Das leidige Torwartthema
- Ersteller spatz
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Bombe
Bankspieler
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aber Kläuschen, Du hast doch selbst geschrieben, dass man schreiben soll, dass der Klaus *******e erzählt, aber nun gut, wahrscheinlich hast Du wieder einen üblen Artikel in der BILD gelesen und Schimpfe von der Pädogogin bekommen...
Zum Thema:
ich hätte sowieso schon lange einen Schnitt gewagt. Hildebrandt ist ein starker Towart, der ausser in Erfahrung den beiden anderen in nichts nachsteht. Dazu stehen mit Jentzsch, Weidenfeller, Wiese (sofern gesund), Enke einige Keeper im Wartestellung, die international durchaus mithalten können. Kahn und Lehmann rauszuschmeissen und durch Rost zu ersetzen, kann übrigens nur einem Schalker einfallen
Aber was Klinsmann da veranstaltet ist ein alter Hut. Klar dass dies vor allem die BILD und ihre Leser dazu animiert, über das Thema andauernd zu diskutieren. Wenn er schon nicht den Jungen nimmt, dann gibt es keinen Grund, einen Lehmann dem Kahn vorzuziehen. Lehmann hat noch nix, gar nix erreicht und wurde zeitweise von einer nie vorher gesehenen Torwartniete verdrängt oder fuhr heulend mit der Straßenbahn nach Hause, weil die eigenen (Schalker) Fans über ihn gelacht haben. O.k., das könnte er beim Eröffnungsspiel in der AA wiederholen, nur dass er da die U-Bahn nehmen muß... Alles in allem scheinen aber die geschäftlichen Verbindungen von Klinsmann, Bierhoff und Lehmann Vorrang über die Leistung zu haben, ist aber bei Klinsmann nicht richtig neu.
Fazit: Klinsmann ist höchst inkonsequent, er verjüngt die ganze Mannschaft, aber beim Torwart lässt er zwei über 35jährige um einen Stammplatz kämpfen.
Dass Ballack nun nicht mal mehr seine Meinung, die ja nun kein Angriff oder eine Beleidigung oder ähnliches war (auch wenn BILD vermutlich was anderes behaupten wird), sagen darf, ist einfach nicht mal mehr kommentierbar. Aber nun gut, wenn ich Assauer sabbeln höre, empfinde auch sehr viele negative Strömungen. Vielleicht geht das dem gescholtenen Klausi auch so...
Zum Thema:
ich hätte sowieso schon lange einen Schnitt gewagt. Hildebrandt ist ein starker Towart, der ausser in Erfahrung den beiden anderen in nichts nachsteht. Dazu stehen mit Jentzsch, Weidenfeller, Wiese (sofern gesund), Enke einige Keeper im Wartestellung, die international durchaus mithalten können. Kahn und Lehmann rauszuschmeissen und durch Rost zu ersetzen, kann übrigens nur einem Schalker einfallen
Aber was Klinsmann da veranstaltet ist ein alter Hut. Klar dass dies vor allem die BILD und ihre Leser dazu animiert, über das Thema andauernd zu diskutieren. Wenn er schon nicht den Jungen nimmt, dann gibt es keinen Grund, einen Lehmann dem Kahn vorzuziehen. Lehmann hat noch nix, gar nix erreicht und wurde zeitweise von einer nie vorher gesehenen Torwartniete verdrängt oder fuhr heulend mit der Straßenbahn nach Hause, weil die eigenen (Schalker) Fans über ihn gelacht haben. O.k., das könnte er beim Eröffnungsspiel in der AA wiederholen, nur dass er da die U-Bahn nehmen muß... Alles in allem scheinen aber die geschäftlichen Verbindungen von Klinsmann, Bierhoff und Lehmann Vorrang über die Leistung zu haben, ist aber bei Klinsmann nicht richtig neu.
