Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[Hoelm]

Man soll ja auch denken, dass die Teilnehmer erst ab 13 Uhr saufen...

 

[Romo]

Eigentlich eh Wahnsinn, dass man mit einem Sieg gegen Leverkusen bloß 3 Punkte hinter der Spitze wäre.

Wahnsinn auch das man 3 Punkte hinter dem HSV rumdümpelt, dessen halbe Mannschaft verletzt ist:
Alex Silva (Kreuzbandriss),
Bastian Reinhardt (Mittelfußbruch),
Romeo Castelen (Knie-OP),
Collin Benjamin (Kreuzband-Teilriss),
Paolo Guerrero (Kreuzbandriss),
Mladen Petric (Sehnenriss)
und jetzt noch Zé Roberto mit Bänderanriss

Das hat jetzt nicht allzu viel mit dem Ausgangspost zu tun, aber das denke ich mir schon seit Wochen. Wir beziehen uns immer auf die verletzten Ribery und Robben während ander Mannschaften viel mehr Ausfälle verkraften müssen, und deren Kader in der Breite nicht so bestückt ist wie unserer.

Ansonsten gebe ich solskjaer aber Recht!

 

[Apollo Schwabing]

Beim Doppelpass wurde gesagt, dass Grill gesagt habe, dass Lahm schon mit dem Vorstand über diese Dinge gesprochen habe.

Da wurde schon viel, ähnlich wie hier im Forum, gesagt resp. als "Fakt" oder "Tatsache" dargestellt wie z.B. man habe Lucio weggeschickt, auf Wunsch von Klinsi Buddhas aufgestellt worden wären oder Diego unbedingt nach München gewollt hätte etc...

Darum würde mich wirklich ne Quelle mit Aussage von Grill/Lahm interessieren...

 

[Malte]

Lahm hat sich jetzt auch noch mal (nicht)geäußert:

"Das spielt keine Rolle mehr, das Ganze ist seit Montag abgehakt", sagte der Verteidiger zur anhaltenden Debatte über seine Vorwürfe an die Bayern-Spitze.

Trotz zahlreicher Nachfragen wollte sich Lahm bei seinem ersten öffentlichen Auftritt nicht mehr zum Streit mit seinem Klub äußern: "Jetzt stehen andere Dinge im Vordergrund."

Immerhin eine kleine Replik gegen seinen Klub kam doch noch von Lahm. Ihm sei es egal, ob er rechts oder links in der Viererkette spielte, erklärte der Münchner:

"Ich habe auf beiden Seiten ein sehr gutes Niveau. Das hat man auch in den vergangenen Wochen gesehen."

Sport 1

 

[Gibson]

Das von ihm kritisierte Transferverhalten wurde doch erstmalig in dieser Saison nicht wie üblich durchgezogen! Die Verantwortung wurde dem Trainer gegeben, der erstmalig 2 Spieler nach seinem Vorstellungen einkaufen durfte (und bei Robben wurde van Gaal miteinbezogen und musste vor dem Transfer zustimmen). Das was Lahm für die letzten Jahre gefordert hat, ist diese Saison erstmalig umgesetzt worden. Warum also ausgerechnet jetzt damit kommen?

Was hat sich Lahm von dieser Aktion versprochen?

Diese Saison kam auch Gomez der passt aber auch gar nicht in den Kader.Dazu die wichtige Abgänge wie Ze Roberto die so nicht vernünftig ersetzt wurden.

Man hat sich entschieden keinen 10er zu holen und setzt jetzt eben auf die Flügelzange Robben/Ribery.Allerdings passen die meisten anderen Spieler überhaupt nicht dazu.
Die Mittelstürmer sehe ich nicht als Problem, aber eben die 6er sowie die AV.So ein System braucht meiner Meinung nach auch zumindest einen Offensiven Spielstarken 6er wie es Ze Roberto war.So ist doch eine rießige Lücke in der Mitte, 2 Abräumer wie aktuell sehe ich als ein großes Problem.Weiterhin sind bei dem System doch auch AV nötig die Offensiv mehr bringen.Klar können Ribbery und Robben auch gut mal ein 1 gegen 1 gehen, aber richtig Druck kommt auf wenn ein AV auch nach vorne geht.

