Der Axel Schulz Comeback Thread


markus1234

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Ironfist schrieb:
Und wieder lässt du den Teil, der die Aussage in ein komplett anderes Licht stellt, einfach weg...

nein ,nein ,so einfach kommt mir timeout4u mit seiner typischen Taktik "ja aber auch nein ,und wiederum doch ja" nicht davon ;)

diese beiden ,unten zitierten Aussagen stehen erstmal für sich ,und geben mM. nach den eigentlichen Grundgedanken von timeout4u wieder ,wonach man als Valuev gegner offensiv und defensiv selbstverständlichdeutlich zu überzeugen habe ,um D bzw.SD zu bekommen.

"Solange es Valuev schafft seine Fights Halmich-eng zu gestalten, zeugt das schon von einem gewissen boxerischen Können. Das muss man eben als Gegner in die Taktik miteinbeziehen und den Riesen halt doppelt so viel treffen und sich doppelt so viel bewegen u.s.w.."

"Sicher, Ruiz und Donald waren nahe dran, aber am Ende zählt nur das nackte unpelzige Ergebnis und sowohl Ruiz als auch Donald hatten ihre Pausen und ließen sich gelegentlich eine Spur zu viel von Valuevs Jab treffen."


...und alles was dazwischen geschrieben steht sind dann die typischen timeout4u "ja&nein" Nebelkerzen :love2:

Und genau dieser ,zur Selbstverständlichkeit pervertierte Grundgedanke ,welcher sich im deutschen Boxsport eingeschlichen hat :kotz: mich an. ;)
 
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D. Crosby

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Tja, in deinem Nebel sind es bloß Kerzen, anderen geht ein Licht auf.
Lipsrsea.gif
;)

Allerdings wird der Beitrag tatsächlich verständlicher, wenn man sich an ein paar andere Postings von Timeout4u erinnert, z.B. wie er das letzte Halmich-Urteil sah oder wie die Punktrichter vielleicht bei so einem Riesen wie Valuev Treffer oder das "Kampfmachen" wahrnehmen.

"Solange es Valuev schafft seine Fights Halmich-eng zu gestalten, zeugt das schon von einem gewissen boxerischen Können. Das muss man eben als Gegner in die Taktik miteinbeziehen und den Riesen halt doppelt so viel treffen und sich doppelt so viel bewegen u.s.w.."

Timeout sah Halmich-Reid II eben eng, ein Sieg in Richtung beider Kämpferinnen vertretbar. So sieht er auch den Kampf Valuev-Ruiz: den Sieg kann man beiden geben, aber das Urteil ist für ihn kein Skandal. Das meint er wohl mit Halmich-eng. Da Valuev immerhin diese engen Urteile erreicht, kann er so ganz ohne Boxkönnen nunmal nicht sein. Da der Riese im Ring oft erdrückend und damit überlegen wirkt, muss der Gegner eben deutlicher zeigen, dass er überlegen ist. Das ist einfach ein gewisser optischer Eindruck. Daher sollte der Gegner doppelt so oft treffen (nicht weil er doppelt soviele Treffer braucht, damit sie mal zählen, sondern um wirklich überlegen zu wirken und zu zeigen, dass er es ist, der den Kampf macht und seine Taktik umsetzt) und sich doppelt so viel bewegen (um wegzubleiben und Valuevs Langsamkeit und Unbeweglichkeit eben wirklich deutlich zu zeigen). Dies muss der Gegner einfach in seine Taktik aufnehmen. Wenn Valuev wirklich so schlecht ist, wie einige behaupten, sollte das ja kein Problem sein. (Den letzten Satz, der den Bezug zum Beginn des Zitats herstellt und die Aussage verdeutlicht, lässt Du ja wohlwissen als "Nebelkerze" verschwinden.) Mit keinem Wort sagt Timeout jedoch, dass es vollkommen richtig ist, dass der Gegner mehr tun muss als Valuev, er stellt nur klar, das es so ist. Aber in dem Absatz ging es zunächst einmal um die Boxkünste von Valuev und warum sie so gering wohl doch nicht sind.

"Sicher, Ruiz und Donald waren nahe dran, aber am Ende zählt nur das nackte unpelzige Ergebnis und sowohl Ruiz als auch Donald hatten ihre Pausen und ließen sich gelegentlich eine Spur zu viel von Valuevs Jab treffen."

