Deontay Wilder vs Tyson Fury am 1. Dezember

[MMA_Boxer]

Ich denke eine realistische Einschätzung über Wilder?

 

[Brummsel]

Meiner Ansicht nach müsste Fury noch an seiner Schlagkraft und an einer vernünftigen Deckung arbeiten.
Fitness-mäßig mach ich mir keine Sorgen um ihn, da wird er in den verbleibenden 3-4 Monaten noch einiges abspecken und dann ist er wieder annähernd in der Form wie gegen Klitschko.
Aber wie gesagt, er hat wohl reichlich an "Power" eingebüßt während seiner Crash-Diät, damit kann er Wilder noch nicht mal beeindrucken und das könnte fatale Folgen haben.
12 Runden lang nur weglaufen und ein paar Alibi-Schläge, wird nicht reichen.

 

[wicked]

Meiner Ansicht nach müsste Fury noch an seiner Schlagkraft

Sehe ich nicht so.
Fury's Stärken (Handspeed, Beweglichkeit, Schwierigkeit zum Treffen ... einfach das, was ihn so unangenehm als Gegner macht) würden fallen, wenn er versuchen mehr Power in die Schläge zu bringen.
An der Deckung arbeiten? Ich weiss nicht. Klar kann er daran arbeiten, dass er beim Weggehen die Hände ein wenig höher hält etc.. Aber gross an der Deckung arbeiten würde ich ihm auch nicht empfehlen. Seine Verteidigung ist die Distanzkontrolle, die Beinarbeit, und zeitweise auch Oberkörperbeweglichkeit (auch nach hinten lehnen bei seiner Grösse bspw.). An der Deckung arbeiten macht ihn nur zu einem stationäreren Ziel. Das wäre sein Untergang.

 

[Brummsel]

@wicked: Ok, du kannst das sicherlich besser beurteilen, als ich, da Du wohl mehr Ahnung vom Boxen hat.
Aber woran sollte er denn Deiner Meinung noch arbeiten, um gegen Wilder ne Chance zu haben, zumindest über die Punkte.?
Eine andere Möglichkeit bleibt ihm ja nicht.

btw. er war gegen Pianeta schon teilweise so offen, dass er ein paar Hände schlucken musste... das kam mir manchmal schon überheblich vor, wie er sich da nur durch Meidbewegungen entziehen wollte und einfach seine Hände nicht hoch genommen hat.

Gegen Klitschko hat das auch funktioniert, weil Klitschko sich einfach nicht getraut hat, mal drauf zu kloppen. Wie soll das gegen Wilder werden, der noch längere Arme und viel mehr Dampf in den Fäusten hat und auch viel kompromissloser zu Werke geht, bzw. keine Angst hat.?

 

[wicked]

Aber woran sollte er denn Deiner Meinung noch arbeiten, um gegen Wilder ne Chance zu haben, zumindest über die Punkte.?
Eine andere Möglichkeit bleibt ihm ja nicht.

Schwierige Frage.
Ich persönlich würde ihm anraten, im Training alles zu tun, dass ihn so leichtfüssig, mobil und 'schlüpfrig' wie möglich macht. Das er so nahe an seiner Klitschko-Form wie möglich ist.
Das Skillset um Wilder blöd aus der Wäsche gucken zu lassen hat er eigentlich ja. Fraglich ist nur ob dieses reicht um sich Wilder 12 Runden zu entziehen...
Deshalb sollte er IMO nicht versuchen allzu viel neues machen, sondern vor allem schauen, dass er in seinen unangenehmen 'Neutralisierungsstil' auf den Abend hin perfektioniert.... quasi so fest 'Fury' wie möglich sein.

Was er sicherlich üben sollte, ist, wie er Wilder im Infight begegnet. Üben wie genau zu klammern, wie er auf Wilder drauf lehnen kann etc..

Wie soll das gegen Wilder werden, der noch längere Arme und viel mehr Dampf in den Fäusten hat.?

Hat Wilder mehr Reichweite als Klitschko? Vllt ein wenig. Klitschko ist aber der viel bessere Distanzboxer.
Ich glaube auch nicht, dass Wilder viel mehr Power als Wladimir hat. Definitiv mehr Power hat er (Wilder ist ein sehr roher Puncher), aber Klitschko hat auch mächtig, mächtig Dampf in seinen Fäusten.
Wilder's Vorteil im Gegensatz zum alten Klitschko ist, wie du sagtest, dass er mehr trauen wird und nicht in seinem Stil so festgefahren ist.
Dazu kommt, dass Wilder halt einfach enorm unorthodox ist. Das ist in seinem Falle definitiv eine Stärke.