Fazit: Klinsmann ist höchst inkonsequent, er verjüngt die ganze Mannschaft, aber beim Torwart lässt er zwei über 35jährige um einen Stammplatz kämpfen.
Dass Ballack nun nicht mal mehr seine Meinung, die ja nun kein Angriff oder eine Beleidigung oder ähnliches war (auch wenn BILD vermutlich was anderes behaupten wird), sagen darf, ist einfach nicht mal mehr kommentierbar. Aber nun gut, wenn ich Assauer sabbeln höre, empfinde auch sehr viele negative Strömungen. Vielleicht geht das dem gescholtenen Klausi auch so...
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GitcheGumme
Moderator
Ich finde Lehman sollte besser die Position spielen, die seine Rückennummer hergibt.
Also bloß nicht im Tor.
Also bloß nicht im Tor.
GitcheGumme
Moderator
Dann haben wir aber, wie von mir schon mal erwähnt, das Torwartproblem.
theGegen
Linksverteidiger
Das einzige "Torwartproblem" ist doch, dass beide Dinger kassieren, die von einer grottigen Innenverteidigung verursacht werden.
Und vielleicht noch, dass sowohl Kahn - als auch Lehmann - nachfolgend kein Glück darin haben, mal einen sog. Unhaltbaren abwehren zu können.
Ansonsten hat der Eine (Kahn) Vorteile durch seinen Nimbus und der andere (Lehmann) in der Strafraumbeherrschung und im Mitspielen als letzter Mann (wobei er aber da auch immer mal für einen Bock gut ist).
Das Gezanke zwischen Lehmann und Kahn hätte es sowieso gegeben, auch wenn Klinsmann vorzeitig Kahn als Nr.1 und Lehmann als Nr. 2 gesetzt hätte.
Mit Recht darf sich Lehmann als (mindestens) ebenbürtig bezeichnen und alle anderen ins Gespräch gebrachten Torhüter (bis auf Hildebrand, aber auch das würde problematisch) würden noch mehr Konfusion verursachen, als ohnehin schon da ist.
Klinsmanns Entscheidung, sich erst kurz vor der WM auf den Start-Torhüter festzulegen, folgt der Tradition der letzten Weltmeister Frankreich und Brasilien, wo auch erst im letzten Moment die Wahl auf Barthez (vor Lima) und Marcos (vor Dida) fiel.
Wenn wir ledigleich zwei Fliegenfänger der Kategorie Zuberbühler zur Auswahl hätten, könnte man von einem Torwartproblem schreiben.
So haben wir bestenfalls ein Ego-Problem der Torhüter oder ein Medienproblem, die Konkurrenzsituation hinnehmen zu können.
Das sog. Torwartproblem lenkt zu sehr davon ab, wo wirklich der Schuh drückt: denn mit derzeit keinem deutschen Innenverteidiger kann man eine WM gewinnen.
Und vielleicht noch, dass sowohl Kahn - als auch Lehmann - nachfolgend kein Glück darin haben, mal einen sog. Unhaltbaren abwehren zu können.
Ansonsten hat der Eine (Kahn) Vorteile durch seinen Nimbus und der andere (Lehmann) in der Strafraumbeherrschung und im Mitspielen als letzter Mann (wobei er aber da auch immer mal für einen Bock gut ist).
Das Gezanke zwischen Lehmann und Kahn hätte es sowieso gegeben, auch wenn Klinsmann vorzeitig Kahn als Nr.1 und Lehmann als Nr. 2 gesetzt hätte.
Mit Recht darf sich Lehmann als (mindestens) ebenbürtig bezeichnen und alle anderen ins Gespräch gebrachten Torhüter (bis auf Hildebrand, aber auch das würde problematisch) würden noch mehr Konfusion verursachen, als ohnehin schon da ist.
Klinsmanns Entscheidung, sich erst kurz vor der WM auf den Start-Torhüter festzulegen, folgt der Tradition der letzten Weltmeister Frankreich und Brasilien, wo auch erst im letzten Moment die Wahl auf Barthez (vor Lima) und Marcos (vor Dida) fiel.
