Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[liberalmente]

Ich hatte es ja oben schon mal erwähnt, aber sonst scheint ja noch niemand auf den Gedanken gekommen sein, die Jungendmannschaften radikal auf dass van Gaalkonzept umzustellen. Das hat doch bei Ajax super geklappt und wir haben die Kohle, um die Perlen nicht gleich wieder verkaufen zu müssen.

ich verstehe, das du das vermisst, würde ich an deiner stelle auch. van gaal weiß wie man ein jugendkonzept aufbaut und durchzieht, das hat er nun wirklich bewiesen.

aber so eine entwicklung (also die entwicklung dahingehend, das man es durchzieht, das die früchte sowieso erst mit verzögerung kommen ist in der jugendarbeit absolut logisch, aber wie solche früchte aussehen können beweist derzeit der deutsche fussball ganz gut, mit all unseren u titeln und tollen jungstars wie özil, marin, khedira etc.) dauert seine zeit, da keiner der aktuell verantwortlichen sein feld kampflos übergeben wird. und das andere köpfe ranmüssen ist sowieso klar, da viele alte ihre komplette philosophie umstellen müssten, was ein totaler gesichtsverlust wäre.


ich kann mir gut vorstellen das die umstrukturierung im jugendbereich van gaals erbe sein wird - falls er denn 3 bis 4 jahre lang machen darf.



auch wenn es schon zu spät ist, aber gerade denen, mit denen man sich oft streitet, sollte man zum geburtstag gratulieren. daher: alles gute für dich, marces.

 

[Romo]

Ich hatte es ja oben schon mal erwähnt, aber sonst scheint ja noch niemand auf den Gedanken gekommen sein, die Jungendmannschaften radikal auf dass van Gaalkonzept umzustellen. Das hat doch bei Ajax super geklappt und wir haben die Kohle, um die Perlen nicht gleich wieder verkaufen zu müssen.

panik: :ricardo: Und wenn vG, wann auch immer, weg ist stellen wir das ganze System auf ein neues Konzept um? :confused:

Egal was bei Ajax war, es läßt sich nicht Alles kopieren, und schon gar nicht auf den FC B transferieren! Spieler sollten in ihrer Laufbahn verschiedene Trainer und Systeme kennenlernen. So werde sie ausgebildet! Würde man ihnen von klein auf das vG System aufzwingen, wären sie in ihrer Entwicklung schon stark festgelegt, um nicht zu sagen limitiert!

 

[Bombe]

ich finde ja Freaques "Ausraster" meist recht amüsant, kann aber auch nicht verstehen, dass man unsere Helden (Beckenbauer, Müller, Maier), ohne die der FCB niemals auch nur annähernd da wäre wo er ist, in solchen Maße (wiederholt) beschimpft. Wenn das ein Lennon macht (um mal irgendwem zu nennen), dann ist das in Ordnung, aber Freaque ist ja eigentlich trotz räumlicher Distanz ein Fan mit Leib und Seele, von daher kann ich das nicht nachvollziehen. Natürlich kann und soll man deren Tun hinterfragen und auch kritisieren, aber in meinen Augen haben diese Drei (plus Uli) lebenslange Narrenfreiheit, so lange sie nichts Gesetzeswidriges tun oder zum Feind wechseln.

