Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[mass]

@Jiggy

Na ja, um hier ernsthaft zu diskutieren solltest Du etwas mehr als Deine Urlaubs-Stammtisch-Parolen bringen können.

 

[Michael der Echte]

angeblich wurde VdV von Pellegrini mitgeteilt das dieser nicht mit ihm plant, man sollte sich ueberlegen ob man ihn nicht als 10er verpflichtet, er ist sicherlich besser als die anderen Kandidaten. Ich glaube auch nicht das er teuer waere.

 

[Apollo Schwabing]

Problem ist natuerlich orginaer das man Klinsmann zu spaet entlassen hat und das die Vepflichtung von LvG auch einige Zeit gedauert hat.

Gut dass dies, bei all den Stammtisch-Urlaubsparolen (wie gut dass es die Bild auch im Ausland gibt ) hier, auch zumindest mal so nebenbei erwähnt wurde. :thumb:

 

[Malte]

Mir gehts nur auf die Nerven, dass Bayern versucht sich hier allein durch Froonk auf ein Niveau zu heben welches die Mannschaft als Ganzes einfach nicht gerecht wird!

Toni, Lahm, Tymo, Gomez - ein bisschen mehr als nur Ribery hat Bayern dann doch zu bieten.

National sehr gut aber international fehlts an Tiefe...ein paar gute + Ribery reicht nich um gegen die überall bestens besetzten TopVereine bestehen zu können!

Wenn du diese Erkenntnis schon hast, verstehe ich erst recht nicht, warum du sagst das es "sportlich die falsche Entscheidung gewesen" ist, Ribery zu halten. Sportlich kann das gar keine falsche Entscheidung sein.

Du müsstest dich dann auch mal entscheiden, was du willst. Mehr gute Spieler in der erste Elf, mehr Tiefe im gesamten Kader, aber gleichzeitig für den Verkauf eines so hochklassigen Spielers zu argumentieren, passt nicht zusammen.

@Romo

Richtig, National langt es auch ohne Ribery, wenn man einen halbwegs ordentlichen Ersatz verpflichtet ja sowieso.

Aber Ribery wurde auch nicht für das Ziel "deutsche Meisterschaft" verpflichtet. Man wollte mit Transfers ala Ribery und Toni die internationale Lücke schließen.

Und bei aller Liebe. Dein "wenn Müller das spielen kann und Sosa als Backup, dann brauche ich keinen Ribery" ist echt etwas merkwürdig. Müller statt Ribery! Das ist aus sportlicher Sicht echt kaum noch nachzuvollziehen.

Ich glaube ja auch noch nicht, dass Ribery den Traum 10er geben wird, aber besser als ein Müller und besser als ein Sosa spielt der das auch auf einem Bein. Und bevor ich einen Müller einen Ribery vorziehen, ändere ich aber das System und lasse Ribery wieder auf links wirbeln.

 

[Malte]

angeblich wurde VdV von Pellegrini mitgeteilt das dieser nicht mit ihm plant, man sollte sich ueberlegen ob man ihn nicht als 10er verpflichtet, er ist sicherlich besser als die anderen Kandidaten. Ich glaube auch nicht das er teuer waere.

Wenn es ne Möglichkeit gäbe (und der keine ausgeflippten finanziellen Vorstellungen hätte), würde ich den sofort nehmen. Zwar nicht als 10er, das geht mit Ribery halt nicht. Aber dann könnte man wieder zurück zur Doppel 6 und hätte auf links und auf rechts 2 Klasse Spieler und endlich Entlastung für Ribery. Und auch so wäre er in der Raute auf rechts ne echte Alternative.

 

[elpres]

@malte

Mir geht es darum, dass man mit Ribery nur für das nächste Jahr einen einzelnen guten Spieler mehr hat...mit den 50 + millionen hätte man jedoch den Kader langfristig in der Breite verstärken können! Da, wie auch schon gesagt wurde, der Markt am Ende nicht mehr viel hergegeben hat, wäre es ja schon ausreichend gewesen vorerst nur einen adäquaten Ersatz zu holen bsp einen spielmacher 10 ala VdV! Den Rest des Geldes hätte man immernoch auf die hohe Kante legen können um es später zu investieren!

