Der David Haye-Thread

[Easy]

So, jetzt beruhigen wir uns mal wieder!

@doublestixx zunächst mal darf man sich nicht wundern, wenn man hier so einen Start wie Du hinlegst, dass man auch kritisiert wird...Es macht immer einen Klasse Eindruck, wenn man gleich mit seinem 1. Beitrag hier, den gesamten Usern erklären will, dass sie keine Ahnung vom Boxen haben

Geh sachlich auf die Diskussion ein und Du wirst hier sicher auch Freude haben.

 

[Kinski]

was laberst du einen müll...hast du den haye schlafanzug noch an? ihn alleine in einem atemzug mit lewis oder tyson zu nennen ist eine frechheit. haye war ein gutes CW, aber nur ein durchschnittliches HW. Sein bester sieg war ein 12runden andauerndes weglaufen gegen einen der schlechtesten HW champs des jahrhunderts, und auch der war schon lange exposed. es geht nicht darum was boxer theoretisch leisten können, sondern darum was sie gezeigt haben. und das war bei Haye im Schwergewicht halt einfach nichts...

das geht natürlich NICHT an @Easy

 

[doublestixx]

@Easy

Ich wundere mich nicht.

 

[agostino]

Er wechselt ins Schwergewicht und gewinnt ebenfalls alle Kämpfe??? Ah ja....

 

[Tobi.G]

Er wechselt ins Schwergewicht und gewinnt ebenfalls alle Kämpfe??? Ah ja....

Der Kampf gegen Klitschko zählt ja nicht da er Aua am Zeh hatte! :laugh:

 

[Cosmo.1]

Bei Haye scheiden sich die Geister ok .aber Tyson auf ein kleines Kind mit einseitiger Technik und Schlagkraft zu reduzieren zeigt mir das du eine sehr einseitige Sicht der Dinge hast. Bei Tyson hört der Spaß für mich auf.

 

[timeout4u]

Ali war das größte Großmaul überhaupt, aber er hatte eine Geschwindigket wie Haye. Ali hat sich vor Kämpfen gedrückt und so manch schwachen Kampf geführt. Aber sollten seine Leistungen als Boxer deswegen in Frage gestellt werden. Natürlich nicht!

Nur rein aus Neugier und interessehalber: vor welchen Kämpfen hat sich Ali denn gedrückt? Mir fällt eigentlich nur Norton 4 ein oder vielleicht gegen Ende von Alis Karriere? Oder sind nur einige mögliche Rematches gemeint? Also Boxer, die sich gegen Ali nach einer starken Vorstellung ein Rematch verdient hätten? Wobei man hier Ali objektiv kein Drücken unterstellen kann. Er hat genug Kämpfe bestritten und auch vielen Boxern eine Chance gegeben, aber dann jedem nochmal eine? Bisschen zu viel verlangt

 

[Roberts]

Verdammt, ich verlasse jetzt doch noch einmal (!) mein selbst gewähltes Userexil.

1) Kritisiere niemals einen der Forenheiligen.

Es gibt keine Forenheiligen. Vielleicht posthum KGZ49 & Hanffro - die aber zu Lebzeiten keineswegs heilig waren und sich auch nie so gesehen haben. Es gibt in der Tat eine Ungleichbehandlung von Nutzern. Diese besteht darin, dass man altgedienten Recken von Seiten der Mods/Admins den ein oder anderen Fehltritt mehr verzeiht als den Frischlingen, das ist alles.

2) Immer schön dem Mainstream entlang. Nur aufpassen, hin und wieder dreht er sich ganz plötzlich und man steht ziemlich blöd dar.

Was soll der Mainstream denn sein? In einem Forenbereich (Boxen), in dem fast jeder Boxer kontrovers diskutiert wird, dürfte es schwer fallen, einen Mainstream auszumachen.

Richtig ist, dass es gelegentlich Boxer schaffen, durch eigene Worte, Handlungen oder Unterlassungen das Meinungsbild hier in Forum soweit zu verdichten, dass Nutzer eine Ansicht teilen, die sonst garantiert konträrer Auffassung sind. Auch wenn das den betroffenen Boxer nicht juckt, scheint das eher ein Fingerzeig zu sein, dass es Gründe gibt, die in dem Boxer liegen. David Haye gehört ebenso zu diesem auserwählten Kreis wie Adnan Ćatić oder Wladimir Klitschko.

