Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10


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thomasha88

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@theGegen

Das Problem ist dass Bayern keinen Begabten Kreativen im MF hat.

Und ein Altintop ist auf jeden Fall offensiv stärker als ein Tymo,Altintop´s Defensivkünste will ich jetzt mal nicht beurteilen.
Es redet nur immer jeder von schwachen Außenverteidigern wenn Lahm rechts spielt.
Ein Altintop rechts und ein Lahm links ist für die Offensive auf jeden Fall sinnvoller als Lahm auf rechts und Braafheid Links.

Und mir ist auch Klar dass das Defensiv mit Altintop gefährlich werden könnte,aber es redet hier doch jeder vom Spiel nach vorne,welches den Bayern so schlecht gelingt.
 

thomasha88

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@Omega

Und wenn dir Robben und Altintop nicht auf einer Seite passen dann stellen wir Robben auf Links und Müller auf rechts:)

Wir würdest du denn mit dem vorhandenen Kader aufstellen?
 

theGegen

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Das Schlimmste ist wirklich die komplett abartige Unausgewogenheit des Kaders, wo Millionengehälter oder -Transfers auf der Bank schmoren (müssen), während andere sich mangels Alternativen von selbst aufstellen.

Zu den Aktiva kann man immerhin Badstuber und Müller zählen, die sind ein unerwartetes Zubrot, aber bevölkern eigentlich den unausgewogenen Kader nur um 2 weitere Spieler.

Torwart: allenfalls Durchschnitt
IV: van Buyten, Demichelis, Badstuber, Breno: alles ganz solide, aber 2 davon müssen auf die Bank.
LV: Braafheid, Pranjic: den Ansprüchen nicht genügend.
RV: da spielt Lahm, weil der Rest z.T. bundesliga-untauglich ist.
DM: van Bommel, Tymoschtschuk, Schweinsteiger, Altintop, Ottl für höchstens 2 Planstellen.
LM: Schweinsteiger, Pranjic: einer davon muss spielen, weil die Alternative fehlt.
RM: Fehlanzeige
OZM: (Sosa), Baumjohann, Müller: die Position wird nicht vergeben, also werden die Spieler anderswo eingesetzt.
RA: Ribéry, Robben, Müller: Letzterer spielt zumeist, weil die anderen verletzt sind.
LA: Ribéry, Robben, Olic: wird aus Verletzungsgründen zeitweise nicht mehr besetzt, oder es spielt Müller.
MS: Klose, Toni, Gomez: einer MUSS garantiert auf die Bank. Oder alle, wenn man da auch noch Müller ranlässt.
 

Omega

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++++++++++Butt
Lahm Demi Badstuber Braafheid

+++++van Bommel++++++Tymo

Robben++++++++++Schweini


++++++++Klose++++ Gomez

Grund: Ich würde Lahm hinter Robben spielen lassen, solange Ribery verletzt ist, müsste Schweini wieder nach links, geht halt nicht anders.

Will man unbedingt 4-3-3 spielen, dann
++++++++++Butt
Lahm Demi Badstuber Braafheid

++++++++Tymo v B

+++++++++++Müller

Schweini ++++++++++++++ Robben


+++++++++Toni
 

MS

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warum machen sich nicht-bayern fans gedanken um deren aufstellung? solange ribery nicht da ist können sie auch 4-5-4 spielen und es wird nicht reichen.
 

Malte

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Ich denke wenn Robben fit ist, muss man eigentlich ein 4-3-3 spielen. Das ist einfach die beste Rolle für ihn und da kann er seine Stärken voll ausspielen. Soll er sich seine Kraft für die Offensivaktionen aufheben. Spielt er rechtes Mittelfeld, muss er in einem 4-4-2 nach hinten arbeiten und mir ist er da auch zuweit weg vom Tor.

4-3-3 mit (derzeit) Toni zentral, links Müller, rechts Robben. Dahinter als 6er Tymo, davor halblinks Pranjic, halbrechts Schweinsteiger (je nach Gegner eine etwas defensiver Variante mit halblinks Schweinsteiger und halbrechts Altintop). In der Abwehr Braafheid, van Buyten, Badstuber und Lahm. Und dann warten wann Olic und Ribery zurück kommen und die Aufstellung anpassen.