Die Differenz von ca. 20-30 Millionen die man durch einen Verkauf jetzt mehr eingenommen hätte, werden diese Saison 100 prozentig nicht durch größere sportliche Erfolge gedeckt werden können!

 

[rÖsHti]

1.Glaube ich nicht, dass bei Ribery der Artikel 17 zum tragen kommt. Real weiß selbst, das sobald ein grosser Club mit Hilfe dieses Artikels Spieler abwirbt, die Hölle los sein wird.

2.Die Dirigenten würden auch ziemlich blöd aussehen, wenn man Ribery verkauft hätte (sagen wir 60 Mille), aber keinen Ersatz für eben diesen aus dem Hut zaubern konnte, Bayern in der CL in der Gruppenphase ausscheidet, in der Bundesliga nur Platz 4 erreicht und somit die Champions League verpasst. Dann kommen die selben, die jetzt laut rufen "wie kann man denn so blöd sein und die 60 Mille nicht nehmen", und schreien "wie kann man denn so blöd sein und Ribery ohne adäquaten Ersatz gehen lassen."

Der Zeitpunkt, wo ein Riberytransfer überhaupt möglich gewesen wäre, ist schon lange vorbei, da der Markt an potentiellen Nachfolgern völlig leergefegt ist. Wenn man ihn jetzt noch verkauft, dann können wir den Laden auch gleich zusperren.

Die 4Mios sind zwar unwahrscheinlich aber möglich, ein erstes mal gibt es ja immer und es würde micht nicht wundern wenn das erste mal Real/Ribery ist.
Klar jetzt ist es viel zu spät da Madrid schon andere Spieler gekauft hat aber so viel Kohle wie dieses Jahr werden sie nie mehr bekommen denke ich.

Und der Tag an dem Ribery geht wird ja eh kommen (ok vielleicht verlängert er seinen Vertrag aber darauf würde ich nicht zu sehr hoffen..), da stellst sich also die Frage: ist es einfacher einen Ersatz mit 50 Mios zu finden oder einen Ersatz mit 15 Mios?

Ja, wat denn nun? Naiv, unrealistisch oder keiner?

Oder ist da etwa einer enttäuscht/neidisch/sauer dass die Bayern im Gegensatz zu Bremen/Stuttgart/Mailand/Manchester (zumindest bis jetzt) ihren besten Spieler halten konnten. Oder dass Ribery mehr wert zu sein scheint als du zugeben möchtest.

Ja ich dachte es wäre unrealistisch aber seitdem haben sie für Ronaldo/Kaka/Benzema mehr als 200Mios ausgegeben...
Deshalb scheint mir das 50Mios Angebot heute nicht mehr so unrealistisch.

Mit Neid hat das wenig zu tun, ich bin ja kein Deutscher.

 

[MS]

@Jiggy

Na ja, um hier ernsthaft zu diskutieren solltest Du etwas mehr als Deine Urlaubs-Stammtisch-Parolen bringen können.

wovon redest du? welche parole?

ich hab mich im urlaub mit ausländischen fußballfans unterhalten und der einhellige tenor war, dass hoeneß auf seinen letzten tage nicht den dicken max markieren sollte (monopoly) und damit dem fcb schadet, wenn ribery eh endlich bei nem topverein spielen will. ob dir und ironie-corbö das passt ist relativ egal.

 

[Omega]

@malte

Mir geht es darum, dass man mit Ribery nur für das nächste Jahr einen einzelnen guten Spieler mehr hat...mit den 50 + millionen hätte man jedoch den Kader langfristig in der Breite verstärken können! Da, wie auch schon gesagt wurde, der Markt am Ende nicht mehr viel hergegeben hat, wäre es ja schon ausreichend gewesen vorerst nur einen adäquaten Ersatz zu holen bsp einen spielmacher 10 ala VdV! Den Rest des Geldes hätte man immernoch auf die hohe Kante legen können um es später zu investieren!

bei 50 mio
a. o. Ertrag Ribery 38 mio
Abschreibung v d V. max 3 Mio
Ergebnis: 35 Mio
abzüglich Steuern geschätzte 10,5 mio

Ergebnis verbleiben für die hohe Kante: 24,5 mio eventuell abzüglich weniger einnahmen aus CL und BL.

Ist es das wert?