Ansonsten stimmt ich mit Freaques Aussagen auch weitestgehend überein. Van Gaal muss unter allen Umständen gestützt werden. Wir haben endlich nach Hitzfeld I wieder einen Coach, der perspektivisch arbeitet UND zeitgleich das Aktuelle nicht vernachlässigt. Manche Dinge kann ich zwar auch nicht so ganz nachvollziehen, aber ich vertraue ihm da einfach. Ich muss auch nicht unbedingt Meister werden, wenn man dafür mittelfristig in Europa wieder ganz oben angreifen kann. Das eine geht natürlich schlecht ohne den Anderen oder positiv ausgedrückt: wenn die Mechanismen von Van Gaal greifen, werden wir sowieso Meister, spästens nächste Saison. Ich hoffe nur, dass die Vereinsoberen die Geduld aufbringen - und natürlich müssen schön langsam Punkte her, sonst wird der Druck verdammt groß.
Zu Scholl: Mehmet hat ja noch nicht mal den Trainerschein, von daher qualifiziert ihn nicht mal dieses Argument. Ich glaube, er weiss selbst, dass jetzt ganz entscheidende Wochen anbrechen. Entweder Bayern II schafft ganz schnell die Wende oder seine Trainerkarriere ist vorbei. Wobei ich ehrlich gesagt das Gefühl habe, dass er gar kein Trainer sein will. Er ist da in was hineingedrängt worden, dass er tiefst im Innersten gar nicht will. Ein bischen D oder C-Jugend machen, ab und an den Experten in der ARD geben und ansonsten seine Ruhe - das ist das, was Scholl eigentlich will. Aber er meint wohl auch, dass er dem Verein oder den Fans was schuldet, von daher hat er sich (von Uli) zu der Aufgabe überreden lassen. Glaube ich zumindest...

 

[liberalmente]

http://www.sueddeutsche.de/sport/861/491231/text/

http://www.sueddeutsche.de/sport/612/490983/text/


zwei ziemlich interessante links, wie ich finde, vorallem der erste. klar hat er das zum teil auch ironisch gemeint, aber das ist schon hart.

 

[spatz]

panik: :ricardo: Und wenn vG, wann auch immer, weg ist stellen wir das ganze System auf ein neues Konzept um? :confused:

Egal was bei Ajax war, es läßt sich nicht Alles kopieren, und schon gar nicht auf den FC B transferieren! Spieler sollten in ihrer Laufbahn verschiedene Trainer und Systeme kennenlernen. So werde sie ausgebildet! Würde man ihnen von klein auf das vG System aufzwingen, wären sie in ihrer Entwicklung schon stark festgelegt, um nicht zu sagen limitiert!

Natürlich muss vG schon 4,5 Jahre bleiben, um die Strukturen zu schaffen. Für meinen persönlichen Geschmack ist aber die Spielweise, die Ajax und Barca unter vG und auch danach noch zelebrieren, höchst erstrebenswert. Wenn dazu noch alle Jugendmannschaften durchgängig dieses Konzept leben, wird man auch aus dem Jugendbereich mehr Spieler problemlos einbauen können, was ja auch bei Ajax und Barca vorbildlich demonstriert wird. Alle schreien immer nach local heroes. Aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass wir mit Trochowski, Misimovic oder Jarolim auch nicht besser dastehen würden als jetzt. Da braucht es eine strukturelle Änderung im Jugendbereich.

PS: Natürlich auch von mir alles Gute, Marces.

 

[MS]

"Sie können mich rauswerfen, und dann? Es gibt keinen Trainer mit einem besseren Lebenslauf. Wenn ich jetzt weg wäre, wen sollte Bayern dann verpflichten? Ferguson? Capello? Die sind vielleicht erfolgreicher, aber besetzt."

:laugh2:

Was ein Kotzbrocken. Soll er mal beim großen FCB nachfragen, mit welchem Trainer sie vllt die beste Saison (08/09) aller Zeiten gespielt haben.

PS: Alles Gute Marces, mein Freund.

 

[JamiLLX]

panik: :ricardo: Und wenn vG, wann auch immer, weg ist stellen wir das ganze System auf ein neues Konzept um? :confused:

Egal was bei Ajax war, es läßt sich nicht Alles kopieren, und schon gar nicht auf den FC B transferieren! Spieler sollten in ihrer Laufbahn verschiedene Trainer und Systeme kennenlernen. So werde sie ausgebildet! Würde man ihnen von klein auf das vG System aufzwingen, wären sie in ihrer Entwicklung schon stark festgelegt, um nicht zu sagen limitiert!

beim vfb wird mittlerweile seit ca 10 jahren von der jugend an ein einheitliches system gespielt. gemessen an dem was dabei an titeln für die jugend und bundesligaspielern rauskommt scheint das nicht soo schlecht zu sein...

