Der David Haye-Thread

[Karlfriederich]

Ich finde es schon erstaunlich, wie viele Haye hier einen KO-Sieg gegen Ruiz zutrauen. Das würde mich schon überraschen. Ruiz ist doch echt ein alter Ringfuchs, den man wirklich nicht leicht auf die Bretter bringt und dort auch lässt. Man kann ihn gut auspunkten, das hat besonders Chagaev aber auch Valuev im zweiten Kampf gezeigt. Das sollte Haye auch gelingen. Aber ausknocken? Ich weiß nicht, das wäre jedenfalls ein echtes Ausrufezeichen. Jedenfalls ist Haye vs. Ruiz ein sehr viel besserer Kampf als er meist dargestellt wird.

freue mich auch darauf, könnte interessant werden :thumb:

 

[Snipes]

freue mich auch darauf, könnte interessant werden :thumb:

Hauptsache es dauert nicht wieder so lang, bis Haye in den Ring steigt... WBA

 

[KRAFT&HERZ]

Ich finde es schon erstaunlich, wie viele Haye hier einen KO-Sieg gegen Ruiz zutrauen. Das würde mich schon überraschen. Ruiz ist doch echt ein alter Ringfuchs, den man wirklich nicht leicht auf die Bretter bringt und dort auch lässt. Man kann ihn gut auspunkten, das hat besonders Chagaev aber auch Valuev im zweiten Kampf gezeigt. Das sollte Haye auch gelingen. Aber ausknocken? Ich weiß nicht, das wäre jedenfalls ein echtes Ausrufezeichen. Jedenfalls ist Haye vs. Ruiz ein sehr viel besserer Kampf als er meist dargestellt wird.

der fight am samstag zeigte mir persönlich fast einen ruiz im shot modus.
er hat zu viele treffer nehmen müssen, gegen einen guten journeyman serin und war vom tempo her unter niveau.

für mich der schwächste fight des abends im HW.

 

[Versts]

Haye hat Chancen gegen beide Klitschkos, deswegen will man den Kampf ja sehen. Wann war denn das letzte Mal, daß man bei einem Klitschko-Kampf gespannt war, wie's ausgeht? Meine Freundin hat auch irgendwann mitbekommen, daß die Protagonisten in einer romantischen Hollywoodkomödie am Ende immer zusammenkommen.

Seit dem Sieg gegen Valuev- den ich nicht erwartet hatte, sehe ich Haye, trotz WBA-Titel, in etwa in der »Liga« von Arreola, Chagaev, Gomez, Peter, Thompson, Ruiz...
Gegen keinen der o.g. Gegner sehe ich Haye vorab pauschal als den sicheren Sieger an. Mit Abstrichen gegen Ruiz; den Kampf sollte Haye nach Punkten für sich entscheiden können. Dies bedeutet natürlich nicht, dass damit Haye von vornherein gegen die Klitschkos chancenlos ist, styles makes fights und der punch spielt dabei natürlich auch eine gewisse Rolle, aber mehr als eine Außenseiterchance gebe ich hierbei Haye vorerst nicht.
Nicht, dass ich etwas dagegen hätte, wenn die Vormachtstellung der Ks endlich gebrochen würde, ganz im Gegenteil, leider erscheint mir aber vorerst Haye nicht gerade als der »Thronfolger« in persona. Möglicherweise wächst er ja noch in den »Sessel« hinein.

Gegen Wladi wird Hayes größtes Problem sein, daß er keine Deckung hat und einfach zuviele Jabs fressen wird. Den muss er früh erwischen, sonst wird's nix. Dafür ist das Plus, daß Wladi nicht der Robusteste ist und auch gut Respekt vor Hayes Power haben wird. Die Strategie sollte sein, das Haye mit fliegenden Fahnen rausstürmt und in den ersten Runden versucht, Wladi zu überraschen und zu verunsichern. Taktisch kann er meiner Meinung nach nix reißen, da sind Wladi-Kämpfe wie ein Formel 1-Rennen, nach 2 Runden hat sich das Feld etabliert und dann wird hinterhergefahren. Wladi hat keine Lücken und zuletzt war es Chagaev, dem die Birne dabei weichgekloppt wurde, auf eine Chance zu warten.

