Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10


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spatz

Animal Hoarder
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Bei aller Liebe, selbst bei der desolaten Vorstellung der Bayern hat Bordeaux doch keine richtige Torchance gehabt. Die Tore waren doch beides halbe Eigentore. Das wir von denen vorgeführt wurden, ist mir jetzt total entgangen.
 

liberalmente

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mass hat hier zu 100% recht, gutes Posting, mass! :thumb:

Und um mir viel Schreibarbeit zu ersparen, verweise ich mal auf einen Blog einen Roten, der hier ganz viel Wahres ausspricht. Genauso sehe ich das auch =>

http://mingarot.wordpress.com/


ich kann den autor verstehen, welcher fan will nicht unbedingten kampf- und siegeswillen sehen? nur ignoriert er scheinbar, das man neben dem kampf auch fußballerische klasse benötigt. drei kreativspieler + stürmer muss auch in einer mannschaft möglich sein, die vom kampf lebt. sind ja immernoch 6 leute auf dem feld, die kampf und defensive mitübernehmen können.
und genau den dritten kreativspieler lehnt der autor rigoros ab. das er einen panikkauf ablehnen würde ist sehr verständlich, panikkäufe sind nie gut, aber ein robben war kein panikkauf, genausowenig wie ein van der vaart ein panikkauf wäre. diese spieler haben nachgewiesene klasse, und wenn man auf einer position nicht überbesetzt ist, ist ein spieler, der klasse hat, nie, wirklich nie schlecht.

Wer 2-mal so derbe abgewatscht wird und sich dann noch immer auf so obsolete und lächerliche Floskeln wie "Wir müssten sie eigentlich beherrschen" beruft, dem ist in seiner völligen Ignoranz gegenüber der (bitteren) Realität nicht mehr zu helfen.


naja, also bordeaux hat so gespielt das jedem italienischen trainer das herz aufgehen würde, defensiv sehr kompakt, konzentriert und lauffreudig, offensiv mit einer fast 100 %igen chancenauswertung.

das ist ohne zweifel eine hässliche, aber gute leistung, nur: abgewatscht ist es mmn nicht.
 

mass

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@Liberal

Wenn Ralf Bayern-Leistungen bewertet, dann kommt bei ihm zumeist der alte "Helmut Grasshof-Komplex" durch!. Er kann da einfach nicht genügend objektiv sein.
 

John Lennon

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Abgewatscht ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber 2 Niederlagen mit 1:4 Toren sprechen dann doch eine deutliche Sprache.

Wenn man bedenkt, dass das Hinspiel auch deutlich klarer zu Gunsten von Bordeaux ausgehen kann und im Rückspiel die Franzosen mit einem Punkt sehr gut hätten leben können, dementsprechend auch aufgetreten sind (nur das nötigste nach vorne, erstmal hinten sicher stehen), wir aber diejenigen waren, die den 3er unbedingt benötigten und abgesehen von 70% Ballbesitz kaum Torchancen erarbeitet haben, dann muss man einfach sagen, dass Bordeaux über die 2 Spiele betrachtet die klar bessere Mannschaft war.

Wer in 2 Heimspielen gegen Juve und Bordeaux nur einen Punkt holt und dabei kein einziges Tor schiesst, der hat es auch nicht verdient weiterzukommen. Wenigstens gegen Haifa sollte man dann nichts mehr anbrennen lassen, nicht auszudenken wenn das auch noch in die Hose geht.

In der Liga müssen jetzt auch 2 Siege her, sonst kann man Ulis Ankündigung "bis Weihnachten vorn zu sein" auch schon mal in die Tonne kloppen und sich auf 600 und mehr Tage ohne Tabellenführung freuen.