Ich würde das zumindest in dieser Richtung versuchen. Auch wenn Klose und Gomez dann absolute Härtefälle wären. Aber das lässt sich bei diesem Stürmerangebot nicht vermeiden.
 

Langer

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Das Problem bei den Bayern und ihren sogenannten Fans ist ganz einfach die übersteigerte Erwartungshaltung.
Das gepaart mit der urbayrischen Arroganz ist eine gefährliche Mischung die jetzt kurz vor der Explosion steht.

Jedem sollte es klar sein dass die Bayern über eine unglaublichen (nie dagewesenen) Zeitraum den Fußball in Deutschland beherrscht haben, jetzt gibt es (endlich :belehr:) Mannschaften die sowohl in finanzieller als auch
sportlicher Hinsicht gleichwertig sind.
Das sorgt für große Spannung in der Liga und kann dem gemeinen Fan nur Recht sein.

Jede Ära hat halt mal ein Ende.
( Es kommt die Zeit, wo die Bayern untergehen);)
 

domingo

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Naja, jetzt kommen ja erstmal die Millionen vom Audi-Deal.
Da kann keiner so richtig gegen anstinken. Ich denke diese Ära ist noch lange nicht vorbei.
 

Malte

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Das Problem bei den Bayern und ihren sogenannten Fans ist ganz einfach die übersteigerte Erwartungshaltung.
Das gepaart mit der urbayrischen Arroganz ist eine gefährliche Mischung die jetzt kurz vor der Explosion steht.

Jedem sollte es klar sein dass die Bayern über eine unglaublichen (nie dagewesenen) Zeitraum den Fußball in Deutschland beherrscht haben, jetzt gibt es (endlich :belehr:) Mannschaften die sowohl in finanzieller als auch
sportlicher Hinsicht gleichwertig sind.
Das sorgt für große Spannung in der Liga und kann dem gemeinen Fan nur Recht sein.

Jede Ära hat halt mal ein Ende.
( Es kommt die Zeit, wo die Bayern untergehen);)

Welche Mannschaften in Deutschland sind nochmal finanziell gleichwertig? Welche Mannschaften in Deutschland haben in den letzten 3-4 Jahren 150+ Millionen in neue Spieler gesteckt? Welche Mannschaft verfügt nochmal über einen finanziell gleichwertigen Kader mit einem gleichwertigen Gehaltsvolumen?

Gäbe es diese finanzielle Gleichwertigkeit wirklich, würde auch die Erwartungshaltung daran ausgerichtet. Solange man bei Bayern für einen einzigen Spieler das ausgibt, was der größte Konkurrent in 2 Saisons für neue Spieler ausgibt (und das ist nur Gomez. Ich frage mal nicht nach 35 Millionen plus weitere 25 für Robben oder kennst du eine deutsche Mannschaft die 60 Millionen für 2 Spieler ausgeben kann?), bleibt der Anspruch die klare Nummer 1 zu sein weiter völlig zurecht bestehen.

Deine finanziell gleichwertig ist Wunschdenken. Das es ein sportlich gleichwertig gibt, ist genau das was hier kritisiert wird. Das dürfte es in dieser Form nämlich nicht geben, schaut man auf die unterschiedlichen Voraussetzungen im deutschen Fußball.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

MS

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wolfsburg hat in den letzten 3-4 jahren, also die zeit, in der sich da was entwickelt hat 70 mio transferdefizit gehabt. und das ohne dass man (mit ausnahme von 2009) für die cl o.ä. hätte aufrüsten müssen.

bayern hat in der selben zeit ca. 110 mio transfermiese gemacht, wobei davon auszugehen ist, dass man im winter bzw. im sommer doch eher leute gehen lässt, denn auch im süden ist nix mehr mit festgeldkonto.

ich denke also schon, dass die wolfsburger finanziell bereits jetzt mithalten können. wenn hopp mal so richtig bock bekommt, wird auch hoffenheim in der lage sein, mit geld um sich zu werfen. die frage ist halt nur, ob man in den genuss kommt 30+ mio für einen spieler überhaupt ausgeben zu dürfen, da sich spieler solchen kalibers wohl (noch) nicht nach wolfsburg und hoffenheim verirren.

aber die finanzielle potenz sollte zweilsohne da sein, um den bayern druck zu machen. und gerade diese beiden vereine gab es in der vergangenheit ja nicht. bzw. nicht in dieser form. der eine ist herbstmeister geworden, der andere deutscher meister...

um mal die dimensionen richtig einordnen zu können: im selben zeitraum hat
- schalke -10 mio
- hsv - 15 mio
- werder + 7 mio

durch tranfers "erwirtschaftet".