 

[Cosmo.1]

@wicked: Ok, du kannst das sicherlich besser beurteilen, als ich, da Du wohl mehr Ahnung vom Boxen hat.
Aber woran sollte er denn Deiner Meinung noch arbeiten, um gegen Wilder ne Chance zu haben, zumindest über die Punkte.?
Eine andere Möglichkeit bleibt ihm ja nicht.

btw. er war gegen Pianeta schon teilweise so offen, dass er ein paar Hände schlucken musste... das kam mir manchmal schon überheblich vor, wie er sich da nur durch Meidbewegungen entziehen wollte und einfach seine Hände nicht hoch genommen hat.

Gegen Klitschko hat das auch funktioniert, weil Klitschko sich einfach nicht getraut hat, mal drauf zu kloppen. Wie soll das gegen Wilder werden, der noch längere Arme und viel mehr Dampf in den Fäusten hat und auch viel kompromissloser zu Werke geht, bzw. keine Angst hat.?

Sorry also klitschko hat mehrere Male versucht einen rechten eingesprungen Haken rein zu zimmern. Pech war was bei Pulver so cool aussah hat bei fury total versagt. Alle sagten der Fury hat null Chancen.
wenn er die Form vom Klitschko Kampf bringt wird Wilder in ganz tiefe Ihm unbekannte Gewässer gezogen.

 

[LeZ]

Der eingesprungene linke Haken kam sowohl gegen Fury als auch gegen Joshua so telegrafiert dass er fast nie getroffen hat. Gearbeitet hat Klitschko überhaupt nicht, der stand fuchtelnd da und hat nach dem Mörderpunch gefahndet der nie kam. Das zeigt eher wie schlecht Pulev wirklich ist, und nicht wie schnell Klitschko mit 40 noch war. Der rechte Cross der Joshua gefällt hat war eine der wenigen Gelegenheiten wo Klitschko mal was improvisiert hat, die linke nicht als 1 geschlagen sondern nur fintiert und sofort die Rechte. Solche lichten Momente hatte Klitschko aber seit Jahren selten.

Wenn man sich das Highlight-Video gegen Klitschko nochmal ansieht, sieht man auch dass Fury da wesentlich energetischer war als jemals vorher oder hinterher. Nicht nur schnell auf den Beinen, auch die Hände kamen schneller als sonst. Das wäre aber die Grundvoraussetzung um gegen Wilder überhaupt im Spiel zu bleiben und ihm einen Kampf zu liefern, als tapsiger Bär der sich weglehnt wird er vom 2,02-Mann immer wieder abgeschossen. "Deklassieren" wird er Wilder auch dann nicht, er kann höchstens nach Punkten gewinnen. Wilder wird nicht wie Klitschko rumtapern und seinen Stiefel boxen, sondern alles ausprobieren was legal oder illegal möglich ist, und wesentlich aktiver sein. Auch damit gewinnt man Runden. Fury muss in körperlicher Bestform antreten, und einen wirklich guten Gameplan haben der es ihm erlaubt Wilder auch zu treffen. Dann muss er 7 Runden in Sprints bunkern, und zusehen dass er in den anderen 5 nicht runter muss. Sollte er das wirklich schaffen, müsste man Fury tatsächlich mal als grossen Boxer einstufen, ich glaube aber nicht dass es so kommt.

 

[boxguru]

Ich denke dass Fury überbewertet wird. Klitschko hat den Kampf nie so recht angenommen bzw. einen Boxstiefel gegen Fury heruntergezogen der Null funktioniert hat - von er ersten bis zur 12. Runde. Null Adaption und kein Schneid. Hilflosigkeit. Schade denn Fury hat eigentlich nicht die Power gehabt um Klitschko wirklich gefährlich zu werden - dieser ist aber nicht aus seiner vermeintlichen Komfortzone raus und hat die Jabs gefressen.

Wenn Wilder durchkommt ist der Kampf aus. Wenn. Die Frage ist ob er es schafft. Ich denke ja. Fury war im Klitschkokampf gedopt - wie wohl auch der Wladimir. Das war das Optimimum da er aus sich heraus gekitzelt hat körperlich ... und von dieser Form scheint er mir Jahre entfernt. Er sieht optisch fast 10 Jahre älter aus aus seine 30 Jahre ... und es wird keiner bestreiten dass mal eben 40 oder 50kg abspecken Substanz kostet.