Schöner, treffender Vergleich mit der F1.
WK hat notgedrungen seit dem Sanders-Kampf dazugelernt. Denke nicht, dass er sich nochmal so überraschen läßt bzw. sich ohne Not auf so einen brawl einlassen würde. Die »Treffervermeidungsstrategie a la Steward« hat sich bislang als äußerst wirkungsvoll erwiesen. Warum sollte gerade Haye diese »knacken« können?

Prinzipiell seh ich Haye gegen Vitali sogar noch eher im Vorteil, weil Vitali seit 5, dann 6, Jahren niemanden mehr geboxt hat, der im Rückwärtsgang kämpft. Peter, Gomez und Arreola sind schön zu ihm gekommen, alle 3 auch recht behäbig und Vitali hat sie beim Zurückweichen mit Schlägen eingedeckt. Im Vorwärtsgang sah Vitali nie besonders elegant aus, er hat keinen guten Jab, er tatzt gerne und ist auch sehr offen. Wenn es Haye gelingt, Vitali kommen zu lassen und ihn auskontert, was dank Vitalis nicht vorhandener Deckung möglich ist, sehe ich Haye gar nicht mal ohne Chancen. Er hat lange Arme und ist schnell, nur mit Zurücklehnen wird Vitali das nicht machen können.

Auch Haye wird / würde sich in die »Höhle des Löwen« begeben müssen. Vitali würde ihm sicherlich im Ring nicht hinterher laufen, sondern wie gewohnt möglichst die Ringmitte für sich behaupten und von dort aus das Geschehen kontrollieren. Wobei dem »Läufer« durchaus wie gehabt, bei Bedarf die Wege abgeschnitten würden.

Will jetzt Vitali nicht als den »Überboxer« darstellen, der er natürlich nicht ist- siehe z.B. Lewis-Kampf, aber Haye hat meiner Meinung nach bislang nicht die Mittel sich gegen Vitali durchzusetzen.

Haye ist gegen beide Klitschkos Underdog, aber live underdog. Ich will keinen anderen Kampf sehen, weil man sich bei JEDEM anderen immer nur weiter fragen würde: wie sehe es gegen K2 aus?

Da sind wir uns natürlich einig. ;-)
Der bzw. die Kämpfe müssen kommen!

 

[Madball]

Bin aber mittlerweile recht sicher wir sehen einen der beiden Fights spätestens nach der Pflichtverteidigung von Haye..

Nach der Pflichtverteidigung gegen Ruiz hat Sauerland/King noch zwei Optionen auf Haye. Ihn gleich nach Ruiz gegen einen K ins Rennen zu schicken, hieße eine Option quasi umsonst zu riskieren. Das wäre sehr unklug.

Sauerland/King werden wohl erst zum 3. Kampf (letzte Option) einem Vereinigungskampf zustimmen, wenn überhaupt.

 

[Sizilianischer Hengst]

wenn speedclem recht hat das der ruiz den haye ausknockt gebe ich wirklich einen aus, kann mir das schlecht vorstellen das der ruiz den haye ausknockt. obwohl haye das training nach dem gewinn der wm und mit dem gewissen jetzt "nur" gegen ruiz zu boxen vielleicht nicht mehr voll ernst nimmt

 

[BoxOpaNo.1]

wenn speedclem recht hat das der ruiz den haye ausknockt gebe ich wirklich einen aus, kann mir das schlecht vorstellen das der ruiz den haye ausknockt. obwohl haye das training nach dem gewinn der wm und mit dem gewissen jetzt "nur" gegen ruiz zu boxen vielleicht nicht mehr voll ernst nimmt

Hast du Ruiz im letzten Fight gesehen?!
Der ist m.E. fertig..

Ruiz ist ein unangenehmer Gegner und wurde damals oft unter wert verkauft aufgrund seines eher langweiligen boxstils(schlecht zu vermarkten).