Wenn wir ledigleich zwei Fliegenfänger der Kategorie Zuberbühler zur Auswahl hätten, könnte man von einem Torwartproblem schreiben.
So haben wir bestenfalls ein Ego-Problem der Torhüter oder ein Medienproblem, die Konkurrenzsituation hinnehmen zu können.
Das sog. Torwartproblem lenkt zu sehr davon ab, wo wirklich der Schuh drückt: denn mit derzeit keinem deutschen Innenverteidiger kann man eine WM gewinnen.
theGegen
Linksverteidiger
KGZ49 schrieb:
So wie die gegnerischen Stürmer von der deutschen Verteidigung beste Chancen serviert bekommen, gehört da eher Glück als reines Können dazu.
Natürlich sind weder Kahn noch Lehmann Ausnahmespieler mehr, dazu sind sie nunmal auch in die Jahre gekommen und den einen oder anderen Tick langsamer. Das gleicht ihre Erfahrung wiederum aus.
Jemand komplett Neues ins Spiel zu bringen, würde auf keinen Fall was helfen.
Sowieso sollte man damit kalkulieren, dass dieser Towart X als 23. Mann in einen WM-Kader kommt, weil entweder Lehmann oder Kahn gestrichen werden müssen, wenn Klinsmann den Einen oder den Anderen zur Nr. 2 erklärt.
Spielen muss der Torwart X aber nur im äussersten Notfall - also sollte man den pflegeleichtesten Bankdrücker als Tormann Nr. 3 nominieren.
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Klinsmann haette sofort am Anfang einen der beiden rausschmeissen sollen, sich auf den anderen bedingungslos als seine Nummer 1 festlegen, Hildebrandt klipp und klar sagen dass er der "Ersatztorwart" sei und die 3te Stelle für einen Jungspund (die Betonung liegt auf "Jung", einen Rost oder Butt braucht kein Mensch) quasi als Ansporn und Belohnung für ne gute Bundesligasaison, offen lassen. Der 3te Torwart ist eh nur der Pausenclown und verantwortlich für den DVD Player im Mannschaftsbus.
Für die Mimosenhaftigkeit die Kahn und Lehmann aber bisher bei diesem Konkurrenzkampf an den Tag gelegt haben muesste man im Grunde beide rausschmeissen, das nimmt ja schon "eierlose" Konturen an. Trotzdem sind beide Hildebrand um einiges voraus. Und in wie fern sie Rost voraus sind, sieht man an den Titelgewinnen der letzten Saison.
Ich gehe eh davon aus, dass einer der beiden hinschmeissen wird und nur einer der beiden an der WM teilnehmen wird. Ich wuerde sogar sagen dass Klinsmann es sogar darauf anlegt dass einer freiwillig zurücktritt.
Eins steht fest, wenn Klinsmann scheitern sollte (und das wird er mit 100%iger Sicherheit wenn man jedesmal 4 Tore schiessen muss um zu gewinnen) ist dieses Thema das erste was ihm um die Ohren gehauen wird. Und das nicht zu knapp und über den ganzen Atlantik bis in die Staaten.
P.S. Rost zur WM? :laugh2:
Für die Mimosenhaftigkeit die Kahn und Lehmann aber bisher bei diesem Konkurrenzkampf an den Tag gelegt haben muesste man im Grunde beide rausschmeissen, das nimmt ja schon "eierlose" Konturen an. Trotzdem sind beide Hildebrand um einiges voraus. Und in wie fern sie Rost voraus sind, sieht man an den Titelgewinnen der letzten Saison.
Ich gehe eh davon aus, dass einer der beiden hinschmeissen wird und nur einer der beiden an der WM teilnehmen wird. Ich wuerde sogar sagen dass Klinsmann es sogar darauf anlegt dass einer freiwillig zurücktritt.