Hätte man wenigstens eines der beiden Probleme gelöst, aber so hängt doch fast alles von Einzelaktionen ab.So hat man Spieler die in kein System ideal passen.

Lahm hat doch jetzt zumindest erreicht das die nächsten Transfers von der Presse genauer betrachtet werden, was der Transferpolitik eigentlich akuell nicht schaden kann.

 

[Devil]

Gegen Leverkusen das ist ja mal ein echtes Schlüsselspiel:

Bei Sieg: - Nur noch 3 Punkte auf Platz1
- Selbstvertrauen und wieder mehr Ruhe im CLub

Bei Niederlage: - 9 Punkte auf Platz 1
- Absolutes Chaos

 

[Nico1]

letztes jahr gab es auch einige solcher spiele, und mit ausnahme des 2:1 in der hinrunde gegen hoffenheim haben wir sie alle nicht gewonnen. z.b. das 0:1 gegen schalke in der rückrunde, dann die blamage in wolfsburg, dann das rückspiel in hoffenheim am vorletzten spieltag. trotz der niederlagen war man immer noch oben mit dabei und dachte vor jedem top-duell, dass man jetzt den sprung schaffen könnte. gegen andere starke teams haben wir in der bundesliga zuletzt einfach nicht gut ausgesehen. ich hoffe natürlich auf einen sieg gegen loserkusen, aber ich kann dem spiel nicht enthusiastisch entgegensehen.

 

[Bombe]

@Bombe

Bei möglichen Personalablösungen oder -veränderungen stellt sich aber immer auch die Frage nach sinnvollen Alternativen. Man kennt das ja, kritisieren (ohne Zweifel berechtigt) ist leicht, Dinge selber besser machen und Lösungen anbieten (das fängt nicht zuletzt beim Personal an) ist dann ein ganz anderes Blatt.

Siehst Du da wirklich ernsthafte Konkurrenten für Ulli und/oder Kalle ? Oder geht es eher in die Richtung, daß wenn im Plenum zu viel Gegenwind und Unmut entstehen könnte, daß dann einer von beiden oder sogar beide sagen "lecko, dann macht es doch alleine besser" und man sich dann erst nach Alternativen umsehen würde im Saal???

darüber habe ich auch schon nachgedacht, wie stellen sich eigentlich all die Leute, die Herrn Wurstwasser und den Killer gerne verabschieden würden, die Alternative vor. Es gibt schlichtweg niemanden, der bereitstehen würde. Es gibt keine organisierte Opposition, der ganze Club hängt ja an den Beiden.

Was ich mir wirklich vorstellen könnte wäre, dass Beide oder einer von Beiden vor Wut aus der Emotion heraus einen Hut nimmt, nach dem Uli Motto - "ja dann macht doch Euren Schei** alleine". Sehr kritikfähig sind sie nämlich nicht, die beiden Herren. Im Notfall würde wohl dann der Franz das Zepter schwingen und mit ein paar Getreuen (Markwort, Rauch, Scherer, Hopfner) übergangsmässig das Ding schaukeln. Kein wünschenswertes Szenario, aber auch keines, dass vollkommen unrealistisch ist. Viel wird davon abhängen, wie die Tage vor der JHV verlaufen, vor allem wie die Spiele verlaufen und wie sich der Vorstand dann verhält. Befürchte ja fast, dass bei einer Niederlage gegen Lev van Gaal geopfert wird, wobei auch da Uli und Kalle mit drinhängen. Da müsste dann schon eine Lösung her, die das Volk ruhig hält, fällt mir außer Hitzfeld niemand ein (und das ist keine Lösung, die uns meiner Meinung nach voranbringen würde). Heynckes ist ja nun fest unter Lohn und Brot...jedenfalls scharrt der Mob mit den Hufen, viele Kritiker und Skeptiker werden am 27.11. jedenfalls vor Ort sein.
Und ich werde mir das Spektakel wohl auch geben, war lange nicht mehr auf der JHV...