Trotzdem seh ich Ihn gegen Haye KO gehen, denn Ruiz' zeit ist einfach vorbei,
auf der anderen seite steht Haye dem ich glaube das er das "Ziel Klitschko" vor augen hat und deshalb sicher nicht das Training nicht mehr ernst nimmt oder ähnliches.
Im gegenteil, ich denke gegen Valuev das war ne reine sicherheitsnummer (Valuev ist halt so ne ausnahme und fast kein Boxer hat gegen Valuev "normal" geboxt) - gegen Ruiz wird er wohl ganz anders agieren und er wird Ruiz mMn ausknocken wenn alles normal läuft. Es wird aber eben sehr darauf ankommen welchen Gameplan Haye mitbringt, finde aber der Valuev-Fight hat gezeigt das man im Haye-Lager durchaus klug planen und dann auch umsetzen kann.


@Madball

Ist das sicher das sie 3 optionen auf Haye haben?
Hab das nach dem Fight nicht verfolgt... Quelle?
Nehme mal an das stimmt, dann wären sie doch dumm wenn sie Ihn nicht spätestens im 3. Fight gegen einen der Klitschkos stellen würden, da könnten sie dann doch mehr geld machen als in den anderen beiden fights zusammen..

 

[speedclem]

wenn speedclem recht hat das der ruiz den haye ausknockt gebe ich wirklich einen aus, kann mir das schlecht vorstellen das der ruiz den haye ausknockt. obwohl haye das training nach dem gewinn der wm und mit dem gewissen jetzt "nur" gegen ruiz zu boxen vielleicht nicht mehr voll ernst nimmt

ich habe falsch gedrückt. bin haye fan und sehe das genau anders. ruiz wird das ende der 12. runde nicht erleben!

 

[Drago]

Vitali: zu 90% schwerer KO sieg von vitali. Groß, harter punch,hohe workrate und betonkinn, ne schlimmere kombi gibts für haye nicht.

Ein Betonkinn welches ein paar mal richtig getestet wurde (2 Uppercuts v. Lennox, 2-3 harte Linke von Sanders).
Also ein "Betonkinn" hat für mich erst jemand der auch wirklich häufig was dran kriegt und stehen bleibt (Chuvalo, McCall, Valuev usw.).

Sonst seh ich s auch so. Vitali durch KO.

 

[Karlfriederich]

Ein Betonkinn welches ein paar mal richtig getestet wurde (2 Uppercuts v. Lennox, 2-3 harte Linke von Sanders).
Also ein "Betonkinn" hat für mich erst jemand der auch wirklich häufig was dran kriegt und stehen bleibt (Chuvalo, McCall, Valuev usw.).

Sonst seh ich s auch so. Vitali durch KO.

lewis hat durch den uppercut einige gefällt und sanders hat mehr firstround ko's als punktsiege

 

[Big d]

Ein Betonkinn welches ein paar mal richtig getestet wurde (2 Uppercuts v. Lennox, 2-3 harte Linke von Sanders).
Also ein "Betonkinn" hat für mich erst jemand der auch wirklich häufig was dran kriegt und stehen bleibt (Chuvalo, McCall, Valuev usw.).

Sonst seh ich s auch so. Vitali durch KO.

Ok betonkinn ist vlltübertrieben. Sagen wir mal solide wenn man shots von Lewis, Sanders, Hide, Johnson und arreola wegsteckt. Das heißt nat. nicht das er unausknockbar ist, aber da muss schon mehr kommen als ein paar konter aus der distanz.

 

[BoxOpaNo.1]

Ok betonkinn ist vlltübertrieben. Sagen wir mal solide wenn man shots von Lewis, Sanders, Hide, Johnson und arreola wegsteckt. Das heißt nat. nicht das er unausknockbar ist, aber da muss schon mehr kommen als ein paar konter aus der distanz.

würde das so stimmen frage ich mich woher der ausdruck "Lucky Punch" kommt..
Selbst Fighter mit gutem Kinn fielen diesem schon zum opfer^^