Der Jogi macht auch was er will. Nominiert gegen den Willen vom Uli einfach den Müller für die beiden Länderspiele gegen Chile und die Elfenbeinküste. So hat Uli wenigstens wieder etwas worüber er bei SKY meckern und so von der CL-Pleite ablenken kann. :D

Etwas ganz wichtiges zum Schluß:

Alles Gute zum Geburtstag, Arielle. Lass dir den Kuchen schmecken. :wavey:

torte11.jpg
 

KGZ49

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Bayern-Fans, geht in euch, setzt mal einen (5€) Betrag auf das Spiel morgen
und ihr kommt in den Himmel, als Vatikanaussenstelle-NRW werde ich dann ein gutes Wort für euch einlegen :saint: /:kgz: )

Thread-Wetten für einen guten Zweck:thumb::wavey:
 

Romo

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... so lange es nicht ein Bayernhasser wie Klinsmann ist.
Das ist doch nur die Meinung einer Minderheit! - Aber das hatten wir ja schon zur Genüge.

In einem stimme ich einigen meiner Vorredner zu! Die Fehler, bzw. der Grundstein der jetzigen Misere wurden schon bei Klinsi gelegt.
Jedoch im Zeitpunkt unterscheide ich mich da. Meiner Meinung nach war nicht die Verpflichtung sondern die Entlassung der große Fehler!

Aber wie Bombe schon anmerkte, der "stinkende Fisch-Kopf" sprich die Vorstandsetage wird ruhiger. Vielleicht haben wir beide Trainer gebraucht damit sich das mal ändert (allein mir fehlt der Glaube).
Bleibt zu hoffen, dass dies nicht nur eine Momentaufnahme ist.
 

Schlonski

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Die jetzige Misere begann am 31.01.2007. Das war der Tag an dem man den besten, erfahrensten und intelligentesten deutschen Trainer Felix Magath ohne wirkliche Not entlassen hat und mit Hitzfeld die kurzfristige alternative ohne Zukunft zurückholte. Das Auslaufmodell auf Zeit. Der allwissende Halbgötter-Vorstand musste ja die Reissleine ziehen.

Ab da war larifari angesagt, jedes Jahr ein neuer Trainer und neue Taktik und das heißt viiiiieeel Denken und viel Arbeit investieren und das wollen verwöhnte Millionärsfußballer nicht. Hitzfeld 2.0. hatte keinen Bock den Spielern in den Arsch zu treten und auf seine alten Tage und seine angeschlagene Gesundheit sich noch zu stressen. Klinsmann wurde von den Spielern rausgeekelt, weil er forderte (8 Stunden Tag....). van Gaal fordert auch und da sind einige überfordert. Jemand wie Schweini, weil er zu hohl ist, Leute wie Gomez und Klose weil sie psychisch Waschlappen und Mimosen sind, und Leute wie Pranjic, Braafheid oder Tymo, weil sie sich erstmal an die Buli und Deutschland gewöhnen müssen. Die drei haben in Bimperlligen gespielt.

Die jetzige Misere ist eigentlich keine Misere, sondern der status quo der letzten drei Jahre. Und dieser status Quo ist nichts anderes als eine dauerhafte Umbruchphase, bedingt durch einen in sich uneinigen, egomanen Vorstand, in dem jeder sein Süppchen kocht und regelmäßig Existenzberechtigungen mit Trainerentlassungen und Spieleinkäufen liefern muss.

Die Patentlösung:

Felix Magath einer Amnesie ausetzen, damit er nicht mehr weiß, was seit dem 31.01.2007 passiert ist, Hoeneß Rummennigge und Beckenbauer bis zum Lebensende auf den Golfplatz nach Beuerberg stellen, und Felix Magath als Trainer und Manager einen Vierjahres-Plan ausführen lassen.---->CL-sieger 2013 FCB

Die machbare Lösung:

van Gaal das Vertrauen für seine GESAMTE Vertragslaufzeit aussprechen, egal wo er diese Saison landet und ihn verdammt nochmal machen lassen.
Am Dienstag hab ich im Stadion nach Schlusspfiff die ersten vanGaal-Raus!-Rufe wahrgenommen. Diese Leute sollte man schlichtweg erst verprügeln und dann lebenslanges Stadionverbot wegen offensichtlicher Verblödung aussprechen.
 
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Romo

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der Tag an dem man den besten, erfahrensten und intelligentesten deutschen Trainer Felix Magath ohne wirkliche Not entlassen hat ...