Eins steht fest, wenn Klinsmann scheitern sollte (und das wird er mit 100%iger Sicherheit wenn man jedesmal 4 Tore schiessen muss um zu gewinnen) ist dieses Thema das erste was ihm um die Ohren gehauen wird. Und das nicht zu knapp und über den ganzen Atlantik bis in die Staaten.
P.S. Rost zur WM? :laugh2:
Le corbeau
Aber ich werde das Gefühl auch nicht los das Klinsmann erreichen will das eine der zwei "Zicken" von sich aus das Handtuch wirft
nun schlechter als Kahn/Lehmann ist er sicher nicht! Weder als er in Bremen gespielt hat ,noch seit er bei S04 spielt!
Aber ich werde das Gefühl auch nicht los das Klinsmann erreichen will das eine der zwei "Zicken" von sich aus das Handtuch wirft
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
KGZ49 schrieb:
Besser aber auch nicht... und 2 Zicken reichen schon.
Andererseit ein Torhüterkonkurrenzkampf à la Klinsi mit den Hauptdarstellern Lehmann, Kahn und Rost nebst Statisten Sepp Maier, Assauer und Uli Hoeness haette schon was :laugh2: , die Bild muesste jede Woche Sonderauflagen drucken.
Le corbeau schrieb:
Da widersprichst du dir selbst. Einerseits einen Rost mit seinen 31 Lenzen als alt bezeichnen aber andererseits Kahn/Lehmann mit bei der WM 37 Jahren, akzeptieren. :confused:
Die Titelgewinne die Lehmann/Kahn Rost voraus haben, haben die beiden doch nicht allein erspielt, wo soll da der Vergleich sein?
Rost ist von seinen Fähigkeiten mindestens auf dem Level der anderen beiden, das muss sich aber nicht durch Titel ausdrücken. Ich gehe davon aus, dass Bayern auch mit einem Rost im Tor Meister geworden wäre.
Davon abgesehen war Rost nur ein Beispiel in einer Reihe von Torhütern, die mit Sicherheit ohne Qualitätsverlust, vielleicht sogar mit einem Gewinn an Qualität, unsere ersten beiden Keeper ersetzen könnten.
Aber das hat ein bestimmter User weiter oben mal wieder nicht erkannt. Ist man ja aber auch nicht anders gewöhnt.
Apollo Schwabing
Nachwuchsspieler
Buscho schrieb:
Ein 3ter Torwart der 31 Jahre alt ist braucht kein Mensch bei ner WM.
Buscho schrieb:
Aha, bei so einer Diskussion wo die Meinungen so weit auseinander gehen können (nicht mal die sogenannten Experten sind sich einig wer denn der bessere ist) zaehlt nur deine Meinung, die anderen haben von vorne herein Unrecht? Lex Schalke? Dann brauchen wir nicht weiter zu diskutieren...
Rost ist der beste deutsche Torwart. Rost zur WM 2006. Rost for Bundeskanzler!
Zufrieden...
also rost sollte man auf keinen fall mitnehmen, weil er seine klappe ebenfalls nicht halten kann.
ein hildebrandt, enke oder auch jentzsch fügen sich wenigestens bereitwillig auf ihren platz als torwart nr. 3 und stehen rost m.m.n. auch in nichts nach
ein hildebrandt, enke oder auch jentzsch fügen sich wenigestens bereitwillig auf ihren platz als torwart nr. 3 und stehen rost m.m.n. auch in nichts nach
Bombe
Bankspieler
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Raven schrieb:
Bist Du irre, Raven? ROST IST DER BESTE TORWART DER WELT. MINDESTENS. DER SOLL NICHT ALS NUMMER 3 ZUR WM - DER WIRD DIE KLARE NUMMER 1. DIE EXPERTEN IN ALLER WELT SIND SICH DA EINIG. LEDIGLICH KLINSMANN UND DER USER DA OBEN MÜSSEN DAVON NOCH ÜBERZEUGT WERDEN!