Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[Malte]

Reicht Butt/Van Buyten wenn man in Europa Top 8 sein will?

Ich finde nicht.

Ich denke schon. Aber nochmal, man kann immer über der ein oder anderen Spieler unterschiedlicher Meinung sein. Nur wenn man sich den Kader anschaut, dann muss man meiner Meinung nach einfach feststellen das hier ein paar Spieler zuviel vorhanden sind, über die man unterschiedlicher Meinung sein kann. Dieser Kader enthält meiner Meinung nach eindeutig zuviele durchschnittliche Spieler und ist spätestens ab Position 13-14 nicht mehr stark genug besetzt, um den eigenen Anspruch zu genügen.

Er ist einfach nicht ausgewogen zusammengestellt und hinter den 5-6 wirklich guten Top Spielern (die tatsächlich auf höchstem Niveau konkurrenzfähig sind), klafft eine viel zu große Lücke.

Es ist doch kein Zufall, dass man seit über 500 Tagen nicht mehr auf Platz 1 stand. Das muss doch irgendwo herkommen. Das kann doch nicht nur Pech sein.

 

[Patrick]

Ich denke schon. Aber nochmal, man kann immer über der ein oder anderen Spieler unterschiedlicher Meinung sein. Nur wenn man sich den Kader anschaut, dann muss man meiner Meinung nach einfach feststellen das hier ein paar Spieler zuviel vorhanden sind, über die man unterschiedlicher Meinung sein kann. Dieser Kader enthält meiner Meinung nach eindeutig zuviele durchschnittliche Spieler und ist spätestens ab Position 13-14 nicht mehr stark genug besetzt, um den eigenen Anspruch zu genügen.

Er ist einfach nicht ausgewogen zusammengestellt und hinter den 5-6 wirklich guten Top Spielern (die tatsächlich auf höchstem Niveau konkurrenzfähig sind), klafft eine viel zu große Lücke.

Es ist doch kein Zufall, dass man seit über 500 Tagen nicht mehr auf Platz 1 stand. Das muss doch irgendwo herkommen. Das kann doch nicht nur Pech sein.

Es gibt schon in der Bundesliga acht Vereine, die Butt und van Buyten nicht geschenkt haben wollten.

 

[Marces]

behaupte ja nicht dass man alles richtig gemacht hat, aber so schlecht wie du es siehst, sehe ich es eben nicht.

um es klar auszudrücken, es sind genau genommen 6 spieler die ich für zu schwach halte und als fehleinkäufe bezeichnen würde: görlitz, berno, lell, baumjohann, sosa und panjic. mehr nicht. grölitz würde ich wenn sich keine bessere alternative anbietet trotzdem behalten falls lahm mal ausfällt, also eher 5.

braafheid sehe ich als LV backup. setzt vorraus dass noch ein guter AV kommt, da hat man bisher nichts entsprechendes verpflichtet. ansonsten ist er preis/leistungsmäßig in ordnung.

van bommel hat insgesamt gesehen seine leistung gebracht. übermäßig stark sehe ich ihn auch nicht. das management jedoch wohl auch nicht, denn sonst hätten sie ihm mehr als ein jahr gegeben und nicht tymoschtschuk geholt.

toni ist da und sicherlich kein fehleinkauf. ebenso wie gomez nicht. dass die sich derzeit (!) auf den füssen rumstehen ist klar. das problem löst sich spätestens mit dem weggang von toni von alleine.

über lell brauchen wir wie gesagt nicht diskutieren. panjic hat van gaal angeschleppt. breno und sosa waren wieder mal südamerika experimente. auch wenn bei breno das experiment noch nicht vollkommen in die hose gegangen ist, sehe ich hier keine hoffnung. da hätte man mit hummels einen eigenen, besseren in der tasche gehabt, ebenso wie bei baumjohann (kroos).

ja, da sind sind sicherlich fehleinkäufe zu verzeichnen, aber betrachtet man mal die vergangenheit sind 3-5 spieler bei uns vollkommen normal die nicht zum zug kommen, weil sie es bei uns nicht schaffen. es ist eben nicht alles vorhersehbar und ja, auch ein hoeneß macht fehler. ist halt alles kein computer spiel, welches man immer so lange neu starten kann bis man gewinnt.

betrachtet man es also von der seite, haben wir einiges falsch gemacht. hat sicherlich seine berechtigung und ich will auch gar nichts schön reden. vor allem fehlt uns neben lahm und seit der verletzung von sagnol ein zweiter patenter außenverteidiger.

aber es gibt halt auch eine andere seite der medallie und es ist mir nun auch zu mühsam alles aufzuzählen was hoeneß & co in den letzten jahren alles richtig gemacht haben.

die wahrheit liegt wohl mal wieder in der mitte

 

[Malte]

Es gibt schon in der Bundesliga acht Vereine, die Butt und van Buyten nicht geschenkt haben wollten.