Die Patentlösung:

Felix Magath einer Amnesie ausetzen, damit er nicht mehr weiß, was seit dem 31.01.2007 passiert ist, Hoeneß Rummennigge und Beckenbauer bis zum Lebensende auf den Golfplatz nach Beuerberg stellen, und Felix Magath als Trainer und Manager einen Vierjahres-Plan ausführen lassen.---->CL-sieger 2013 FCB
Sach ma, bist Du wirklich so verblendet oder hab' ich irgendwie den Ironiestatus übersehen? :confused:

Die Magath-Manie erreicht ja erschreckende Ausmaße panik: Gibt es eigentlich noch mehr Magath - Jünger?


Magath wurde meiner Meinung nach zurecht gegangen, er war einfach noch nicht reif genug für den FC B. Er war sehr wohl ein guter Trainer, die Verpflichtung auch berechtigt, aber "im Gebrauch" musste man dann feststellen, das es eben noch nicht reicht.
Das mag heute evtl. anders sein, München ist aber dennoch ein anderes Pflaster wie Wolfsburg. Ich wage mal zu behaupten; mit den Ergebnissen, die er letzte Saison in Wolfsburg eingefahern hat hätte er Weihnachten auch nicht mit dem FC B gefeiert! Geschweige denn die Meisterschaft errungen.
 

John Lennon

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In einem stimme ich einigen meiner Vorredner zu! Die Fehler, bzw. der Grundstein der jetzigen Misere wurden schon bei Klinsi gelegt.
Jedoch im Zeitpunkt unterscheide ich mich da. Meiner Meinung nach war nicht die Verpflichtung sondern die Entlassung der große Fehler!

Zustimmung. :thumb:

Man hätte das Ding mit Klinsi durchziehen sollen und damit meine ich richtig durchziehen. Zweite Saison mit der Möglichkeit Spieler auszusortieren und den Kader umzubauen. Ich behaupte jetzt einfach mal, dass man mit Grinsi und einem mit 75 Millionen verstärkten Grinsi-Kader nicht schlechter dastehen würde als jetzt mit dem echten Fussballlehrer. Ich behaupte sogar, dass man besser dastehen würde. Schade, das man das nicht beweisen kann. :)

Die nachträgliche Verehrung Magaths kann ich auch nur schwer nachvollziehen.

Als man Magath entlassen hat, war man im DFB-Pokal peinlich gegen Aachen ausgeschieden, nachdem man zum Rückrundenauftakt in Dortmund verlor und gegen Bochum nur ein 0:0 holte, in der Liga nur 4. mit 8 Punkten Rückstand auf Bremen und Schalke. Nicht zu vergessen man spielte eine Grütze hoch10 zusammen, die nicht mehr feierlich war. International hatte Magath zwar die Vorrunde überstanden (etwas was Gott vermutlich nicht schaffen wird), aber im Vorjahr hatten sich Magath und seine Untertanen in der CL gegen Milan nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Ich fand die Entlassung damals richtig und auch jetzt, nachdem Magath gottähnlichen Status erreicht hat, finde ich sie immer noch richtig.
 
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G

Gast_481

Guest
Leute wie Pranjic, Braafheid oder Tymo, weil sie sich erstmal an die Buli und Deutschland gewöhnen müssen. Die drei haben in Bimperlligen gespielt.

Interessante Theorie. Tymo kam aus Russland. Internationale Titel der russ. Liga in den letzten 5 Jahren: 2
Internationale Titel der BL in den letzten 5 Jahren: 0

Welches ist jetzt genau die Bimperlliga? :rolleyes:

Man muss sich schon fragen in welchen Sphären gewisse Leute hier denken, wenn man so Sachen rauslässt oder das Gefühl hat, den französischen Meister beherrschen zu müssen. So eine fussballerische Offenbarung ist die Bundeliga jetzt bei weitem nicht.
 