3) Nimm es mannhaft hin das man Dich als Schwätzer, Neun-mal-Schlau und Halbwissenden hinstellt wenn Du quer denkst. Sie sind schließlich die Boxexperten und entscheiden was falsch und richtig ist. Da kommen noch ganz andere Dinge wenn Du in die zweite Runde kommen solltest. Das fängt an wenn sie Deine Meinungen als Trollerei bezeichnen.

Tja, der Ton ist hier zuweilen rauh und die Moderation lässt nach Jahren der Strenge hier mittlerweile einiges laufen, weil wir eben kein Kaffeekränzchen alternder Jungfern sondern ein Forum von leidenschaftlichen Boxfans sind. Man schluckt am besten ein "Mimimi" runter, wischt die Tränen weg und gibt pointiert contra. Wenn Tiefschläge kommen, dann steht immer noch die Moderation zur Verfügung. Meldung genügt.

Und was Roberts über Haye schreibt soll objektiv und keineswegs subjektiv sein?
Schreibt Roberts im Namen aller Boxexperten, welche sich schon seit vielen Jahren intensiv mit dem Thema Boxen und Allem was dazu gehört auseinandersetzen?

Nö, Roberts schreibt im eigenen Namen und sieht sich noch nicht einmal als Boxexperte. Was Roberts schreibt ist immer subjektiv. Wenn man möchte, kann man seiner Argumentation folgen, wenn nicht, ist es auch nicht schlimm...

 

[Krusher]

Haye boxt im Cruisergewicht und gewinnt bis auf einen Kampf alle durch KO.

Hast es schön umschrieben! Erwähnst zwar dass er nur ein einziges mal über die Runden musste aber die KO-Niederlage gegen den damals schon 40-jährigen Thompson, der bis dahin schon 6 Niederlagen(5 durch KO) hatte, kehrst du gekonnt unter den Teppich. Die einzigen Cruiserfights von ihm die überhaupt erwähnenswert sind, ist der Kampf gegen Mormeck, der nachdem O´Neil Bell fight, obwohl er ihn hinterher noch einmal über die Punkte schlagen konnte, nicht mehr der selbe mMn war und ihn zudem auch noch in dem Fight am Boden hatte. Dann der Fight gegen Macka, der schon immer ein Glaskinn hatte und mit Abstrichen Fragomeni noch. Sonst war da eigentlich nichts mehr.

Er wechselt ins Schwergewicht und gewinnt ebenfalls alle Kämpfe.

gegen ausgesuchte Gegner. Barrett war nie mehr als ein Gatekeeper. Über Harrison, Gregaj und De Mori brauchen wir uns gar nicht erst zu unterhalten, außer dass die Gegnerwahl einfach nur beschämend war. Ruiz war schon längst über den Berg, war auch nicht umsonst sein letzter Kampf. Gegen Valuev, wie auch schon später gegen WK, hat er seine Eier schon in der Umkleide gelassen. Das Valuev gegen Haye nicht mehr so gut auf den Beinen war weil er Probleme mit den Knien hatte ist auch kein Geheimnis und war auch der Grund wieso sich Valuev unmittelbar nach dem Kampf aus dem Boxen zurückzog. Sauerland wusste höchstwahrscheinlich Bescheid und hat das Problemchen auf ihre Art gelöst.

Er ist auch der einzige Boxer, der Valuev jemals zum wackeln gebracht hat und knockt Gegner aus, mit welchen Vitali Klitschko über die Runden musste.

Hier sieht man gut dass du einfach nur der Propaganda der öffentlich rechtlichen zum Opfer gefallen bist. Schon mal was von Jean Bergeron gehört?!

Selbst der alte Holy, Ruiz, Donald und selbst Bidenko haben Valuev vor größere Probleme gestellt und größere Eier bewiesen als der Retter des HWs!

hier z.B. der volle Fight gegen Valuev vs Bidenko

In allen seinen Kämpfen zeichnet sich Haye durch seine extreme hohe Schlag- und Reaktionsgeschwindigkeit aus. Lediglich im Kampf gegen Wladimir Klitschko ist Haye zu zaghaft, schöpft sein Potential nicht voll aus und verliert nach Punkten.

Blabla... Blabla, komisch nur dass es gegen Valuev genauso zaghaft agierte, wenn nicht noch zaghafter als gegen WK.

In Sachen Gegnerwahl ist Haye nichts vorzuwerfen. ....

LOL(hasse zwar diese SMS-Sprache aber passt hier wie die Faust aufs Auge!)

....aber wer einen Boxkampf mit Haye nicht sehen will, der hat vom Boxen keine Ahnung...