 

[Plaudertasche]

Die Aufregung der Medien aufgebracht wird ist doch völlig Überzogen, denn es sind lediglich 6 Punkte zum Tabellenersten und es sind noch 22 Spieltage zu spielen.
Natürlich kam die Kritik von Lahm zum ungünstigsten Zeitpunkt für die Bayern, aber genau zum richtigen Zeitpunkt für die Medien. Auch wenn Lahm mit seiner Kritik in einigen Punkten sicher recht hat, so hätte er damit besser Intern bleiben sollen.

 

[Omega]

Das von ihm kritisierte Transferverhalten wurde doch erstmalig in dieser Saison nicht wie üblich durchgezogen! Die Verantwortung wurde dem Trainer gegeben, der erstmalig 2 Spieler nach seinem Vorstellungen einkaufen durfte (und bei Robben wurde van Gaal miteinbezogen und musste vor dem Transfer zustimmen). Das was Lahm für die letzten Jahre gefordert hat, ist diese Saison erstmalig umgesetzt worden. Warum also ausgerechnet jetzt damit kommen?

Da stimmt ja auch irgendetwas nicht so ganz.

Am 4. Mai wird kolportiert, dass van Gaal der nächste Trainer wird, also hat man miteinander geredet und war sich in etlichen Punkten einig, am 14. Mai unterschreibt er den Vertrag.

Am 26. Mai wird verkündet, dass Gomez kommt. wann die einigung stattfand, wissen wir nicht.

Fakt ist aber auch, dass van Gaal sich jetzt hinstellt und sagt, mit den Transfers Gomez (dann war die Einigung vorher) und Tymo (stimmt) hätte er nichts zu tun.

Aber auch dann wusste er, dass beide kommen (oder bei Gomez wurde er nicht gefragt). as Ganze ist nicht richtig schlüssig.

 

[Malte]

Da stimmt ja auch irgendetwas nicht so ganz.

Am 4. Mai wird kolportiert, dass van Gaal der nächste Trainer wird, also hat man miteinander geredet und war sich in etlichen Punkten einig, am 14. Mai unterschreibt er den Vertrag.

Am 26. Mai wird verkündet, dass Gomez kommt. wann die einigung stattfand, wissen wir nicht.

Fakt ist aber auch, dass van Gaal sich jetzt hinstellt und sagt, mit den Transfers Gomez (dann war die Einigung vorher) und Tymo (stimmt) hätte er nichts zu tun.

Aber auch dann wusste er, dass beide kommen (oder bei Gomez wurde er nicht gefragt). as Ganze ist nicht richtig schlüssig.

Ich glaube schon das van Gaal bei Gomez (bei Tymo sowieso nicht) nicht mehr mitreden konnte, weil es schon längst eine Einigung mit dem Spieler gab. Bei Robben wurde das OK des Trainer geholt, bei dem Verrückten aus Schalke hat man zusammen mit dem Trainer nein gesagt.

Klar ist auch, Braafheid und Pranjic waren van Gaals Idee (ich wette sogar die waren Kalle und Uli vorher nicht bekannt. Einfach weil sie nicht in das Beuteschema der beiden passten).

Man hat zumindest dieses Mal den Trainer stärker einbezogen, als die Jahre zuvor.

Anderes Thema Rensing:

In einem Interview mit SPORT BILD kündigt Torwart Michael Rensing seinen Abschied zum Saisonende an.

Auf die Frage, ob das Kapitel Bayern für ihn erledigt sei, weil Bayern einen neuen Torwart suche, sagte Rensing: „Ja, dann macht es keinen Sinn für mich zu bleiben.“ Nicht mal ein Gespräch mit Manager Uli Hoeneß strebe er an, weil das „im Augenblick auch nicht nötig“ sei. Hoeneß habe ihm im Nachhinein betrachtet einen Bärendienst erwiesen, als er Rensing nach dem Abschied von Oliver Kahn zur Nummer eins erklärt habe. „Uli Hoeneß hat trotz seiner Erfahrung die Situation falsch beurteilt. Dass er mir am Anfang bei Klinsmann so den Rücken freigehalten hat, das hat mir im Nachhinein mehr geschadet als geholfen“, sagte Rensing SPORT BILD.