Devil

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Stimmt. Die Bundesliga hat 7 Jahre keinen Titel gewonnen. Man sollte realistisch bleiben. Gegen Bourdeaux zu verlieren, ist sicher kein Grund zur Freude , aber bestimmt auch keine "Blamage" wie es einige formulierten.
 

le freaque

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Die Entlassung war seinerzeit sicher richtig, da der Karren völlig und endgültig verfahren war. Das lag aber nicht nur an Magath selbst, denn die von Schlonski angesprochene Misere begann nicht erst mit der Entlassung Magaths, sondern letztlich bereits mit seiner Verpflichtung.
Er wurde geholt, weil die Mannschaft unter Hitzfeld satt und müde wirkte - wenn nimmt man da? Eben, den harten Hund Felix. Leider gestand man ihm (im Gegensatz zu Wolfsburg) nicht zu, die Mannschaft auch zu formen. Magath hat selbst schon des Öfteren gesagt, dass er nicht im Mindesten das Sagen über Transfers etc hatte. Das System Magath mit seiner harten Arbeitsweise hat so gesehen sogar erstaunlicherweise 2 Jahre gefruchtet - im ersten Jahr war es klar, im zweiten nicht unbedingt. Im dritten hatte es sich zwangsläufig totgelaufen, das wusste Felix selbst als Erster.

Die Probleme begannen nicht im Januar 2007, sondern eigentlich mit der Demission Hitzfelds (die im Stil mies, aber notwendig war) 2004. Schon Magath wurde nicht im Ansatz mit den nötigen Kompetenzen ausgestattet, die es nunmal braucht, um konzeptionell arbeiten zu können. Seit 2007 wird endgültig nur noch Tagesgeschäft betrieben:
Jedes Jahr kommt ein neuer Trainer mit möglichst KOMPLETT anderer Philosophie als sein Vorgänger, mit dem man dann langfristig und konzeptionell arbeiten will. In der Realität dagegen wird jedem Trainer nach kürzester Zeit die Kompetenz abgekappt und rein auf Tagesergebnisse und Medienberichte sowie Stimmungen reagiert. Ganz wie die Großvereine in Südeuropa, deren bevorstehende Pleite jedes Jahr heraufbeschworen wird.

Mal wollen wir das Gros der NM stellen, dann wieder müssen wir den Fans mal Stars und Spektakel bieten. Mal brauchen wir Umbruch und wollen uns an Barca orientieren, dann vermissen wir wieder die "mir san mir" Arroganz, mal wird für Kroos die "10" öffentlich reserviert, dann wieder "hätte den (sein Tor) ja wohl jeder reingemacht und überhaupt soll man den Jungen in Ruhe lassen" usw, usw. So kann es nicht klappen und so wird es auch nie klappen. Es wird ein Heidengeld ausgegeben, um den Abstand zur internationalen Spitze zu verringern - das Resultat ist das Gegenteil. Wir kommen international keinen cm voran und verlieren nach und nach unsere nationale Stellung.
Eben weil es keine Konstanz in der sportlichen Ausrichtung gibt. Und so haben wir jetzt einen Kader, in dem kaum etwas zusammenpasst, ein wirres Scouting und eine verzwistete Jugendarbeit. Und das ist in meinen Augen einzig und allein Schuld des Vorstands - da kann LvG nichts dafür, auch Klinsmann nicht und auch nicht Hitzfeld oder Magath.

Der FCB hat immer davon gelebt, dass ein Rad ins andere Griff und eine klare Linie da war, auch sportlich (wirtschaftlich gibt es sie ja gottlob und Dank Uli noch). Das ist aber seit gut 5 Jahren schlicht nicht mehr der Fall, vielleicht sogar schon seit Kalle ins Spiel kam.
Da müssen wir aber wieder hin, anders haben wir keine Chance, die Ziele zu erreichen. Und darum muss NATÜRLICH an van Gaal festgehalten werden. Nicht, weil er besser ist als seine Vorgänger, sondern wir gar nicht mehr anders KÖNNEN. Wer sollte denn kommen, wenn wir LvG entlassen? Jeder Toptrainer zeigt uns (spätestens) dann doch den Vogel. Lasst Karlo Wild und Co mosern, wie sie wollen. Glauben die Herren Medienvertreter denn wirklich, dass andere Erfolgstrainer a la Benitez, Hiddink, Ferguson oder Mourinho medial pflegeleichter sind? Pfff...nix da.
Die derzeitige Zurückhaltung des Vorstands ist sicher gut, richtig und ein positives Signal. Aber an ein echtes Einsehen kann ich "dank" der letzten Jahre noch nicht glauben. Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen, dass Uli und Kalle einen Trainer jemals so stark machen und mit den Kompetenzen ausstatten, wie es eigentlich nötig wäre, um unseren betriebsblinden Laden richtig und dauerhaft auf Vordermann zu bringen und ihm die dringendst benötigte Frischzellenkur zu verpassen.