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass es keine besseren gibt als die beiden. Warum sich aber alle so auf Butt einschießen werde ich nie verstehen. Der hat die letzten Wochen völlig solide gehalten und hat eben jetzt mal wieder einen Fehler der zu einem Tor führte gemacht. Aber der ist doch nicht so eine Graupe, dass man mit ihm im Tor nicht gegen gute Mannschaften gewinnen könnte. Natürlich ist der nicht Weltklasse und natürlich rettet der nicht 5 Spiele pro Saison, aber das ist doch trotzdem ein solider Torwart der das hält, was er halten muss. Oder ist Bayern jetzt die Schießbude der Liga, Dank Butt?

 

[Patrick]

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass es keine besseren gibt als die beiden.

Klar, aber die Wahrheit ist doch, wenn sich nicht mal acht Bundesligisten um deinen Abwehrchef oder Torwart reissen, haben sie wahrscheinlich nicht das Niveau um dich in die Top acht in Europa zu führen.

Es geht nicht darum, dass die Spieler nicht okay wären, aber Top 8 in Europa heisst schon sehr gut, und nicht Bundesliga-Mittelmaß. Abwehr+Torwart sind schon fast eine halbe Mannschaft und so gut ist der Rest des FCB nicht, dass er Mittelmaß kompensieren könnte.

Kahn, Lizarazu, Helmer, Babbel, Kuffour, Linke, Sagnol, Andersson waren schon etwas andere Kaliber. Davor standen Effenberg, Hargreaves, Ballack und Ze Roberto. Ich halte alle 12 die Ich jetzt aufgezählt habe für besser als jeden einzelnen Bayern-Spieler der gegenwärtig im defensiven Mittelfeld, Abwehr oder Tor spielt. Ausnahme wie immer Lahm. Und wahrscheinlich lag die gesamt Ablösesumme für das Zwölfer-Paket unter den Bayern-Ausgaben für diese Saison.

Hummels ist für mich bspw. auch besser als alle Abwehrspieler bei Bayern, ausser Lahm. Wie man so einen Spieler abgeben kann ist für mich völlig unverständlich.

 

[Malte]

@Marces

Ich bin und werde immer der größte Hoeneß Fan unter der Sonne bleiben. Der Mann hat diesen Verein im Alleingang zu dem gemacht, was er heute ist. Der Uli hat bei mir soviel Kredit, das kann er durch Fehler nicht aufbrauchen.

Trotzdem kann ich das nicht ganz so unkritisch sehen. Nimm dir das Beispiel Braafheid. Als Backup finde ich den ja auch völlig ok. Nur ist der halt kein Backup, weil man eben den Klasse-AV nicht mehr verpflichtet hat. Und damit ist das einfach ein Fehler in der Kaderzusammenstellung. Ich kann da auch nicht sagen, naja, wenn die dann mal einen guten AV kaufen passt das wieder. Bis das passiert, spielt nun mal der Backup und das verursacht die gesehenen Probleme. Entweder kauft man einen vernünftigen AV oder man kauft einen Backup, der soviel Qualität hat, dass er die Rolle notfalls auch in der Saison übernehmen kann.

Toni, Klose, Gomez habe ich übrigens nicht erwähnt. Das sind für mich alles sehr gute Spieler und das ist genau die Qualität, die man bei Bayern braucht.

Wie gesagt, ich sehe das bei einigen Spielern kritischer als du. Einen z.b. Altintop kann ich nicht mehr als positive Verpflichtung ansehen. Der hat ne halbe Saison gut gespielt, anderthalb Saisons absolut schwach und nun steht er nur noch neben sich. Das ist doch eindeutig zu wenig für einen Club wie Bayern. Natürlich hat der keine Ablöse gekostet, aber darum geht es ja auch nicht. Er ist Fehl am Platz, weil er der Mannschaft nicht hilft, weil er die Mannschaft nicht verstärkt und im Kader eine Platz belegt, denn man mit einem besseren Spieler auffüllen sollte. Oder reicht dir aus, was Altintop seit seiner Verpflichtung geleistet hat?