Bei einem VK der sicherlich mit einem guten Kinn ausgestattet ist könnte unter Umständen auch der EINE RICHTIGE Schlag genügen. Halte es halt für quatsch zu sagen "Lewis und Sanders konnten Ihn nicht knocken, dann schafft es Haye auch nicht" - zumal die Fights schon etwas länger her sind und es gab in der Vergangenheit ja auch schon Boxer die in der Prime ein super Kinn hatten und doch irgendwann ausgeknockt wurden.. Die Geschichte des Boxens zeigt = alles ist möglich hehe

Aber ansonsten haste natürlich recht, im normalfall muss schon mehr her als paar Konterschläge, aber ich glaube der Haye aus dem Valuev-fight hat noch einiges an luft nach oben und er hat gegen Valuev auch sicher nicht sein ganzes potenzial abgerufen/abrufen können..

 

[Madball]

@Madball

Ist das sicher das sie 3 optionen auf Haye haben?
Hab das nach dem Fight nicht verfolgt... Quelle?
Nehme mal an das stimmt, dann wären sie doch dumm wenn sie Ihn nicht spätestens im 3. Fight gegen einen der Klitschkos stellen würden, da könnten sie dann doch mehr geld machen als in den anderen beiden fights zusammen..

Stand in einem Spiegel Artikel, ganz guten:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,660024,00.html

Die Vermuting läge nahe, dass sie im 2. Fight jemanden nehmen, an dem Sauerland/King wieder für ein paar Fights Optionen halten kann und der Haye auch gefährlich werden kann, z.B. Povetkin. Und dann wie du schon sagst, falls Haye im Fight gegen Ruiz und in der folgenden freiwilligen Titelverteidigung siegreich ist, dann im 3. Fight auf jeden Fall einen der Ks, damit King/Sauerland durch das grosse Event nochmal richtig abkassieren kann, bevor Haye die Optionen abgearbeitet hat.

 

[KhaosaiGalaxy]

würde das so stimmen frage ich mich woher der ausdruck "Lucky Punch" kommt..
Selbst Fighter mit gutem Kinn fielen diesem schon zum opfer^^

Bei einem VK der sicherlich mit einem guten Kinn ausgestattet ist könnte unter Umständen auch der EINE RICHTIGE Schlag genügen. Halte es halt für quatsch zu sagen "Lewis und Sanders konnten Ihn nicht knocken, dann schafft es Haye auch nicht" - zumal die Fights schon etwas länger her sind und es gab in der Vergangenheit ja auch schon Boxer die in der Prime ein super Kinn hatten und doch irgendwann ausgeknockt wurden.. Die Geschichte des Boxens zeigt = alles ist möglich hehe

Aber ansonsten haste natürlich recht, im normalfall muss schon mehr her als paar Konterschläge, aber ich glaube der Haye aus dem Valuev-fight hat noch einiges an luft nach oben und er hat gegen Valuev auch sicher nicht sein ganzes potenzial abgerufen/abrufen können..

VK hat natürlich auch schon gewackelt, aber eben bisher NUR gegen Lewis und Sanders. Und wir sind uns ja alle darüber einig, daß diese Leute zweifellos
heftige One-Punch-Power hatten. Davon abgesehen, daß Lewis ganz andere physische Parameter als Haye hatte und Sanders MINDESTENS so schnell gewesen sein dürfte wie Haye heute, ist hier die noch offene Frage, ob der neue WBA-Champ mit seinen Punches überhaupt dieselbe Wirkung erzielen kann. Denn falls nicht, hat er schon von Anfang an schlechte Karten gegen die Klitschkos (gegen VK natürlich noch mehr als gegen den "weicheren" WK).
O.k., niemand ist unverwundbar. Aber die Klitschkos sind nicht so leicht zu treffen und auszumanövrieren wie Valuev. Sie mögen zwar vielleicht `nen halben Kopf kleiner und weniger massig als der russische Goliath sein, haben dafür jedoch ganz andere Qualitäten, die in fast allen Bereichen weit über Valuev einzuordnen sind. Da hat Haye auf jeden Fall noch ein ganzes Stück
(Vor)Arbeit zu verrichten, wenn er zumindest eine gewisse Siegchance haben will. Das sehe ich bei ihm noch nicht. Welche Steigerungsfähigkeit hat er ? Gegen alle anderen HWs sind seine Chancen allerdings jetzt schon sehr gut.
Wenn er sich zusammenreißt, kann er die alle schlagen.