(ich weiß, dass der naive blick auf die bloßen transferdefizite nicht alles über die potenzielle finanzkraft aussagt, die zahlen sind aber ein indikator)
 
Zuletzt bearbeitet:

Tony Jaa

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Transferdefizit ist aber keine Zahl, die besonders aussagefähig ist. Wolfsburg hatte auch ein viel niedrigeres "Grundniveau" als die anderen Vereine, was man erstmal aufstocken musste. Außerdem muss man sich auch mal die anderen Zahlen wie Handgelder, Gehälter etc angucken. Da kommt bei den Bayern noch einiges mehr zusammen. Glaube auch nicht dass man in Wolfsburg nun die Intention hat mit Bayern da mithalten zu wollen. Das Geld muss ja auch irgendwo erst einmal verdient werden.
 

MS

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hab nichts anderes geschrieben.

außerdem, wenn man trotz niedrigem "grundniveau", also ohne zusätzliche einnahmequellen, in der lage ist so zu investieren, dann sagt das schon viel aus.
 

Malte

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wolfsburg hat in den letzten 3-4 jahren, also die zeit, in der sich da was entwickelt hat 70 mio transferdefizit gehabt. und das ohne dass man (mit ausnahme von 2009) für die cl o.ä. hätte aufrüsten müssen.

Ich bitte dich. Wenn das für dich finanziell gleichwertig ist, dann weiß ich es auch nicht mehr.

Diese 70 Mio hat Bayern doch alleine in dieser Saison investiert und man hätte für euren Torwart auch nochmal 20-25 oben draufgepackt, wenn ihr Ja gesagt hättet.

Man kann über vieles reden, aber doch nicht über ein finanziell gleichwertig. Wieviele Millionen liegen denn zwischen deinen ca geschätzten Zahlen 110 Millionen und 70 Millionen? Wären denn dann 40 Millionen Unterschied für dich schon finanziell gleichwertig?

Nee, auf sowas habe ich keinen Bock MS. Du weiß genau, das du dir da mit aller Macht was zurecht drehen willst, das es nicht gibt. Da brauchst du auch nicht mit "naiver Blick" zu kommen. Echt, das ist mir zu blöd. Sorry, aber sowas hast du auch eigentlich nicht nötig.

Ach und bevor ich es vergessen. Was ist denn z.b. mit den gezahlten Gehältern? Keine Lust das zu berücksichtigen, bei deiner Suche nach finanzieller Gleichwertigkeit
 

MS

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hui, ganz ruhig. es sind keine geschätzten zahlen, sondern addierte. bayern hat dieses jahr vielleicht 70 ausgegeben, aber auch 20 eingenommen (lucio, podolski, hummels).

aus o.g. gründen sehe ich wolfsburg und hoffenheim auf einem finanziellen niveau mit den bayern. kann mich da zwar korrigieren und sagen, dass die beiden vllt noch ein paar jahre brauchen um absolut gleichwertig zu sein, aber fakt ist, dass die bayern in den letzten 20 jahren keine so großen potenten konkurrenten hatten, die nicht gefahr laufen, sich zu übernehmen, so wie schalke und dortmund.
 

Bombe

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Mir platzt echt die Hose, ich stelle jetzt mal den Le Freaque Modus an...

ach kommt, die ganzen Dortmunds dieser Welt habe sich schon auf Augenhöhe mit dem FCB gesehen und wo sind sie jetzt? Gilt auch für Köln, Hamburg, Schalke, Leverkusen, jetzt halt die Wölfe. Wenn Herrn VW irgendwann mal feststellt, dass das Plastikprodukt eingestampft werden muss, ist der nächste weg.