 

[liberalmente]

beim vfb wird mittlerweile seit ca 10 jahren von der jugend an ein einheitliches system gespielt. gemessen an dem was dabei an titeln für die jugend und bundesligaspielern rauskommt scheint das nicht soo schlecht zu sein...

vollkommen richtig, wobei man nur auf den offensichtlichsten verein schauen muss, um zu sehen das eine vereinsphilosophie, wenn sie von allen umgesetzt wird, tolle jugendspieler hervorbringt: fc barcelona.


übrigens hat bei uns dein altes feindbild ralf rangnick dieses system mehr oder weniger durchgesetzt. aber das würde hier den rahmen sprengen.

 

[Romo]

Für meinen persönlichen Geschmack ist aber die Spielweise, die Ajax und Barca unter vG und auch danach noch zelebrieren, höchst erstrebenswert.

Hm, und was passiert wenn mehrer (alle) Mannschaften diese Spielweise zelebrieren? Wenn sich sozusagen diese Spielweise durchsetzt? Gewinnt dann immer die Mannschaft mit dem nominell besten Kader?

Natürlich soll und muß vG sein Konzept durchziehen, ist auch richtig. Aber die Forderung mit dem Jugendbereich, so wie sie gefallen ist, halte ich für falsch. Das vG Konzept kann im Jugendbereich nur ein Teil des Ganzen sein!


Über Stuttgart will ich gar nicht reden. Das ist hier der Bayern Thread!
Wie viele in Stuttgart ausgebildete Spieler zwischen 19 und 25 spielen derzeit in der BL? Und wo?

 

[liberalmente]

Wie viele in Stuttgart ausgebildete Spieler zwischen 19 und 25 spielen derzeit in der BL? Und wo?

ich habe keine lust nachzuzählen, aber wenn du mit dieser these deinen punkt untermauern willst, also das es nicht viele wären, dann muss ich dich enttäuschen.

es sind verdammt viele, sicherlich in einer ähnlichen größenordnung wie bei euch, wenn nicht in den letzten jahren sogar noch mehr.

 

[liberalmente]

Gomez – Schicksal wie Podolski?


klar, ist nur die sportbild, aber ich habe schon darauf gewartet das irgendjemand mal gomez mit lukas p. aus k. vergleicht.


mal davon abgesehen das gomez die weitaus besseren anlagen hat, alleine schon, weil er nicht "nur" eine überragende schusstechnik hat, wie poldi, der entscheidende unterschied ist: gomez ist kein weichspüler und charakterschwein wie poldi. gomez ist ein kämpfer, der sich nach rückschlägen nicht abwendet und keine lust mehr versprüht, solange ihm keiner zucker in den hintern bläst.

und deswegen wird er sich auch noch bei euch durchbeißen, da bin ich mir sicher.

 

[JamiLLX]

Über Stuttgart will ich gar nicht reden. Das ist hier der Bayern Thread!
Wie viele in Stuttgart ausgebildete Spieler zwischen 19 und 25 spielen derzeit in der BL? Und wo?

butscher, benaglio, hildebrand, kuranyi, ziegler und amanatidis fallen da leider raus, ob lahm ohne die 2 jahre in stuttgart die rolle spielen würde wie er es heute tut, als er sich gleich in der cl präsentieren durfte - zumindest zweifelhaft.


münchen: gomez,
wob: gentner,
hoffenheim: compper, beck, jaissle, weis, vukcevic war 2 jahre bei stuttgart,
bremen: ikeng (isse immer verletzt)
nürnberg: perchtold
freiburg: langer, schuster (kam allerdings erst mit 19)

und dazu halt noch die 9, die in stuttgart im bundesliga kader stehen, macht 20 (+6, hab allerdings nicht geschaut wie alt perchtold, langer und gentner sind)

 

[Nephilim1271]

robbens comeback ist geplatzt - er mußte das training heute abbrechen panik:

schade, ich hatte ja morgen auf einen kurzeinsatz gehofft

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/bayern/2009/10/16/arjen-robben/mit-blitz-comeback-2.html

 

[Gast_481]

Gomez – Schicksal wie Podolski?