 

[Voldemort27]

Seit dem Sieg gegen Valuev- den ich nicht erwartet hatte, sehe ich Haye, trotz WBA-Titel, in etwa in der »Liga« von Arreola, Chagaev, Gomez, Peter, Thompson, Ruiz...

Vielleicht auf gleicher Höhe mit Chagaev,Gomez,und Thompson.

Aber in meinen Augen nicht mit Arreola,Peter,und Ruiz.Die sind eher unter Haye einzuordnen.

 

[Boomerang]

2 Wünsche hätte ich an David Haye:
dass wir nicht wieder fast 1 Jahr auf den nächsten Fight warten müssen und,
dass er mal an seiner Workrate arbeitet.
Gegen Pflichtverteidiger Ruiz sollte es auch ohne große Verbesserungen reichen, aber es gibt einige Leute die ihn mit seinen aktuellen Defiziten bezwingen würden.

Da aber noch kein Termin/Gegner feststeht und es erfahrungsgemäß noch weitere 4-6 Monate bis zum nächsten Fight sind, ist mir alles andere zu spekulativ und einfach zu weit weg.

 

[Versts]

Vielleicht auf gleicher Höhe mit Chagaev,Gomez,und Thompson.

Aber in meinen Augen nicht mit Arreola,Peter,und Ruiz.Die sind eher unter Haye einzuordnen.

Ruiz scheint auf dem absteigenden Ast zu sein, in seinem letzten Kampf agierte er zumindest wenig überzeugend.
Mal sehen, wie Haye mit dem fertig wird.

Arreola wird meiner Meinung nach unterschätzt.
Arreola vs. Haye wäre ein aufschlussreiches Duell.
Würde mich interessieren ob und wie Haye mit diesem bedingungslos agierenden »pressure fighter« zurecht käme.

 

[Tobi.G]

In der Form aus dem Arreola Kampf hätte Haye keine chance gegen Vitali, Vitali würde Haye stoppen. Die Frage ist wie lange Vitali diese Leistung noch halten kann. Zu´m Kampf gegen Vitali wirds wohl nicht kommen, denn bis Haye bereit ist gegen Vitali anzutreten ( er muss ja erst mal gegen Ruiz ran und danach noch 2 weitere fights unter King/Sauerland) wird dieser wohl schon im Ruhestand sein und falls nicht, hat Haye gute chancen gegen Vitali aufgrund dessen hohen alters und Haye hat dann schon gut Erahrung gesammelt im Schwergewicht und ist eventuell noch ein gutes Stück besser als jetzt.
Gegen Wladimir hat Haye bessere chancen, auch gegen den jetzigen Wladimir, dnn hier hat er eine gute chance auf einen KO Sieg, wobei das auch nicht (mehr) so einfach geworden ist Wladimir auf die Bretter zu schicken, er hat seinen Stil gut an sein mangelhaftes Kinn angepasst und sich defensiv und taktisch gut gesteigert. Dennoch hat Haye chancen da er schnell, athletisch und Schlagstark ist. Wenn man Hayes speed mit dessen Schlagkraft und skills adiert, ist er um einiges Stärker als alle Gegner Wladimirs in den letzten Jahren. Doch seine mangelhafte Defensive könnte man als seine Achillesferse bezeichnen, wenn er sich in dem Bereich deutlich steigern WÜRDE, hätte er das Zeug zum ruler.

 

[nobbylenz]

...mal etwas ganz anderes: Mir gefällt diese (multiple) Umfrage nicht besonders, zumal wenn die Kämpfe noch gar nicht fix sind bzw. gar nicht zustande kommen.
Eine Umfrage sollte zu einem konkreten, demnächst bevorstehenden Ereignis stattfinden, ansonsten sehe ich darin keinen Sinn.

 

[Lord Krachah]

Keine Ahnung, ob es hier reingehört, aber Rafael hat gerade in seinem chat behauptet, dass Valuev wohl auch noch eine Rematch-Option gegen Haye hat.