Natürlich ist nicht alles ******e, natürlich ist es nicht so einfach Spieler zu verpflichten die den Ansprüchen des FC Bayern genügen. Aber für meine Geschmack hat man einfach ein bisschen zuviel Durchschnitt verpflichtet und lag zuletzt zu oft daneben. Und auch 6 Spieler im aktuellen Kader sind zuviel, wenn dadurch dem Trainer die Alternativen fehlen und er einen Klose auf die 10 stellen will, weil er niemanden im Kader hat der offensiv etwas leisten kann.

Aber egal, wir liegen gar nicht so weit auseinander. Ich will auch nicht alles verteufeln und ich bin auch davon überzeugt, dass man eine sehr starke Rückrunde spielen wird. Aber das man jetzt so starke Probleme hat, ist meiner Meinung nach nur ein Problem des Kaders. Das liegt nicht an van Gaal und nicht am Pech und nicht am Fehlen von Ribery. Hätte man einen besseren Job gemacht, würde das Wohl und Weh nicht am einzigen offensiven Mittelfeldspieler (neben Pranjic) im Kader hängen.

@Patrick

Nichts anderes schreibe ich in den letzten 5 Beiträgen. Mit dem Unterschied das ich es für durchaus möglich halte, dass man auch mit einem Nicht-Weltklasse Torwart wie Butt Großes erreichen kann, wenn eben der Rest passt.

 

[mcgrady001]

Klar, aber die Wahrheit ist doch, wenn sich nicht mal acht Bundesligisten um deinen Abwehrchef oder Torwart reissen, haben sie wahrscheinlich nicht das Niveau um dich in die Top acht in Europa zu führen.

Nach deiner Theorie müsste dann die besten 8 der buli bei bayern anklopfen und um ribery oder robben buhlen???!!!!

 

[Patrick]

Nach deiner Theorie müsste dann die besten 8 der buli bei bayern anklopfen und um ribery oder robben buhlen???!!!!

Entweder hast du meinem Beitrag nicht richtig gelesen oder dir ist die Bedeutung des Wortes geschenkt nicht bekannt. Wenn es die beiden geschenkt gäbe stände fast ganz Europa Schlange. Bei van Buyten und Butt sieht das wohl etwas anders aus.

 

[Marces]

@Marces

Ich bin und werde immer der größte Hoeneß Fan unter der Sonne bleiben. Der Mann hat diesen Verein im Alleingang zu dem gemacht, was er heute ist. Der Uli hat bei mir soviel Kredit, das kann er durch Fehler nicht aufbrauchen.

Trotzdem kann ich das nicht ganz so unkritisch sehen. Nimm dir das Beispiel Braafheid. Als Backup finde ich den ja auch völlig ok. Nur ist der halt kein Backup, weil man eben den Klasse-AV nicht mehr verpflichtet hat. Und damit ist das einfach ein Fehler in der Kaderzusammenstellung. Ich kann da auch nicht sagen, naja, wenn die dann mal einen guten AV kaufen passt das wieder. Bis das passiert, spielt nun mal der Backup und das verursacht die gesehenen Probleme. Entweder kauft man einen vernünftigen AV oder man kauft einen Backup, der soviel Qualität hat, dass er die Rolle notfalls auch in der Saison übernehmen kann.

Toni, Klose, Gomez habe ich übrigens nicht erwähnt. Das sind für mich alles sehr gute Spieler und das ist genau die Qualität, die man bei Bayern braucht.

Wie gesagt, ich sehe das bei einigen Spielern kritischer als du. Einen z.b. Altintop kann ich nicht mehr als positive Verpflichtung ansehen. Der hat ne halbe Saison gut gespielt, anderthalb Saisons absolut schwach und nun steht er nur noch neben sich. Das ist doch eindeutig zu wenig für einen Club wie Bayern. Natürlich hat der keine Ablöse gekostet, aber darum geht es ja auch nicht. Er ist Fehl am Platz, weil er der Mannschaft nicht hilft, weil er die Mannschaft nicht verstärkt und im Kader eine Platz belegt, denn man mit einem besseren Spieler auffüllen sollte. Oder reicht dir aus, was Altintop seit seiner Verpflichtung geleistet hat?