klar, ist nur die sportbild, aber ich habe schon darauf gewartet das irgendjemand mal gomez mit lukas p. aus k. vergleicht.


mal davon abgesehen das gomez die weitaus besseren anlagen hat, alleine schon, weil er nicht "nur" eine überragende schusstechnik hat, wie poldi, der entscheidende unterschied ist: gomez ist kein weichspüler und charakterschwein wie poldi. gomez ist ein kämpfer, der sich nach rückschlägen nicht abwendet und keine lust mehr versprüht, solange ihm keiner zucker in den hintern bläst.

und deswegen wird er sich auch noch bei euch durchbeißen, da bin ich mir sicher.

Ich behaupte jetzt nicht, dass Gomez kein grösserer Kämpfer ist als Poldi, das kann ich nicht beurteilen, aber finde deine Argumentation komisch. Wo, ausser bei Stuttgart hat Gomez denn noch tolle Leistungen gezeigt? Bei den Bayern ja (noch) nicht und so leid es mir tut, aber auch in der NM nicht und da hat ihm Poldi was voraus. Wer sagt, dass Gomez vielleicht nicht auch eine Wohlfühlumgebung, die er in Stuttgart denke ich mal hatte, braucht. Ich kann mir gut vorstellen, dass er sich durchbeisst. Aber Fakt ist nun mal, im Moment hat er noch mit gar nichts bewiesen, dass er mehr Biss hat als Poldi. Also lassen wir mal die "Weichspüler" und "Charaktersau" Sprüche und warten ab ob Gomez in 1,2 Jahren vielleicht Torschützenkönig der Liga ist, oder eine Bildschlagzeige "seit x Tagen Gefangener" und der prominenteste Neuzugang des VfB.

 

[Nachbars_Lumpi]

Das Problem für Gomez ist, dass er unter deutlich größerem Druck als Podolski damals steht. Poldi kostete Bayern knapp 10 Mio wenn ich mich nicht irre. Gomez ist mit 35 Mio (?) mit Abstand Bayerns teuerster Transfer aller Zeiten. Und wenn man sieht was ein Ribery, der 25 Mio kostete, in seinem ersten Jahr leistete, dann kann man sich vorstellen welcher Druck auf Gomez lastet. Für Bayern wäre es ein finanzielles Desaster, wenn ein 35 Mio-Mann zum 2. Podolski wird und dann später für vielleicht nichtmal die Hälfte wieder verkauft werden muss. Mit dieser schweren Bürde muss Gomez erstmal klarkommen. Für eine solche Transfersumme erwartet man früher oder später konstante weltklasse Leistungen und nichts anderes.

 

[liberalmente]

@ jl


es ist schwierig bis unmöglich den charakter eines menschen zu beurteilen, den man nicht kennt. wenn einer derart oft negativ auffällt wie poldi ist das etwas anderes, aber ob gomez sich so verhalten würde kann keiner wissen.

nur: gomez ist in stuttgart charakterlich immer verdammt positiv aufgefallen. auch bisher macht er keinen weinenden eindruck (das er frustriert ist und sich auch mal negativ äußert ist in seiner position verständlich, aber er sucht nicht die schuld bei jedem außer sich selbst, wie poldi), daher glaube ich das er sich nicht wie poldi bald irgendwo eingräbt und keinen bock mehr hat.


zum sportlichen: in der nationalmannschaft hat es bisher nicht geklappt, in stuttgart überragend. die zeit bei den bayern ist bisher zu kurz um das abschließend beurteilen zu können.

und er hat nunmal absolut starke anlagen. poldi ist letztendlich nur schnell und hat eine überragende schusstechnik, ist aber limitiert.

gomez ist groß, kopfballstark, sehr robust, für seine größe enorm schnell, beidfüßig, und, was noch wichtiger ist, er benutzt diese beidfüßigkeit auch exzellent, hat einen guten riecher, hat gute laufwege, außerdem hat er auch eine gute schusstechnik. mal ganz davon abgesehen das er sich immer reinhaut.