Das ist sogar ziemlich klar und unmissverständlich. Am Ende zählt nun einmal das Ergebnis und danach bringt timeout halt seine Sicht, warum Ruiz und Donald eben nur einen (Halmich-)knappen Kampf ablieferten und keinen klaren Sieg über den "boxerisch unbegabten" Valuev.

Vor allem muss man solche Beiträge auch verstehen wollen.
 

markus1234

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wenn man schon halmich-reid mit valuev-ruiz vergleicht ,dann sollte man bitteschön folgendes nicht vergessen:

valuev=reid=herausforderer

ruiz=halmich=titelträger

;)
 

D. Crosby

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Das hat mit der Aussage absolut nichts zu tun! Du hast es immer noch nicht begriffen. Es geht um enge Kämpfe, in denen man beiden Boxern den Sieg geben kann, ganz unabhängig davon, ob es WM-Kämpfe sind oder nicht. Wenn das, was Du schreibst, zu berücksichtigen wäre, hieße dass, das enge Kämpfe grundsätzlich an den amtierenden WM gehen müssen. Ist das nicht genau das, was Du u.a. anprangerst?
 

markus1234

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D. Crosby schrieb:
Da der Riese im Ring oft erdrückend und damit überlegen wirkt, muss der Gegner eben deutlicher zeigen, dass er überlegen ist. Das ist einfach ein gewisser optischer Eindruck. Daher sollte der Gegner doppelt so oft treffen und sich doppelt so viel bewegen

und genau das finde ich total unfair und unsinnig boxern gegenüber ,die einfach nicht im stande sind "RJ like "aus allen lagen auf valuev einzuprügeln und 12 runden lang durch den ring zu tanzen.
Die WM kämpfe werden nicht ohne grund von Punktrichtern gewertet und nicht vom Publikum ,weil man subjektive Dinge wie "erdrückend und überlegen wirkt" bei der Bewertung eben nach möglichkeit ausschließen soll ,und vorallem treffer gezählt werden sollen...und von diesen treffern hat sowohl ruiz als auch donald mehr als genug gelandet ,um zumindest ein draw zu bekommen.
 

Ironfist

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Ja, sie waren gut genug, damit man ihnen einen Draw oder einen knappen Sieg hätte zusprechen können. Genauso wie man auch Valuev einen knappen Sieg zusprechen kann.
Und dass sie in Deutsschland den Sieg nicht zugesprochen bekommen, wenn der Kampf knapp wird, das wussten sowohl Donald als auch Ruiz. Warum haben sie den Kampf dann nicht klarer gestalltet? Weil sie es halt auf grund der doch vorhandenen Klasse Valuevs nicht konnten.

PS: Ich mag solche heimurteile auch nicht. Ich will diese auch nicht schön reden, sondern es geht mir hier einfach nur darum, dass Valuev so schlecht nicht ist.
 

agostino

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Kann mich nur dran erinnern einen sehr unbeweglichen und furchtbar langsamen und eindimensionalen Valuev gesehen zu haben, der zeitweise seine linke Hand vor warf und den Gegner damit sogar traf.
Allerdings scheint es so, als ob vom Gegner eine Energieleistung Sondersgleichen und Beweglichkeit und Kondi wie im Weltergewicht verlangt wird um gg den Riesen zu gewinnen. :confused:
Ich habe so im Kopf das im HW die meisten Kämpfe nicht so schnell verlaufen wie in unteren Gewichtsklassen. Trotzdem sollte dem Boxer der mehr traf, aktiver war und Siegeswillen bewies genau wie in anderen Gewichtsklassen auch der Sieg zugesprochen werden und nicht unmögliche Sachen verlangt werden.
Mayweather gg Valuev ???

Damit er mal richtig verliert oder alt aussieht ??

Verstehe nicht , warum Valuev nicht regulär verlieren kann nach Punkten ????
 

Joker

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Naja, mehr als genug Treffer waren es gewiss nicht, sonst hätte Ruiz gewonnen. Viele Runden waren vom Trefferverhältnis her recht knapp, weshalb auch der ganze Kampf sehr eng war. Da zählt dann doch häufig der optische Eindruck.

Wenn timeout4u über Taktik spricht, denkt er bestimmt nicht idealistisch. Ob er es gut findet, dass ein Titelverteidiger im Ausland einen knappen Kampf verliert, hat er ja völlig offen gelassen. Ich denke, er hat eher aufgezeigt, was Ruiz hätte tun müssen, um im Ausland zu gewinnen, und das völlig ohne Wertung.
 