Natürlich ist nicht alles ******e, natürlich ist es nicht so einfach Spieler zu verpflichten die den Ansprüchen des FC Bayern genügen. Aber für meine Geschmack hat man einfach ein bisschen zuviel Durchschnitt verpflichtet und lag zuletzt zu oft daneben. Und auch 6 Spieler im aktuellen Kader sind zuviel, wenn dadurch dem Trainer die Alternativen fehlen und er einen Klose auf die 10 stellen will, weil er niemanden im Kader hat der offensiv etwas leisten kann.

Aber egal, wir liegen gar nicht so weit auseinander. Ich will auch nicht alles verteufeln und ich bin auch davon überzeugt, dass man eine sehr starke Rückrunde spielen wird. Aber das man jetzt so starke Probleme hat, ist meiner Meinung nach nur ein Problem des Kaders. Das liegt nicht an van Gaal und nicht am Pech und nicht am Fehlen von Ribery. Hätte man einen besseren Job gemacht, würde das Wohl und Weh nicht am einzigen offensiven Mittelfeldspieler (neben Pranjic) im Kader hängen.

@Patrick

Nichts anderes schreibe ich in den letzten 5 Beiträgen. Mit dem Unterschied das ich es für durchaus möglich halte, dass man auch mit einem Nicht-Weltklasse Torwart wie Butt Großes erreichen kann, wenn eben der Rest passt.

guter beitrag :thumb:

dann hoffen wir mal auf einen guten AV im winter, spätestens im sommer und vielleicht einen weiteren kreativen im mittelfeld und schon sieht die welt wieder anders aus. wichtig ist jetzt erst mal die bundesliga. am wochenende muss halt sch:cry:lke für das verkorste spiel am dienstag bluten

 

[MS]

wenn man sich den thread anguckt müsste es eher b:cry:yern heißen.

wenn, dann bluten wir schmerzfrei. der druck ist ganz klar bei euch.

 

[Solomo]

Bei Bayern hat doch in Sachen Abwehr Kahn viele Schwächen überdeckt. Weltklasse war Bayerns Abwehr selten, auch 2007/2008 unter Hitzfeld nicht. Nur hat man seit 2008 eben keinen Kahn mehr hinten drin, sondern maximal durchschnittliche Keeper. Auch Lahm ist auf der linken Seite defensiv nicht weltklasse, auch wenn 95% ihn immer wieder auf links fordern. Rechts macht er seine Seite wesentlich besser zu. Wenn Robben vor Lahm spielt, muss er auch nicht ständig nach vorne hetzen.
Trotzdem liegt das Hauptproblem der Bayern momentan nicht in der Defensive. Van Buyten macht das gut, Badstuber gestehe ich gerne Fehler zu, solange eine positive Entwicklung zu sehen ist, und die glaube ich zu sehen.

Ich stimme Malte zu, Bayern hat zuviel Durchschnitt und keinen ausgewogenen Kader. 2001 war man nicht unbedingt individuell besser, aber die Mannschaft war gewachsen und homogen zusammengestellt und hatte eine klare Hierarchie.

 

[mass]

wenn man sich den thread anguckt müsste es eher b:cry:yern heißen.
wenn, dann bluten wir schmerzfrei. der druck ist ganz klar bei euch.

Das ist aber doch immer so. Fast jeder Gegner spielt in der Buli berfreit auf gegen die Bayern. Das man sich bei den Bayern natürlich selber noch zusätzlich so das Leben schwermacht (Vorstandsaussagen, Lokalpresse und Stadionpublikum) hat diesen sdruck natürlich noch sehr verstärkt. Bin sehr auf das spiel gespannt.


@Solomo

Mal zu Deiner Erinnerung ein paar Ergebnisse aus der Saison 2000/2001 mit der zwar homogen gewachsenen, aber sicher nicht unumstrittenen Mannschaft

-Pokalniederlage in Magdeburg !!!
-8 !!!Bundesligapleiten beispielsweise in Cottbus, Rostock (Lachnummer Kahn), Stuttgart, Heimniederlagen gegen Bremen und Schlacke (Glanzauftritt Kuffour)
-Grausame Auswärtsspiele in der CL-Zwischenrunde bei Arsenal (Dusel-Remis nach 60 minütiger Vorführung durch Henry und Kanu)) und der berühmte 0:3 Abschuss in Lyon
-grausam unattraktive CL-Heimspiele gegen Lyon, Moskau und gegen Arsenal mit jeweils 1:0, in denen bei 5 Grad im Olympiaeisschrank ganz solider Beton angerührt wurde und man mit ordinären Standards zum Erfolg kam (Lyon, Moskau mit Ecke bzw. Einwurf) gegen Arsenal war etwas besser, da wurde zumindest 30-35 Minuten guter Fussball gezeigt bevor dann verteidigt wurde