gomez hat wahnsinnige anlagen, er hat nur erstens probleme mit der ballannahme (was viele stürmer seiner größe haben, und die, die es nicht haben, sind absolute weltklasseleute wie ibrahimovic, drogba oder torres, es ist ja nicht gerade so das er die technik von almeida hat) und zweitens, was wohl mit erstens zu tun hat, probleme als alleinige spitze. hatte er auch schon bei uns, hat man gut gesehen als veh ab und zu mal ein 4-5-1 ausprobiert hat. das ist natürlich bitter bei einem 4-3-3.

trotzdem gehe ich davon aus das er da an sich arbeiten wird und dann ein richtig toller stürmer wird. auch außerdem des vfb trikots.

 

[Apollo Schwabing]

Das Problem für Gomez ist, wie liberalmente scho erwähnt hat, dass schon über ihn gerichtet wird, obwohl er erst seit ein paar Wochen bei den Bayern ist.

Gebt dem Jungen doch mal wenigstens eine Hinrunde Zeit...

Wenn solche "verfrühten" Urteile als Masstab zu nehmen wären, hätte man einen Dzeko in Wolfsburg schon Weihnachten 2007 in die Wüste geschickt...

 

[Gast_481]

@liberal:

Mir ist klar, dass Poldi gerade Bayernfans negativ auffiel, nur lobe ich mir an ihm seine Ehrlichkeit, auch wenn es nicht gerade professionell war die ganze Zeit zu sagen, dass ihm Köln lieber wäre. Aber es war immerhin ehrlich und nicht dieses ekelhafte Wappenknutschen während man schon bei einem anderen Verein unterzeichnet hat. Die Ohrfeige gegen Ballack ist da eine andere Geschichte, aber derselbe Ballack wollte ein paar Monate vorher dem Teammanager eine reindonnern, entlastet Poldi natürlich nicht, aber zeigt dass auch andere emotional reagieren.

Unter dem Strich will ich vor allem sagen, dass mir hier immer zu sehr auf Poldi rumgehackt wurde. Ich denke auch dass Gomez sich noch durchsetzt. Ich sage nur, momentaner Stand ist, dass ihn nicht viel von Poldi unterscheidet.

 

[rÖsHti]

Der grösste Unterschied zwischen den beiden ist das Alter glaube ich.

Poldi war gerade 21 als er in München kam, Gomez mit seinen 24 ist sicher schon ein bisschen reifer als Poldi damals.

 

[liberalmente]

@liberal:

Mir ist klar, dass Poldi gerade Bayernfans negativ auffiel, nur lobe ich mir an ihm seine Ehrlichkeit, auch wenn es nicht gerade professionell war die ganze Zeit zu sagen, dass ihm Köln lieber wäre. Aber es war immerhin ehrlich und nicht dieses ekelhafte Wappenknutschen während man schon bei einem anderen Verein unterzeichnet hat. Die Ohrfeige gegen Ballack ist da eine andere Geschichte, aber derselbe Ballack wollte ein paar Monate vorher dem Teammanager eine reindonnern, entlastet Poldi natürlich nicht, aber zeigt dass auch andere emotional reagieren.

Unter dem Strich will ich vor allem sagen, dass mir hier immer zu sehr auf Poldi rumgehackt wurde. Ich denke auch dass Gomez sich noch durchsetzt. Ich sage nur, momentaner Stand ist, dass ihn nicht viel von Poldi unterscheidet.

schon klar, man kann poldi für sein verhalten auch sympathisch finden. nur geht mir das eben nicht so, ich fand sein verhalten schon in einem extremen maße unprofessionell. keiner will einen abwanderungswilligen spieler sehen, der den fans aber vormacht bleiben zu wollen und das wappen küsst. aber dieses herumgejammer, das die schuld bei den anderen suchen, dieses ich habe keinen bock, das hat einfach nichts im profifussball verloren und ist für mich auch nicht sympathisch.

und ich bin logischerweise auch nicht nur frustriert über ihn, wie das wohl bei einigen der fall ist, mir war es logischerweise recht egal wie poldi gespielt hat, aber das verhalten hat mich trotzdem genervt.