Viele wollen nen Kampf von Haye sehen aber der Gegner sollte auch sowas wie nen Puls vorweisen.

Lewis ist so manch einem Gegner aus dem Wege gegangen, aber seine boxerische Leistung lassen bis heute keine Fragen offen.

Ach ja, und wem wenn ich fragen darf?

Tyson war wie ein kleines Kind. Er konnte nur Peek-a-boo garniert mit einem Dampfhammer, aber seine Kämpfe waren immer spektakulär. Auch die gegen die zweite Garde.

Ali war das größte Großmaul überhaupt, aber er hatte eine Geschwindigket wie Haye. Ali hat sich vor Kämpfen gedrückt und so manch schwachen Kampf geführt. Aber sollten seine Leistungen als Boxer deswegen in Frage gestellt werden. Natürlich nicht!

Einem geducke vorzuwerfen der Gegner wie Holmes, Shaver, Norton, Foreman, Frazier Chuvalo usw. in seinem Rec hat ist einfach Schwachsinn!

 

[JabJabLeber]

Doublestixx trollt doch?!
Spätestens bei der Bekanntgabe des nächsten Gegner wird ihm der Müll, den er hier verfasst, doch aufstoßen müssen....

 

[Harman]

Tyson war wie ein kleines Kind. Er konnte nur Peek-a-boo garniert mit einem Dampfhammer, aber seine Kämpfe waren immer spektakulär. Auch die gegen die zweite Garde.

Ali war das größte Großmaul überhaupt, aber er hatte eine Geschwindigket wie Haye. Ali hat sich vor Kämpfen gedrückt und so manch schwachen Kampf geführt. Aber sollten seine Leistungen als Boxer deswegen in Frage gestellt werden. Natürlich nicht!

:laugh: Nur Peek a boo :mensch: Was denkst du denn was Tyson nur mit seinem Peek a boo Stil mit Haye angerichtet hätte?

Und Ali hat sich vor Kämpfen gedrückt? Das is ja völlig gaga

Also wenn ich einen Raum betrete und erstmal behaupte das die Menschen darin keine Ahnung haben weil sie anderer Meinung sind darf ich mich nicht wundern wenn ich zum neuen :ricardo: werde.

 

[doublestixx]

Oh man ist das einseitig hier! Wahrscheinlich keiner dabei, der älter als 30 ist.

Tyson beherrschte nun mal nicht mehr als Peek a boo. Klar hat er auch anderes darauf, aber das hat er nun mal nicht beherrscht, so wie Lewis z.B. den Jab und den Haken beherrschte. Damit wird Tyson aber keineswegs reduziert, denn ohne Zweifel war Tyson einer der besten Schwergewichtsboxer aller Zeiten. Er konnte seine technische Limitierung perfekt kompensieren. So hatte er Eier wie kein anderer und kein anderer, war so fokusiert, seinen Gegner KO zu schlagen. Aber Tyson eine technische Versiertheit zu unterstellen funktioniert nicht. Nicht einmal bei Tyson selbst, denn auch er hat sich nicht als technisch versiert gesehen.

Und ja, Tyson war wie ein Kind. Befasse Dich mit seiner Biografie und Du weisst warum. Das stellt aber nicht die Qualitäten von Tyson als Boxer in Frage und das ist es, worauf es ankommt.
Tysons Privatleben zu bewerten obliegt nur jenen, welche Tyson auch als Privatmann kennen.

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Ja, ja der liebe Lewis. Lange Zeit unterschätz und dann lange gemieden. EIner der besten Boxer, seit es das Schwergewicht gibt. Der Schachspieler unter den Boxer. Emanuel Stewarts Lieblingskind und mein persönlicher Lieblingsboxer, aber er hat sich gedrückt. Nicht nur einmal. Gegen Holyfield sah es sogar knapper aus, als gerne dargestellt wird. Gegen Rahman wurde ihm seine Arroganz zum Verhängnis und gegen Klitschko hat er maximale Eier bewiesen. Aber einen Rückkampf hat er verweigert, was bis heute sehr, sehr schade ist. Dennoch ist Lewis wohl der beste von allen gewesen.

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Für Ali bin ich früher aufgestanden und habe mir angeschaut, wie er seine Gegner mit Geschwindigkeit ausboxt. Nicht besonders viel Schlagkraft, aber sehr, sehr schnell. Wie Haye eben!
Ein spitzen Boxer der Ali, ohne Frage, aber ebenfalls nicht ohne Kontroversen, aber die werden gerne im Fanbrilling vergessen.