Jemanden wie Klinsmann als Sportdirektor, autark, stur genug, unabhängig, begeisterungsfähig, mit internationalen Kontakten und Erfahrungen und vielen guten Ideen für die Infrastruktur. Jemanden wie van Gaal, mit klarer Vorstellung von System und Ausbildung der Spieler auch in der Jugend als Trainer. Und Uli als Mann für die Ökonomie, der darauf achtet, dass wir uns das alles auch leisten können und sich nicht scheut, neue Wege zu gehen, um neues Geld zu beschaffen - und zwar auf seriöse Weise:

DAS wäre der FC Bayern, den ich mir vorstelle, um wirklich irgendwann mal aufzuschliessen zu Chelsea, Barca und Co. So ein Modell mal 5 Jahre durchziehen...aber das bleibt wohl ein Traum.
 

Knurrhahn

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tja man hätte magath behalten sollen, ihn mit mehr kompetenzen ausstatten sollen usw, dann hättet ihr euch den ganzen zirkus der vergangeheit sparen können und hättet wahrscheinlich noch den winner nimbus. aber der vorstand hat ihm ja nichts zugetraut, als zu durchschnittlich betrachtet.

ich sehe da nicht viel hoffnung für euch in der zukunft, außer man lässt lvG mal machen und hält den arsch still...auch wenn's schwer fällt.
 

Arielle

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tja man hätte magath behalten sollen, ihn mit mehr kompetenzen ausstatten sollen usw, dann hättet ihr euch den ganzen zirkus der vergangeheit sparen können und hättet wahrscheinlich noch den winner nimbus. aber der vorstand hat ihm ja nichts zugetraut, als zu durchschnittlich betrachtet.

ich sehe da nicht viel hoffnung für euch in der zukunft, außer man lässt lvG mal machen und hält den arsch still...auch wenn's schwer fällt.


Vom 06.10.95 bis zum 18.05.97, gerade viel Zeit hat man ihm beim HSV auch nicht gerade gelassen. Woran lag es? Fehlende Kompetenzen? Kein Vertrauen vom Vorstand? Kein Winner nimbus mehr?
Labbadia hat das jetzt alles, da steht ja der Meisterschaft nichts mehr im Wege. :clown:
 

Romo

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@ Le Freaque
du hast schöne Worte gefunden für meine Gedanken! :thumb: :jubel:





Ich wundere mich dass noch nicht Don Jupp gefordert wird! Habe den Satz: "Man hätte Jupp Heynckes behalten sollen" noch gar nicht gelesen.
panik: :wall: :crazy: :laugh2: :gitche: :rolleyes:
:clown:
 

Solomo

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Super Beitrag, Le Freaque :thumb:

Und darum muss NATÜRLICH an van Gaal festgehalten werden. Nicht, weil er besser ist als seine Vorgänger, sondern wir gar nicht mehr anders KÖNNEN. Wer sollte denn kommen, wenn wir LvG entlassen? Jeder Toptrainer zeigt uns (spätestens) dann doch den Vogel.
Eben. Wer tut sich Bayern dann noch an? Der letzte Bayern-Trainer, der ungestraft mal nicht Meister werden durfte, war Hitzfeld, der damals einfach einen riesen Bonus hatte. Wenn man van Gaal im Sommer entlässt, kommt normalerweise nicht besseres nach, es sei denn, man hat ein absolut glückliches Händchen mit einem "Nobody", und daran glaube ich nicht. Man hat ja oft genug nachgetreten, wie froh man ist, jetzt einen echten, erfahrenen Fußballlehrer zu haben. Wenn der jetzt auch scheitert - gute Nacht. Dann bleibt am Ende nur noch Loddamaddäus aka "IM Schboddbild".
Van Gaal während der Saison zu entlassen geht mal gar nicht. Der Blockadebrecher steht mit Leverkusen an der Tabellenspitze, auf eine "Spezl"-Lösung wie Breitner/Gerland habe ich überhaupt keinen Bock. Bliebt wiederum Loddamaddäus aka "IM Schboddbild" oder der Kaiser übernimmt. Wäre doch interessant, auf die so schwierigen van Gaal-Kreise ein schlichtes "Gehts raus und spielts Fußball" ;)
Auch die Spieler sind verdammt noch mal in der Pflicht. Sie nehmen van Gaal nicht ernst? Wer war denn im Sommer sooooo froh, dass jetzt wieder jeder weiß, was er taktisch zu tun hat? Holt Werner Lorant mit Co-Trainer Egon Coordes und macht dem Sauhaufen Beine!
 

