott. Man ist auf jedenfall besser mit ihm als ohne ihn.

 

[Missmatch]

Glaubst du denn zum Beispiel in einem Spiel wie gestern Nacht hätte uns Butler nicht wesentlich mehr geholfen als Pavlovic?

Geholfen hätte er, keine Frage. Mir wäre auch lieber gewesen er hätte sich nicht verletzt. So ist es nicht. Aber auch im ersten Spiel als er dabei war haben die Mavs zu Hause verloren. In dem Spiel hatte er 12 Punkte bei 30 FG%. Aber auch die besten +/- Werte, um das vielleicht etwas zu relativieren.
Zusammengefasst sehe ich nicht, dass Butler uns das gibt was wir bräuchten um gegen die Bulls besser auszusehen: einen zweiten Scorer. Der war Butler in meinen Augen nicht.

ich hatte gestern schon mal seine defensiven Zahlen gepostet, die wahnsinnig gut waren. Ich denke sein positiver Impact auf die Defense war wirklich enorm, und selbst wenn ein Pavlovic uns wie bisher mit Durchschnittsdefense überrascht (also als sehr gut hab ich da noch nichts gesehen) kommt das nicht annähernd an das heran was Butler geleistet hat.

Könntest du die Quelle der Zahlen noch einmal posten? Aus Neugier. Das haste letztes mal versäumt.
Ich denke schon, dass Butlers Ausfall defensiv Auswirkungen hat. Aber ich denke nicht, dass sein Einfluss dermaßen groß war wie du es annimmst.
Beim defensiven Rebound war er sehr hilfreich und auch seine Defense gegen Spitzen-SF war gut. Aber soviele von denen gibt es nun auch wieder nicht.
Da hat ein Ausfall von Chandler, Haywood oder auch Nowitzki schon signifikantere Folgen.

Butlers Toghness fehlt schon obwohl sie extrem überbewertet wird, sh. Barkley. Pavlovic und Stojakovic sind körperlich ähnlich gebaut und auch schnell genug. Zumindest Pavlovic hat doch sehr gute Defense gegen Artest und Deng gespielt, meine ich.

- Wir alle wissen schon seit Menschengedenken dass Dallas einigermaßen konsistentes Scoring mehr braucht als andere Teams, weil man so extrem von Dirk abhängig ist. Butler hat genau das geliefert; es geht nicht nur um die 15 Punkte (obwohl auch die schon nicht von Pflaumen wie Sascha oder Fastinvaliden wie Peja zu ersetzen sind), sondern auch darum, dass Butler (im Gegensatz zu zb Terry) keine großen Schwankungen in seiner Produktion hatte.

Sehe ich wie oben schon beschrieben überhaupt nicht so.
Wie vielen Teams hat Butler Kopfschmerzen bereitet seit er in Dallas spielt?
Mir fällt auf Anhieb keines ein.
Roddy ist als Spielertyp schon viel eher derjenige, der die Mavs offensiv viel gefährlicher machen könnte, weil er eine ganz neue Dimension reinbringt.

- Zudem ist einer der Hauptpunkte, wie Butler dem Team geholfen hat, dass er immer einen einigermaßen erträglichen Wurf loswerden kann. Allein schon diese Fähigkeit hat dazu beigetragen, dass man in den Minuten ohne Dirk einigermaßen mit Selbstvertrauen in die Offense gehen kann. Als Dirk gefehlt hat, waren im Grunde die beiden einzigen Wurfkreatoren des Teams raus. Mit Butler hätte die Offense, da bin ich mir ganz sicher, in dieser Phase wesentlich besser ausgesehen.

Das ist ein guter Punkt, wo ich auch gespannt darauf bin wie das nun funktioniert. Aber auch wenn Dirk auf der Bank saß hatte ich eher das Gefühl, dass doch schon Terry und Kidd über die meiste Zeit die Zügel in die Hand nahmen.

 

[Jop]

Wenn ich Dirk wäre würde ich darauf drängen den Melo Deal zu machen. Eine Chance, mein Gott. Man ist auf jedenfall besser mit ihm als ohne ihn.

Sicher? Woher weiss man das er 100% gibt? In Gedanken ist der doch schon in NY!

Also, nein danke!

 

[Mr Big Shot]

Sicher? Woher weiss man das er 100% gibt? In Gedanken ist der doch schon in NY!

Also, nein danke!

Selbst auf einem Bein und ohne Kopf isser noch wertvoller als Sasha und Peja zusammen.

 

[sowtschik]

Könntest du die Quelle der Zahlen noch einmal posten? Aus Neugier. Das haste letztes mal versäumt.

Die war auch gestern schon dabei:

According to ESPN Stats and Information, Butler allowed only .76 points per play on defense, which ranked eighth in the NBA. Opponents shot 36.3 percent when defended by Butler.

Quelle

Wie schon gesagt, das sind absolute Spitzenzahlen. So weit ich weiss liegt die durchschnittliche PpP so um 1 herum. Und Butler war immerhin Starter.

 

[Mello]

Aber gar nichts zu machen, und einfach abzuwarten, halte ich für wenig zielführend. Das Ergebnis in den Playoffs wäre wohl vorhersehbar.

Ich glaube nicht, dass wir einschätzen können was hinter den Kulissen vor sich geht. Die Cats sind soweit ich weiß mittlerweile auf dem achten Platz in der Eastern Conference - warum sollten sie einen ihrer beiden "Stars" traden, wenn es unter dem neuen Coach so gut läuft? Bleibt realistisch gesehen Prince (ich würde auch gerne Hamilton sehen). Aber in einem Deal müssen eben beide Seite zustimmen - wir wissen nicht was für Prince verlangt wird.
Und so glaube ich, wird sich das bis zur Deadline hinziehen - solange wird gepokert werden. Spätestens dann allerdings werden die Karten offen gelegt werden müssen (Das ist wie mit den zwei Autos, die aufeinander zufahren. Irgendwann wird ein Auto als erstes ausweichen).