Diesen Kredit, den Hitzfeld im dritten Jahr hatte, den bekommt kein Coach mehr in den letzten Jahren bei den Bayern. Weiter oben schrieb jemand, ein Bayern-Coach braucht einen Traumstart, um etwas Ruhe und akzeptanz zu bekommen. Diesen hatte Hitzfeld 98/99 und ich glaube inzwischen, so traurig wie ich es auch finde, das ist die Realität. Der Einfluss der Medien auf Personalentscheidungen wird, auch wenn es die Beteiligten nicht zugeben wollen, immer größer !

 

[liberalmente]

@ malte & marces


schöne diskussion, die ihr da führt (geführt habt), war interessant zu lesen.

und vorallem an malte ein inhaltliches :thumb:, starke analyse.

 

[Bombe]

mass hat hier zu 100% recht, gutes Posting, mass! :thumb:

Und um mir viel Schreibarbeit zu ersparen, verweise ich mal auf einen Blog einen Roten, der hier ganz viel Wahres ausspricht. Genauso sehe ich das auch =>

http://mingarot.wordpress.com/

 

[Michael der Echte]

@Bombe

wenn Du das so siehst, dann muessen wir den Trainer gleich entlassen, denn der steht ja bekanntlich fuer Fussballspielen und nicht fuer kaempfen.
Der Ansatz ist auch richtig, das habe ich auch vorher schon geschrieben, hat immer von der Mannschaftsleistung gelebt, aehnlich wie die dt. Nationalmannschaft. Leider ist aber eben keine Mannschaft mit Strukturen auf dem Platz, sondern Ich-AG's. Wenn die Trainer wie Klinsmann oder LvG und der Vorstand (Rummenigge) auch noch welche sind, dann fehlt halt der Korrekturfaktor und der fehlt schon seit Jahren.

 

[Marces]

Und um mir viel Schreibarbeit zu ersparen, verweise ich mal auf einen Blog einen Roten, der hier ganz viel Wahres ausspricht. Genauso sehe ich das auch =>

http://mingarot.wordpress.com/

sehr sehr guter artikel :thumb:

 

[Bombe]

Michael, aber ich kann doch nicht alle halbes Jahr einen Trainer holen und ann wieder entlassen. Schei.ssegal wer draussen steht und rumhüpft, so lange es nicht ein Bayernhasser wie Klinsmann ist. Das Van Gaal den Spielern taktische und spielerische Elemente versucht beizubringen, schließt doch nicht aus, dass jeder an die Leistungsgrenze geht und sich die Seele aus dem Leib rennt. Wenn ich extra einen Trainer fürs Kämpferische benötige, dann kann man auch Rolf Schafstall oder Ede Geyer holen...
Ich halte Van Gaal nach wie vor für den Richtigen. Aber erst wenn in den Köpfen Aller (Vorstand, Fans, Spieler) wieder Normalität einkehrt, haben wir die Chance, dem berühmten Point of Return zu schaffen.
Aber ich glaube wir hauen am Samstag die Schalker irgendwie weg und dann sind wir wieder die Größten.

Was mir im übrigen momentan gut gefällt: Der Vorstand hält endlich mal den Kopf geschlossen und lässt sich von Springer & Co. nicht aus der Reserve locken. Das ist schon mal ein Anfang. Hoffentlich gehen wir so weiter. Jetzt muss man "nur" noch allen Beteiligten beibringen, dass wir weder Bordeaux noch Schalke, noch Leverkusen spielend bezwingen können, sondern wirklich alles aus uns rausholen müssen. Und da können wir morgen schon damit anfangen und die Pleitegeier schmutzig, unverdient und nur großen Einsatz mit 1:0 aus dem Stadion jagen.

 

[spatz]

mass hat hier zu 100% recht, gutes Posting, mass! :thumb:

Und um mir viel Schreibarbeit zu ersparen, verweise ich mal auf einen Blog einen Roten, der hier ganz viel Wahres ausspricht. Genauso sehe ich das auch =>

http://mingarot.wordpress.com/

Also ich bin da anderer Meinung.