Ironfist

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Joker schrieb:
Naja, mehr als genug Treffer waren es gewiss nicht, sonst hätte Ruiz gewonnen. Viele Runden waren vom Trefferverhältnis her recht knapp, weshalb auch der ganze Kampf sehr eng war. Da zählt dann doch häufig der optische Eindruck.

Wenn timeout4u über Taktik spricht, denkt er bestimmt nicht idealistisch. Ob er es gut findet, dass ein Titelverteidiger im Ausland einen knappen Kampf verliert, hat er ja völlig offen gelassen. Ich denke, er hat eher aufgezeigt, was Ruiz hätte tun müssen, um im Ausland zu gewinnen, und das völlig ohne Wertung.

:thumb:
 

D. Crosby

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Es ging um Valuevs Boxkünste. Wenn er doch so schlecht ist, dann muss es den anderen doch möglich sein, derart deutlich zu gewinnen, dass man ihnen den Sieg nicht nehmen kann. Das haben sie nach timeouts Meinung nichts getan, eben weil Valuev so schlecht halt doch nicht ist. Was ist daran so schwer?

Aber ich habe keine Lust anderer Leute Beiträge zu erklären.

weil man subjektive Dinge wie "erdrückend und überlegen wirkt" bei der Bewertung eben nach möglichkeit ausschließen soll

Kappes! "Ring generalship" ist ein offizielles Wertungskriterium, zusätzlich zu Treffern. Das dies einige Leute auch nach dem drölfzigsten Thread nicht kapieren, ist mir unbegreiflich.
 
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D. Crosby

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Passt auf, man kann es auch noch deutlicher sagen: Wenn der Valuev doch so ´ne Vollpfeife ist und man in Deutschland nach Punkten kaum gewinnen kann, warum haut ihn Ruiz nicht einfach um?
 

Super-Grimm

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D. Crosby schrieb:
Passt auf, man kann es auch noch deutlicher sagen: Wenn der Valuev doch so ´ne Vollpfeife ist und man in Deutschland nach Punkten kaum gewinnen kann, warum haut ihn Ruiz nicht einfach um?

Weil hat er Kokosnuß :laugh2:
 

markus1234

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D. Crosby schrieb:
Kappes! "Ring generalship" ist ein offizielles Wertungskriterium, zusätzlich zu Treffern. Das dies einige Leute auch nach dem drölfzigsten Thread nicht kapieren, ist mir unbegreiflich.

ring generalship hat etwas mit taktischer Überlegenheit und mit dem Diktieren des Kampfverlaufes zu tun ,und nicht damit ,daß sich jemand mit stoischer Ruhe ,grinsend einen treffer nach dem anderen einfängt .Das mag zwar souveräner wirken ,als ein "zappeliger" ruiz und Donald ,aber tatsächlich souwerän ,war diese Kampfesführung nicht.
Frag am besten bei Uli wegner nach ,wie er Valuevs "ring generalship" gg ruiz und donald fand :rolleyes:
 

D. Crosby

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Ich habe Valuev bei keinem Treffer grinsen sehen? Du etwa? Ruiz hat auch nur zu Beginn ein paar mal einen Treffer nach dem anderen gelandet. Danach verfiel er wieder in Einzelaktionen. Welchen Kampf hast Du gesehen? Der, der auf deiner Toilette lief? :skepsis:

Das mag zwar souveräner wirken ,als ein "zappeliger" ruiz und Donald...

Findest Du wirklich? Ich jedenfalls nicht. Ich bin auch nicht der Meinung, Valuev hätte den Kampf "gemacht". Zeig mal, wo ich das geschrieben habe. Ich habe lediglich widersprochen, dass Treffer alles sind, was bei der Punktewertung berücksichtigt wird.

Damit Du beruhigt bist: auch ich hatte Ruiz vorn. Allerdings brauche ich keinen Uli Wegner zu fragen, um einen Kampf zu werten. Du etwa? :D
 

markus1234

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hab schon überlegt mich damit bei "wetten ,daß ?" anzumelden :clown:

"wetten ,daß ich es schaffe ,an Uli Wegners Kopffarbe und Sauerlands Gesichtszuckungen zu erkennen ,wie der aktuelle Punktestand ist ?"
 

D. Crosby

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:laugh2:

Wobei ich mich immer frage, warum die sich eigentlich so aufregen? Ist doch eh alles gekauft und geschoben. Da kann doch gar nichts passieren?! :confused: ;) :saint:
 
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