 

[JamiLLX]

Mit Neid hat das wenig zu tun, ich bin ja kein Deutscher.

corbö doch auch nicht...

 

[Malte]

bei 50 mio
a. o. Ertrag Ribery 38 mio
Abschreibung v d V. max 3 Mio
Ergebnis: 35 Mio
abzüglich Steuern geschätzte 10,5 mio

Ergebnis verbleiben für die hohe Kante: 24,5 mio eventuell abzüglich weniger einnahmen aus CL und BL.

Ist es das wert?

Zumal man sich einen v.d.V alleine auch so leisten kann und dann mit Ribery und v.d.V auflaufen würde. Auch wenn es nur für vielleicht ein Jahr wäre, wäre das trotzdem ne nette Sache.

Außerdem möchte ich mir gar nicht vorstellen was hier und in den Medien los wäre, wenn Bayern Ribery verkauft und als Ersatz (erstmal für eine Saison) nur v.d.V präsentieren würde. Und dann bitte noch im Achtelfinale CL rausfliegen, da brennt aber der Baum (Posting ala "wie können die nur so doof sein und Ribery gegen v.d.V tauschen. Aber Hauptsache Millionen auf dem Konto hahaha").

 

[elpres]

Außerdem möchte ich mir gar nicht vorstellen was hier und in den Medien los wäre, wenn Bayern Ribery verkauft und als Ersatz (erstmal für eine Saison) nur v.d.V präsentieren würde. Und dann bitte noch im Achtelfinale CL rausfliegen, da brennt aber der Baum (Posting ala "wie können die nur so doof sein und Ribery gegen v.d.V tauschen. Aber Hauptsache Millionen auf dem Konto hahaha").

Wenn bayern gegen real rausfliegen würde und frank ein super spiel ( für real ) gemacht hätte! Ja dann wäre hier was los

Ansonsten sind diese vergeliche quatsch weil es sehr sehr wahrscheinlich ist, dass bayern auch mit ribery rausgeflogen wäre!

 

[John Lennon]

Und der Tag an dem Ribery geht wird ja eh kommen (ok vielleicht verlängert er seinen Vertrag aber darauf würde ich nicht zu sehr hoffen..), da stellst sich also die Frage: ist es einfacher einen Ersatz mit 50 Mios zu finden oder einen Ersatz mit 15 Mios?

Wenn aber kein Ersatz auf dem Markt ist, helfen mir auch die 50 Millionen nichts.

Ribery wird nächstes Jahr höchstwahrschinlich wechseln und daher wäre es jetzt schon an der Zeit mit der Nachfolgersuche zu beginnen. Wenn man sich geschickt anstellt, hat dies eventuell den Vorteil, das man noch keine vollkommen abgehobenen Mondpreise für diesen Nachfolger bezahlen muss.

 

[Malte]

Ansonsten sind diese vergeliche quatsch weil es sehr sehr wahrscheinlich ist, dass bayern auch mit ribery rausgeflogen wäre!

Du meinst also nicht das es einen Unterschied macht, ob man mit Ribery oder v.d.V spielt? Ich denke die Chancen sind mit Ribery deutlich höher, deswegen kostet der auch 50+ und nicht 10+

Wie gesagt, ich könnte einen Verkauf von Ribery ja durchaus nachvollziehen. Aber eben nur dann, wenn man sich durch den Verkauf auch sportlich nicht schlechter stellen würde. Und zwar jetzt und nicht erst in einem Jahr (was in einem Jahr passiert, interessiert im Fußball niemanden).

Sneijder plus v.d.V plus 10 Mios würde ich z.b. blind machen. Einfach weil man damit den Verlust sportlich ausgleichen könnte. Nur gab es das eben nicht, ausser in der Presse. Und richtig gute Alternative gab es eben auch nicht. Also wäre ein Ribery Verkauf eine sportliche Schwächung und das würde massive Kritik nach sich ziehen.

 

[rÖsHti]

bei 50 mio
a. o. Ertrag Ribery 38 mio
Abschreibung v d V. max 3 Mio
Ergebnis: 35 Mio
abzüglich Steuern geschätzte 10,5 mio

Ergebnis verbleiben für die hohe Kante: 24,5 mio eventuell abzüglich weniger einnahmen aus CL und BL.

Ist es das wert?