Power hat Fury keine ausreichende und das wird Wilder ausnutzen und sich nicht den Schneid abkaufen lassen.

 

[Brummsel]

Hat Wilder mehr Reichweite als Klitschko? Vllt ein wenig. Klitschko ist aber der viel bessere Distanzboxer.
Ich glaube auch nicht, dass Wilder viel mehr Power als Wladimir hat.

Sorry, das war auf Pianeta bezogen, und nicht auf Wlad.

 

[agostino]

Dann muss er 7 Runden in Sprints bunkern, und zusehen dass er in den anderen 5 nicht runter muss. Sollte er das wirklich schaffen, müsste man Fury tatsächlich mal als grossen Boxer einstufen, ich glaube aber nicht dass es so kommt.

Ähnlich groß einzustufen wie ein Svenni.....:thumb:

Herrlich was hier von einem Fury manchmal zu lesen ist. Peinlich genug das er mit nem zweiten Namen ausgestattet ist der mit Ihm als Boxer mal rein gar nix zu tun hat.
Box-Vermeider Fury hatte im großen und ganzen eine Patsch-Hand mehr als Angsthase Klitsche im Ziel. Jo, rein rechnerisch reicht das, keine Frage. Klitsche wurde mal
für seine Buchhalterhafiges Boxen bestraft. Das allerdings als Meisterleistung jahrelang zu feiern is schon bissl seltsam. Wie gesagt, ein Ottke würde für Pitsch and Run jahrelang gedisst,
jetzt ist es meisterhaft auf schnellen Füssen wegzurennen. Versteh ich nicht.

 

[boxguru]

Finde Deine Beitrag gut Aqostino!

Fury ist leider der größte Boxvermeider der Geschichte.

Nicht primär im Ring sondern außerhalb - womit sich dann weitere Ringeauftritte erübrigen.

Ich bin absolut kein Wilder Fan aber er boxt zumindest regelmäßig. Ich will Fury nun nicht unbedingt dissen wegen seinem Absturz. Das ist eine Krankheit. Das Ergebnis ist jedoch letztlich das womit ich als Fan leben muss und das hieß dass er anstatt mal für Schwung im Schwergewicht zu sorgen den Laden nur weiter blockier hat. Ich hätte gerne den Klitschkorückkampf gesehen. Pustekuchen. Der langweiligste Boxkampf ist jender der nicht stattfindet und dafür hat Fury zwei Jahre lang gesorgt. Dazu nur wirres Geschwätz.

Mir sind da Leute wie Wilder, Klitschko oder Joshua lieber die ihre Arbeit machen.

Mich hat das ja auch an Haye genervt der auch nur das nötigste gemacht hat und vieles platzen lassen. Den Klitscjhkos kann man immerhin nicht vorwerfen dass sie Jemanden geduckt hätten. Die wollten auch den Valuev Kampf damals.

Ich hatte mal einen Fury artigen Handwerker. Hat sich die Baustelle eingerichtet und ist dann nicht mehr gesehen gewesen. Sein Material liegt heute noch hier rum.

Alleien deshalb hoffe ich dass Wilder gewinnt und nicht ein Fury wieder den Box Zirkzs blockiert und nur mit seinen Mätzchen anheizt. Ich mag den Zirkus drumherum solange das drumherum nicht der Mittelpunkt ist und bleibt sondern am Ende die Fäuste im Ring fliegen.

 

[Harman]

also ich drücke Wilder die Daumen aus dem einfachen Grund weil dieser danach gegen Joshua antreten möchte, Fury verneinte dies. Im falle eines Sieges traue ich Fury zu sich mitsamt
des Titels erstmal aus dem Staub zu machen, den Gürtel nach einem Jahr abgibt und wieder in Rente geht.

Daher soll Wilder den Fury ausknocken und anschliessend selbst von Joshua ausgeknockt werden. Danach kommt Usyk hoch zirkelt 12 Runden um Joshua rum und punktet diesen gnadenlos aus und wir haben den CW Champion als undisputed HW Champion.

Ich würde mich wegschreien.