Malte

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Heute zählt es. Die Medien bereiten den Nährboden ja schon vor. Kerner stellt Live die Trainerfrage, das Kicker Titelbild fragt "Ist schon Samstag Schluss?" Die Bild ist die Bild und alle anderen machen gerade ebenfalls fleißig Druck.

Heute zählt es. Jetzt muss die Mannschaft zeigen das sie eben doch mitziehen möchte und van Gaal unterstützt. Das geht nur durch 100% Einsatz, durch Laufbereitschaft bis zum Erbrechen und durch eine sichtbare aggressive Spielweise. Man muss heute merken was hier auf dem Spiel steht. Ich bin sehr gespannt, ob man das merken wird oder ob die Mannschaft wieder 45 Minuten lang larifari spielt und das Spiel verschläft.

Übrigens Herr Lahm wird in der Bild zitiert:

„In der Vergangenheit lief das mit den Transfers nicht immer glücklich. Man muss ganz klar festellen: Vereine wie Manchester oder Barcelona geben ein System vor – und dann kauft man Personal für dieses System. So etwas gibt es bei uns nicht“, klagt Lahm in der „Süddeutschen Zeitung“.

Das ständige Wechseln zwischen 4-3-3 und 4-4-2 nervt den Verteidiger: „Der Verein muss sagen, wenn ein Trainer kommt: So spielen wir. Wir haben jetzt viele Spieler, für die es in einem 4-3-3, das unser Trainer gerne spielen möchte, gar keine Position mehr gibt.“

Lahm kann es nicht nachvollziehen, dass der Stürmer nun regelmäßig auf der Bank sitzt: „Wenn ich einen Mario Gomez kaufe, muss ich sagen: Okay, dann spielen wir mit zwei Spitzen. Und wir haben ja auch in der gesamten Vorbereitung nur 4-4-2 gespielt. Und dann kommt plötzlich Robben, ein toller Spieler, der zu uns passt – und der am liebsten im 4-3-3 spielt.“

Quelle Bild online
 

liberalmente

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also mit dem ersten zitat hat lahm ja absolut recht, dem kann man eigentlich nicht ernsthaft widersprechen. wird ja auch oft genug hier im forum kritisiert, von jeglicher couleur an bayern fans, von den konservativen bis zu den "nehmt endlich geld in die hand" fans. ;)

was er danach sagt ist schon harter tobak für einen spieler, und ich kann seine kritik auch verstehen, aber man darf auch van gaals sicht der dinge nicht vergessen, ohne robben und ribery hat man keinen spieler, der für ein 4-3-3 prädestiniert ist. das kann sich schon in der winterpause oder in der sommerpause ändern, oder auch nicht, je nachdem, was mit ribery passiert, aber es wäre schon sinnvoll 2 backups für die flügelpositionen zu haben. genug spieler, die man aussortieren kann, sind ja vorhanden, da muss man nur mal maltes postings zu dem thema durchlesen. nur dauert so etwas eben immer, das viel beschworene "die realität ist kein computerspiel" kommt hier zur vollen entfaltung, man kann nicht ein paar tage vor transferschluss noch einen klaren systemwechsel kadertechnisch auffangen. da muss man eben durch.

das verzwickte für euch ist eben, das man keinerlei ahnung hat wie es in der zukunft weitergehen wird, bleibt ribery? darf van gaal bleiben? das sind elementare dinge, gerade für die kaderzusammenstellung.
 
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