Nun zieht der 25-Jährige selbstkritisch Bilanz: „Ich hätte weggehen sollen und zwei, drei Jahre irgendwo anders im Tor stehen müssen, das muss ich jetzt machen. Ich möchte nicht darauf herumreiten, aber beim FC Bayern werden keine Fehler verziehen, und so ist nun einmal meine Situation.“

Quelle Transfermarkt.de

Der Rensing ist schon merkwürdig in seinen Aussagen.

 

[Tyson Chandler]

Mich würde interessieren, was Klinsmann unter dem Strich vorgeworfen wird. Der Schwabe hat mit ähnlichem Spielermaterial wie Van Gaal die CL Vorrundenphase überstanden, und stand am letzten Spieltag der Hinrunde 2008 an der Tabellenspitze mit Hoffenheim. Bei Bayern wird nicht auf Nachhaltigkeit geschaut, sondern auf den Kurzzeiterfolg, weshalb bekommt Klinsmann dennoch so viel Kritik - dieses Mal wieder von Rensing - ab?

 

[Les Selvage]

Der Schwabe hat mit ähnlichem Spielermaterial wie Van Gaal die CL Vorrundenphase überstanden, und stand am letzten Spieltag der Hinrunde 2008 an der Tabellenspitze mit Hoffenheim.

Naja, fast. Van Gaal hat mit Neueinkäufen für 75 Mio weniger erreicht als Klinsmann mit Neueinkäufen für 0 Mio.

 

[Tyson Chandler]

Naja, fast. Van Gaal hat mit Neueinkäufen für 75 Mio weniger erreicht als Klinsmann mit Neueinkäufen für 0 Mio.

So kann man's auch sehen. Andererseits, zur Verteidigung Van Gaals, war Ribery damals über einen längeren Zeitraum fit.

Mir geht's darum, dass Klinsmann jetzt ein Image verpasst bekommt, welches ich, in Anbetracht der momentanen Situation, nicht ganz verstehen kann. Ich hab dein Eindruck, dass die Mannschaft sich letztes Jahr von Klinsmann abgewendet, vielleicht sogar sich kollektiv gegen ihn gewendet hat. Warum? Was ist bei Van Gaal anders, außer, dass er zwar ein Fußball Spezialist ist, dafür aber auf die individuellen Situationen der Spieler pfeift, und "Friss oder stirb" vorgibt?

Beckenbauer redet davon, dass Klinsmann "nicht gut genug" gewesen wäre, Hoeness äußert sich immer sehr kryptisch, was bei mir den Eindruck erweckt, dass auch der Manager, der sich ja mMn wie kein Zweiter (abgesehen von Mourinho) medial vor die Truppe stellt, sich von Klinsmann abgewendet hat.

 

[Omega]

Wohl ein Trugschluss

Ribery nach 9 Spieltagen

Auch die häufigen Verletzungen von Franck Ribéry in dieser Saison machen zumindest statistisch gesehen keinen großen Unterschied. Der französische Ausnahmefußballer stand Jürgen Klinsmann in den ersten neun Spielen der Saison 2008/2009 315 Einsatzminuten in der Bundesliga zur Verfügung, unter van Gaal absolvierte Ribéry bislang 280 Minuten. In der Champions League bringt der Vergleich ein ähnliches Bild. Unter Klinsmann spielte Ribéry in den ersten drei Partien 172 Minuten, unter van Gaal im gleichen Zeitraum 154. Die Ausfälle des Edeltechnikers können also nicht - wie so oft in der Vergangenheit - für die sportliche Talfahrt des FC Bayern herhalten.

Also jedenfalls bis dahin nicht signifikant anders.

 

[Malte]

Dafür macht sich das fehlen von Ze Roberto sehr deutlich bemerkbar. Aber diese Vergleiche machen zum jetzigen Zeitpunkt auch noch nicht so viel Sinn.

Persönlich halte ich die Bayern-Mannschaft für deutlich gefestigter, strukturierter und auch besser, als die Bayern Mannschaft unter Klinsmann (die Spieler sehen das im übrigen wohl ähnlich, siehe Lahm Interview oder Aussagen von van Bommel). Der Erfolg wird sich noch einstellen, ich habe da keine Zweifel.

 

[mass]

darüber habe ich auch schon nachgedacht, wie stellen sich eigentlich all die Leute, die Herrn Wurstwasser und den Killer gerne verabschieden würden, die Alternative vor. Es gibt schlichtweg niemanden, der bereitstehen würde. Es gibt keine organisierte Opposition, der ganze Club hängt ja an den Beiden.