 

[Franz]

also ich drücke Wilder die Daumen aus dem einfachen Grund weil dieser danach gegen Joshua antreten möchte, Fury verneinte dies. Im falle eines Sieges traue ich Fury zu sich mitsamt
des Titels erstmal aus dem Staub zu machen, den Gürtel nach einem Jahr abgibt und wieder in Rente geht.

Daher soll Wilder den Fury ausknocken und anschliessend selbst von Joshua ausgeknockt werden. Danach kommt Usyk hoch zirkelt 12 Runden um Joshua rum und punktet diesen gnadenlos aus und wir haben den CW Champion als undisputed HW Champion.

Ich würde mich wegschreien.

Usyk ist meiner Meinung nach fürs schwer körperlich zu schwach, und fürs Schwergewicht mutet sein Punch Svenni haft an.

 

[wicked]

Usyk ist meiner Meinung nach fürs schwer körperlich zu schwach, und fürs Schwergewicht mutet sein Punch Svenni haft an.

Muhammad Ali war körperlich nicht stärker.

 

[MuayThaiNoob]

Die meisten seiner Gegner aber auch nicht...

 

[agostino]

Ich hatte mal einen Fury artigen Handwerker. Hat sich die Baustelle eingerichtet und ist dann nicht mehr gesehen gewesen. Sein Material liegt heute noch hier rum.

:laugh::laugh::laugh::thumb:....so ein geiler Vergleich....jepp...

 

[Franz]

Muhammad Ali war körperlich nicht stärker.

Na sagen wir, er hat aber ein wenig besser boxen können als Usyk, stell dir Usyk einmal unter dem Trommelfeuer Foremans der ersten 5-6 Runden vor.

 

[boxguru]

Na sagen wir, er hat aber ein wenig besser boxen können als Usyk, stell dir Usyk einmal unter dem Trommelfeuer Foremans der ersten 5-6 Runden vor.

ich finde soetwas immer schwer zu sagen. Foreman war damals ein absolutes Tier ... und heute? Da gibt es 2m Brackel die durch optimiertes Training eine ganz andere Athletik haben. Natürlich hätte ein Ali auch davon profitiert im selben Maße. Trotzdem ist das sehr schwer gerade in einer Gewichtsklasse wie dem Schwergewicht wo die Leute heute mit einer ganz anderen Atheltik / Größe unterwegs sind als vor 50 Jahren.

 

[wicked]

Na sagen wir, er hat aber ein wenig besser boxen können als Usyk, stell dir Usyk einmal unter dem Trommelfeuer Foremans der ersten 5-6 Runden vor.

Mir ginge es nur darum aufzuzeigen, dass Usyk etwa die Physis der 60er/70er/80er Heavies hat.

Deine Behauptung Usyk würde im HW wie Sven Ottke schlagen, ist natürlich purer Quatsch/ oder eine riesige Übertreibung.

 

[Franz]

ich finde soetwas immer schwer zu sagen. Foreman war damals ein absolutes Tier ... und heute? Da gibt es 2m Brackel die durch optimiertes Training eine ganz andere Athletik haben. Natürlich hätte ein Ali auch davon profitiert im selben Maße. Trotzdem ist das sehr schwer gerade in einer Gewichtsklasse wie dem Schwergewicht wo die Leute heute mit einer ganz anderen Atheltik / Größe unterwegs sind als vor 50 Jahren.

Ist natürlich grundsätzlich nicht falsch, aber man darf auch nicht so rechnen noch größer, noch besser, da wäre dann Valujew der beste Schwergewichtler der Boxgeschichte gewesen,

und mit 2,72 Metern hätte Robert Wadlow den Meister des Universums abgeben können:



Ich denke die Natur hat hier Grenzen eingezogen, die Größe Furys ist wahrscheinlich das maximal mögliche wo ein Mann noch gut boxen kann, und auch nach unten muss man vorsichtig sein, ein Tyson seiner kurzen Prime hätte gegen jeden bekannten Schwergewichtler sehr gute Chancen.
Auch ist es eine sehr laienhafte Meinung bei genügend Größenunterschied könne der kleinere Mann an den großen nicht mehr heran kommen, das kann natürlich ein Mann wie Usyk bei seiner Gegnerschaft überwiegend praktizieren, Leute wie Tyson, Foreman, Frazier etc. könnte kein Boxer der Boxgeschichte auschließlich aus der Distanz boxen, dazu agierten sie viel zu geschickt.



Big George fehlende Athletik vorzuwerfen, na ja