Wichtig ist, dass der Verein seinen Spielern wieder die Arroganz einimpft, die uns Langer vorhin so gerne bestätigen würde. Der Herr Wurstwasser ist vor dem Spiel nervös. Ja wo gibts denn sowas? Liegt das vielleicht, dass wir einen Kader von Hosenschei..ern haben, die, wenns drauf ankommt, auf ihrer eigenen braunen Spur ausrutschen? Tja Herr Wurstwasser, Herr Killerkalle und wir Ihr alle heisst - das ist Euer Werk. Momentan haben wir 2 Typen, die die Arroganz, das Selbstbewusstseinvorleben - das ist der Coach und sein Kapitän, im Ansatz vielleicht noch Demi. Der Rest ist eine ängstliche Ansammlung von ICH AG's, alle, die sonst noch was darstellen waren gestern nicht dabei (Ribery hält sich sowieso für den Besten - gute Einstellung -, Buyten ist zum Leader geworden, Müller aufgrund seiner Unbekümmertheit wäre noch zu nennen, selbst Olic ist ja ein Angsthase "vielleicht ist es besser, wenn ich erst 2.Halbzeit reinkomme"). Die können alle wunderbare Interviews geben, auf den Weihnachstfeier "Stille Nacht" singen oder grinsend im P1 einen Milchshake runterwürgen. Aber wenn der Tabellenführer aus Frankreich kommt, ist's vorbei mit dem Mut.
Wir brauchen Typen - Typen die auf den Platz gehen und sich nicht fragen, ob sie gewinnen sondern wie hoch sie gewinnen. Wenn ich dann mal ein Spiel wg. Überheblichkeit verliere, ist das zwar ärgerlich, aber immer noch besser, wie der Angsthasenfussball von gestern Abend.

Mir hat da einfach der Wille gestern gefehlt, auch früher hatten wir oft eine Grottenform, aber man sein Gemächt auf den Tisch gelegt und gezeigt, dass man sowieso den Größeren hat. Gestern kams mir vor, als hätte sie nichts, was sie auf den Tisch legen könnten. Wahrscheinlich waren sie mit den Gedanken schon wieder bei ihrem Milchshake im P1 und dem damit verbundenen Besuch auf der beheizten Damentoilette.

Was ich sagen will - so ein Spiel wie gestern - da muss man einen Sieg auch mal erzwingen, mit Biegen und Brechen den Gegner unter Druck setzen, mit dem Kopf durch die Wand, über Zweikämpfe und Laufbereitschaft (und zwar bis zur Grenze des Erträglichen und auch darüber) ins Spiel kommen. Aber man ergab sich einem Gegner, der nicht unbezwingbar war. Symptomatisch - wenn Robben den Ball hatte, verzog sich alles in die Mitte, in der Hoffnung, dass der sich durch 14 Gegenspielern dribbelt und den Ball so serviert, dass nicht mal ein Gomez/Toni (beliebig erweiterbar) mehr vorbeischaufeln kann. Ebenfalls symptomatisch - hoher Ball auf Toni "komm mein großer Italiener, mach was draus, lass Dich notfalls fallen, den Elfer schiess ich dann selbst". Der Robben wird sich auch gedacht haben "wo bin ich denn da gelandet".

Mein Tipp: weitermachen mit Van Gaal, Ch League Quali anpeilen, und dann ein paar Wahnsinnige einkaufen. Von mir aus auch Unymphaten wie Rafinha, Spieler eben, die den FCB verkörpern können und nicht beim geringsten Druck einbrechen.

Auch Van Gaal ist mir noch zu harmlos, die Tirade der BILD in den letzten Wochen darf er sich nicht gefallen lassen. Hätte mir auch gewünscht, dass der Uli den Reif in die Schranken verweist, aber jeder Dorftrottel darf sich jetzt schon abschätzig über den Trainer auslassen. Frei nach Olli Kahn - wir brauchen Eier...und kein Denkmal für Uli oder den Friedensnobelpreis für unsere Stürmer...
 

Malte

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aus o.g. gründen sehe ich wolfsburg und hoffenheim auf einem finanziellen niveau mit den bayern.

Jetzt ernsthaft. Das musst du dir bitte mal in einer ruhigen Minuten nochmal durch den Kopf gehen lassen. Das ist ja fast Signatur würdig. Alleine mit dem Gehalt von Toni, Robben und Ribery kannst du wahrscheinlich den Kader von Hoffenheim finanzieren.