Unsere aktuellen Spieler scheinen einfach psychisch nicht sehr belastbar zu sein. Das hat mMn nichts mit dem Trainer zu tun, da es sich schon seit mehreren Saisons hinzieht. Ich sehe da vor allem Schweini, Klose, auch Lahm, die als Stützen der Mannschaft in wichtigen Spielen einfach gehemmt wirken. Bei der aktuellen Mannschaft kommen da noch Braafheid, Pranjic, Gomez und Tymo dazu. All diese Spieler neigen dazu, sich dem negativen Trend zu ergeben und darin mitzuschwimmen. Im derzeitigen Umfeld des FCB kann man mit solchen Spielern nur was erreichen, wenn man am Saisonbeginn einen Lauf hat und maximales Selbstvertrauen entwickelt. Wenn es schlecht läuft, gerät man durch Medien, sog. "Fans" und fortschreitender Verunsicherung in eine Abwärtsspirale, die schwer zu stoppen ist.

Zweitens spielt das Glück eine erhebliche Rolle in der Wahrnehmung der "Fans". Wie Mass schön recherchiert hat, hätte die 2001 CL Saison auch ernüchternd enden können. Das war einfach reines Glück, alles hat gepasst. Durch Medien und "Fans" wird spätestens seit dieser Zeit nur noch genörgelt, dass es nicht schön aussieht wie man spielt und es europäisch auch einfach nicht reicht. Jetzt versucht man seit Jahren, durch Steigerung der Qualität in der Mannschaft den Glücksfaktor geringer werden zu lassen, was einen Umbruch bedeutet, da man mehr Künstler einbauen muss, die aber die ehemaligen Stärken (Leidenschaft, Kampf, ...) schmälern. Wenn dann das ohnehin fragile Konstrukt durch Verletzungen und/oder Pech ins Wanken gerät, sorgen beim FCB die Medien und die "Fans" dafür, dass es auch sicher einstürzt.

 

[Michael der Echte]

@Bombe

das ist doch das Problem mit LvG, der will nur spielerisch gewinnen, er kann eben nicht den Spielern auch mal ein Kampfspiel herauskitzeln. Ich bin auch gegen eine Trainerentlassung, aber LvG muss sich auch anpassen, sonst wird das nichts. Konnte Klinsmann uebrigens besser, der hat nach einer Weile eingesehen das er taktisch anders spielen lassen muss. Ich erwarte von einem Trainer auch von seiner Linie abzuruecken, wenn es noetig ist und er sieht das es mit seiner Marschroute eben nicht funktioniert.
Wenn er das gegen Schalke umsetzt und natuerlich auch die Mannschaft, dann kann das ein Anfang sein.

 

[Jünter]

Ich finde diese Arroganz gegenüber Spitzenvereinen aus der französischen Liga ehrlich gesagt richtig unerträglich. Langsam müsste doch einmal auch notorischen Ignoranten aufgefallen sein, dass dort auch (in der Spitze) Klassefußball gespielt wird, zumindest reicht es für den selbsternannten deutschen CL-Geheimfavoriten noch immer ganz locker. Mit Ausnahme einer kleinen Schwächephase (2 Niederlagen hintereinander) hat Bordeaux bisher die eigene Liga beherrscht und hat mit Abstand die beste Abwehr und eine der besten Offensiven. Wer 2-mal so derbe abgewatscht wird und sich dann noch immer auf so obsolete und lächerliche Floskeln wie "Wir müssten sie eigentlich beherrschen" beruft, dem ist in seiner völligen Ignoranz gegenüber der (bitteren) Realität nicht mehr zu helfen.
Man sollte angesichts dieser internationalen Leistungen/Ergebnisse langsam mal einsehen, dass man ohne Robbery selbst im gehobenen Durchschnitt nicht viel zu melden hat und die Teilnahme am völlig uninteressanten Verlierer-Cup die zwangsläufige Folge dessen ist.
Die nächsten 2 Spieltage (Schalke und Leverkusen) im heimischen Stadion werden zeigen, ob die Bayern wenigstens national oben noch mithalten können oder van Gaal auch demnächst seinen Hut nehmen muss, nach 2 Niederlagen wäre er definitiv weg, ansonsten noch eine Gnadenfrist bis zur Winterpause, wo ein eventueller Trainerwechsel am sinnvollsten wäre.