 

[Realist]

Für Ali bin ich früher aufgestanden und habe mir angeschaut, wie er seine Gegner mit Geschwindigkeit ausboxt. Nicht besonders viel Schlagkraft, aber sehr, sehr schnell. Wie Haye eben!

Um Videos von früher anzusehen hättest du nicht früher aufstehen müssen.

 

[Krusher]

Um Videos von früher anzusehen hättest du nicht früher aufstehen müssen.

:laugh::laugh::thumb:

 

[Harman]

Oh man ist das einseitig hier! Wahrscheinlich keiner dabei, der älter als 30 ist.

Tyson beherrschte nun mal nicht mehr als Peek a boo. Klar hat er auch anderes darauf, aber das hat er nun mal nicht beherrscht, so wie Lewis z.B. den Jab und den Haken beherrschte. Aber Tyson eine technische Versiertheit zu unterstellen funktioniert nicht. Nicht einmal bei Tyson selbst, denn auch er hat sich nicht als technisch versiert gesehen.

Was ist das für ein unsinn? Tyson hatte für seine Körpergröße und seinen kurze Arme eine richtige Dampframme an Jab, er konnte zum Teil deutlich größeren Gegner den Jab mühelos aufzwingen. Und du stellt Tysons Haken in frage? :laugh: Seine Beinarbeit, präzision, konter, Schlagskillset, Kopf/Körper Kombinationen hat nichts mit technischer versiertheit zu tun? Was isn das sonst?

Welchen Tyson kampf hast du denn gesehen? Den gegen Mcbride?

 

[hirschi]

Ist doch ok wenn einer/mehrere denken das knickzeh wat ganz tolles ist.....freie meinung sollte auch geäußert werden dürfen.
Ob das totaler schwachsinn ist steht auf einen anderen blatt.....

 

[Easy]

Ist doch ok wenn einer/mehrere denken das knickzeh wat ganz tolles ist.....freie meinung sollte auch geäußert werden dürfen.
Ob das totaler schwachsinn ist steht auf einen anderen blatt.....

Spricht nichts dagegen, nur sollte man es tunlichst vermeiden andersdenkenden zu unterstellen sie hätten keine Ahnung .

 

[Savi]

Och jungs, so schlimm war doublesixx's einstieg doch nicht, dass sich viele so drauf stürzen müssen. Mir scheint aber er kann es verkraften und bleibt dabei

 

[agostino]

Wahrscheinlich keiner dabei, der älter als 30 ist.

Also das nehm ich sogar als Kompliment....

 

[doublestixx]

Spricht nichts dagegen, nur sollte man es tunlichst vermeiden andersdenkenden zu unterstellen sie hätten keine Ahnung .

Fakt ist nun mal, dass Haye ein exzellenter Boxer ist, ob man ihn mag oder nicht!
Wer nun behauptet, dass Haye kein guter Boxer wäre, der hat vom Boxen einfach keine Ahnung.
Selbstverständlich weiss ich, dass die Ablehnung Hayes nicht auf seine boxerischen Fähigkeiten basieren, aber die Haye-Hater sind ja nicht dazu bereit, darüber zu diskutieren. Sie beschränken sich fast ausschliesslich auf die Mainstremmpropagandaschlachtrufe (Chickendance, gebrochener Zeh, keine guten Gegner usw.) und auf die generelle Beleidigung aller Boxfans, welche die Fähigkeiten Hayes nicht in Frage stellen.

So kann mir keiner einen wirklich schlechten Kampf Hayes benennen. Nicht einmal der gegen Wladimir war wirklich schlecht. Ich fand ihn richtig mies, aber nur weil ich pewrsönlich sehr entäuscht davon war, dass Haye nicht mutig genug in den mann gegangen ist. Aber aus neutraler Sicht war der kampf nicht so schlecht. Er hat zurecht verloren, mehr aber auch nicht.
Wenn ich an Klitschko vs. Pove denke, dann war dieser Kampf tausendmal schlechter. Dennoch ist Pove einer der Besten.

Auch Hayes Gegnerwahl ist solange nicht fragwürdig, wie nicht bewiesen ist, welchem Gegner er aus dem Weg gegangen sein soll.
Mal ganz davon abgesehen, dass das ein fast standardisiertes Verhalten im Schwergewicht ist. Wer will schon auf seiner Karriereleiter ein unnötiges Risiko eingehen?!
Aber auch zu diesem Punkt findet bei den Haye-Hatern keine wirkliche Diskussion statt und das ist wirklich auffällig.