Ich diskutiere das jetzt nicht mehr weiter mit dir. Ich habe heute einfach keine Lust auf so einen Blödsinn. Du redest hier über einen Vergleich mit einem Club, der fast 300 Millionen Umsatz im Jahr macht. Alleine das Gehaltsvolumen bei Bayern übersteigt die Transferausgaben von Wolfsburg und Hoffenheim der letzten 3-4 Jahre (Gehaltsvolumen beträgt geschätzte 100 Millionen!). Du solltest über deine Aussage wirklich bei Gelegenheit nochmal in Ruhe nachdenken oder gleich zugeben, dass du mich gerade verarscht.
 

MS

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reg dich mal ab. ich reite absichtlich nicht auf eurer sportlichen lage rum. was für eine gehaltsstruktur ihr habt oder nicht spielt bei der frage keine rolle. kann wolfsburg nicht überpotent sein, nur weil sie zur zeit keinem spieler 10 mio auf sein gemächt legen? hoffenheim mit einem milliardär im rücken spielt erst das 2.jahr bundesliga, logisch, dass die keine personalkosten von 70+mio haben. es geht aber um die potentielle finanzkraft. maw: glaubst du nicht, hoffenheim könnte jederzeit 50 mio in neue spieler stecken, wenn es deren vereinsphilosophie entspräche oder sie sich für die cl qualifizieren würden?


hat eigtl keinen sinn. ihr stinkt sportlich zur zeit ab, da kann man es halt nicht vertragen, wenn man hört, dass auch andere sogar finanziell evtl. gleichgroße gemächter haben.:smoke:
 

steb

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Mir platzt echt die Hose, ich stelle jetzt mal den Le Freaque Modus an...

ach kommt, die ganzen Dortmunds dieser Welt habe sich schon auf Augenhöhe mit dem FCB gesehen und wo sind sie jetzt? Gilt auch für Köln, Hamburg, Schalke, Leverkusen, jetzt halt die Wölfe. Wenn Herrn VW irgendwann mal feststellt, dass das Plastikprodukt eingestampft werden muss, ist der nächste weg.

Wichtig ist, dass der Verein seinen Spielern wieder die Arroganz einimpft, die uns Langer vorhin so gerne bestätigen würde. Der Herr Wurstwasser ist vor dem Spiel nervös. Ja wo gibts denn sowas? Liegt das vielleicht, dass wir einen Kader von Hosenschei..ern haben, die, wenns drauf ankommt, auf ihrer eigenen braunen Spur ausrutschen? Tja Herr Wurstwasser, Herr Killerkalle und wir Ihr alle heisst - das ist Euer Werk. Momentan haben wir 2 Typen, die die Arroganz, das Selbstbewusstseinvorleben - das ist der Coach und sein Kapitän, im Ansatz vielleicht noch Demi. Der Rest ist eine ängstliche Ansammlung von ICH AG's, alle, die sonst noch was darstellen waren gestern nicht dabei (Ribery hält sich sowieso für den Besten - gute Einstellung -, Buyten ist zum Leader geworden, Müller aufgrund seiner Unbekümmertheit wäre noch zu nennen, selbst Olic ist ja ein Angsthase "vielleicht ist es besser, wenn ich erst 2.Halbzeit reinkomme"). Die können alle wunderbare Interviews geben, auf den Weihnachstfeier "Stille Nacht" singen oder grinsend im P1 einen Milchshake runterwürgen. Aber wenn der Tabellenführer aus Frankreich kommt, ist's vorbei mit dem Mut.
Wir brauchen Typen - Typen die auf den Platz gehen und sich nicht fragen, ob sie gewinnen sondern wie hoch sie gewinnen. Wenn ich dann mal ein Spiel wg. Überheblichkeit verliere, ist das zwar ärgerlich, aber immer noch besser, wie der Angsthasenfussball von gestern Abend.

Mir hat da einfach der Wille gestern gefehlt, auch früher hatten wir oft eine Grottenform, aber man sein Gemächt auf den Tisch gelegt und gezeigt, dass man sowieso den Größeren hat. Gestern kams mir vor, als hätte sie nichts, was sie auf den Tisch legen könnten. Wahrscheinlich waren sie mit den Gedanken schon wieder bei ihrem Milchshake im P1 und dem damit verbundenen Besuch auf der beheizten Damentoilette.