Was ich mir wirklich vorstellen könnte wäre, dass Beide oder einer von Beiden vor Wut aus der Emotion heraus einen Hut nimmt, nach dem Uli Motto - "ja dann macht doch Euren Schei** alleine". Sehr kritikfähig sind sie nämlich nicht, die beiden Herren. Im Notfall würde wohl dann der Franz das Zepter schwingen und mit ein paar Getreuen (Markwort, Rauch, Scherer, Hopfner) übergangsmässig das Ding schaukeln. Kein wünschenswertes Szenario, aber auch keines, dass vollkommen unrealistisch ist. Viel wird davon abhängen, wie die Tage vor der JHV verlaufen, vor allem wie die Spiele verlaufen und wie sich der Vorstand dann verhält. Befürchte ja fast, dass bei einer Niederlage gegen Lev van Gaal geopfert wird, wobei auch da Uli und Kalle mit drinhängen. Da müsste dann schon eine Lösung her, die das Volk ruhig hält, fällt mir außer Hitzfeld niemand ein (und das ist keine Lösung, die uns meiner Meinung nach voranbringen würde). Heynckes ist ja nun fest unter Lohn und Brot...jedenfalls scharrt der Mob mit den Hufen, viele Kritiker und Skeptiker werden am 27.11. jedenfalls vor Ort sein.
Und ich werde mir das Spektakel wohl auch geben, war lange nicht mehr auf der JHV...

Danke für Deine Einschätzung. Das deckt sich irgendwo auch mit meinen Eindrücken aus der Ferne. Habe leider momentan sehr sehr viel um die Ohren, sonst würde ich mir die JHV auch mal geben.....

 

[Arielle]

@Marces, Posting 4815, ich habe zwar das Hefterl nicht gekriegt, ansonsten habe ich aber das ganze ähnlich erlebt, wie Du.

Ich glaube es gibt niemanden, der Lahm "nicht mag", das macht das ganze ziemlich schwer resp. kompliziert. Aber ich sehe hier (im Forum) oder in den Medien sehr viele Bayernhasser/ Gegner die diesen Kuddelmuddel mit Wonne komentieren und auf gar keinen Fall einschlafen lassen wollen. Was gibt´s schöneres als über Bayern lästern und das mit Aussagen des Edelbayernspielers schlechthin?!

@Bombe, mag sein, das Hoeneß seinen "Abgang" verpasst oder ver"saut", aber ist es nicht auch ein bißerl so, dass man den verhaßten Hoeneß braucht, ob jetzt bei Bayern oder in den Medien. Er zieht dieselben an und alles schaut nur noch auf das, was er sagt. Seit Hoeneß auf der Tribüne sitzt, hat man noch nie so oft Markwart und seine Frau gesehen Wer sitzt neben vGaal auf der Bank .... da muss der ein- oder andere bestimmt erst mal nachdenken. Wobei das bestimmt viel wichtiger ist.

 

[Omega]

Aber auch die Ze roberto Geschichte ist seltsam.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,628212,00.html
Die Trennung erfolgte endgültig Anfang Juni, van Gaal sagte,

Zugleich kritisierte er, dass die Klubführung den Brasilianer Ze Roberto zum Hamburger SV habe wechseln lassen. "Ze Roberto wollte ich gern behalten, aber er ging, bevor ich kam. Mit den Einkäufen von Gomez und Timoschtschuk habe ich nichts zu tun", sagte van Gaal.

Klar hat er sienen "Dienst" er zum 1.7. angetreten, aber sind die Bayern-Bosse wirklich so panne, dass sie ihren zukünftigen Trainer nicht in solche Entscheidungen einbinden und ist van gall so blöde, dass er sich nicht dauernd über wichtige ersonalentscheidung in Kenntnis setzen lässt um ggfs. eingreifen zu können?

 

[MadFerIt]

Ich glaube es gibt niemanden, der Lahm "nicht mag",...

keine angst, es gibt sicher mehr als genug, die den "meine meinung zu bild ist eine sehr positive"-zwerg nicht ausstehen können.