Was ich sagen will - so ein Spiel wie gestern - da muss man einen Sieg auch mal erzwingen, mit Biegen und Brechen den Gegner unter Druck setzen, mit dem Kopf durch die Wand, über Zweikämpfe und Laufbereitschaft (und zwar bis zur Grenze des Erträglichen und auch darüber) ins Spiel kommen. Aber man ergab sich einem Gegner, der nicht unbezwingbar war. Symptomatisch - wenn Robben den Ball hatte, verzog sich alles in die Mitte, in der Hoffnung, dass der sich durch 14 Gegenspielern dribbelt und den Ball so serviert, dass nicht mal ein Gomez/Toni (beliebig erweiterbar) mehr vorbeischaufeln kann. Ebenfalls symptomatisch - hoher Ball auf Toni "komm mein großer Italiener, mach was draus, lass Dich notfalls fallen, den Elfer schiess ich dann selbst". Der Robben wird sich auch gedacht haben "wo bin ich denn da gelandet".

Mein Tipp: weitermachen mit Van Gaal, Ch League Quali anpeilen, und dann ein paar Wahnsinnige einkaufen. Von mir aus auch Unymphaten wie Rafinha, Spieler eben, die den FCB verkörpern können und nicht beim geringsten Druck einbrechen.

Auch Van Gaal ist mir noch zu harmlos, die Tirade der BILD in den letzten Wochen darf er sich nicht gefallen lassen. Hätte mir auch gewünscht, dass der Uli den Reif in die Schranken verweist, aber jeder Dorftrottel darf sich jetzt schon abschätzig über den Trainer auslassen. Frei nach Olli Kahn - wir brauchen Eier...und kein Denkmal für Uli oder den Friedensnobelpreis für unsere Stürmer...

toller post bombe ;) :thumb:
 

Gibson

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Die Bayern haben doch jetzt schon länger Probleme, dafür gibts es meiner Meinung nach mehrere Gründe.

1.Die Sieger-Mentalität ist einfach nicht mehr da, trozdem verlässt man sich da oft noch teilweise drauf.Zwar denke ich schon das die Verantwortlichen die Lage erkannt haben, aber trozdem bleibt sowas im Hinterkopf.Gibt doch genug Leute die sagen "Am Ende werden doch eh wieder die Bayern Meister".Das war ne Zeit lang auch mal fast so, aber die Zeiten haben sich eindeutig geändert.

2.Die Einkaufspolitik, da wurde wie schon oft gesagt viel zu wenig Wert auf deine vernünftige Defensive gesetzt.Hinzu kommt noch das man an überschätzen Spielern festhält.Von Schweinsteiger halte ich nicht viel, mit dem wird man International nichts gewinnen.Das gleiche gilt für Van Bommel, der wurde bei Barca zu irgendwann zu schlecht für die Bank und ist Bayern nun der Kapitän.

3.Fehlt auch irgendwie ein wirklicher Leitwolf.Van Bommel hat mich in der Rolle nie wirklich überzeugt, davon ab ist seine Leistung auch einfach zu schwach für so eine Rolle.Ribery und Robben sind tolle Spiele aber eben nicht solche Typen.So ein man wäre aktuell extrem wichtig.

4.Fehlt mir hier auch irgendwie eine richtige Mannschaft, bei vielen habe ich das Gefühl das alle versuchen ihre eigenen Probleme zu lösen.So ein richtiger Zusammenhalt wirkt auf mich dann auch irgendwie anders.


Daran müssen die Bayern schnell arbeiten den aktuell gibts viele Ausgaben und zumindest (abgesehen vom Audi Deal) wenig Einnahmen.Zwar stehen die Bayern noch super da vom Geld und den Spielern, aber der aktuelle Weg ist doch eindeutig der falsche, so wird man auf Dauer auch die Spitzenposition in Deutschland abgeben oder teilen müssen.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
oder den Friedensnobelpreis für unsere Stürmer...

:laugh2:

Traurig aber wahr.... der Gegner lacht sich doch schlapp wenn der die Körpersprache eines T44 (kann mich mal jemand über diesen Insider aufklären?) oder Klose sieht.

Und einige wollen den einzigen noch verbleibenden "Kerl" im Team am liebsten noch heute "nie wieder in nem Bayerntrikot spielen sehen." :skepsis: Alles Weicheier, und ein Tim Wiese wird im Warme-Brüder-im-Fussball-Thread erwähnt. :D ;)
 
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