Schwere Frage aber ist es nicht besser 50Mios jetzt zu kassieren als zB. 15 nächste Saison? Nächstes Jahr müssten sie ja auch Ersatz finden (und vielleicht nicht nur für ihn, Klose, Toni, MvM werden auch nicht jünger).
So viele Alternativen gibt es ja nicht, entweder nächstes Jahr verkaufen, Ablösefrei in zwei Jahren oder eine Verlängerung.

Ablösefrei wird er nicht gehen, eine Verlängerung ist möglich aber wenn man sich Riberys Karriere und Charackter anschaut scheint es unwahrscheinlich.
Jetzt bleibt die Frage wie viel Ribery nächste Saison Wert ist, nur noch ein Jahr Vertrag, 27 Jahre alt und ein Söldner Image (zu Recht oder nicht ist eine andere Frage), das sind nicht gerade positive Dinge um den besten Preis rauszuholen.

 

[Omega]

MvB und Toni, dafür gibt es schon Nachfolger und mit Olic ist ein guter Stürmer da.

Ob Real nächstes Jahr wirklich Interesse hat odet ob es nur ein Strohfeuer war, wird sich zeigen. Ob Real nächstes Jahr z. b. auch wieder Mondpreise bieten muss/will/kann, weiß auch keiner. Ob irgendein Club (egal wo) nächstes Jahr finanziell implodiert, keine Ahnung.

Die Frage ist ja auch, ob es immer um den besten Preis gehen muss oder ob auch gewisse Zeichen gesetzt werden müssen.

Vielleicht macht es ribery nächstes Jahr auch so viel Spaß, dass er seinen Vertrag verlängert, ggfs. mit Ausstiegsklausel.

 

[Malte]

@rÖsHti

Was nächstes Jahr sein wird, kann niemand abschätzen. Vielleicht bricht sich Ribery das Bein und wird zum Risikotransfer. Vielleicht spielt Real dieses Jahr alles in Grund und Boden, gewinnt mit Vorsprung die Liga, holt sich die CL und sieht keine Veranlassung mehr einen Ribery noch zu verpflichten (sie eilen ja auch so von Titel zu Titel).

Vielleicht will Manu Ribery und Chelsea und Barca und Real, weil alle denken das man nur um die 20 Mio ausgeben muss. Und schon schaukelt sich der Preis auf 30+ hoch.

Vielleicht spielt Bayern ne Mörder Hinrunde und Ribery hat wieder voll Spaß. In der Winterpause wedelt Uli dann mit 1,5 Mio. mehr Netto, ab sofort, bei ner Verlängerung plus ner festgeschrieben Wechselklausel für 45 Mio und Ribery unterschreibt das Ding.

Keine Ahnung. 1 Jahr ist lang im Fußball, da kann alles mögliche passieren. Jetzt aktuell ist man mit Ribery sportlich viel stärker als ohne ihn. Und das zählt ne ganze Menge, weil es immer noch um Siege und Niederlagen auf dem Platz geht.

Omega war schneller und das in seinem Alter - Respekt!

 

[Omega]

Ich denke also schreibe ich.

Übrigens kann es auch sein, dass Bayern Ribery aus Angst behält, da schon vieles sich geändert hat.

Abwehr: personell nicht stärker als letztes Jahr
Mittelfeld ohn Ribery und Ze dafür mit Tymo und vdV (wenn überhaupt möglich) auch nicht stärker, zusätzlich Systemumstellung

Angriff: besser

Gegner:
Wolfsburg nicht unbedingt schlechter, Ungewissheit wegen CL-Belastung
--> bleibt Kontrahent

HSV: ganz schön aufgerüstet
--> könnte Kontrahent werden

Hoffenheim: Wundertüte
-->vielleicht Kontrahent

Schalke: Magath

Dortmund: eingespielt, keine Doppelbelastung
--> könnte Überraschung darstellen

Also, sicher ist die CL-Quali nicht, deswegen den spieler behalten, der durch einen Geniestreich ein Spiel entscheiden kann, sogar wenn er stinkig ist.

 

[Jünter]

Eines steht nunmal fest wie das Amen in der Kirche: Es ist völlig uninteressant, ob Bayern in der Champions League mit oder ohne Ribery gegen die Top-Clubs aus England oder Spanien antritt, das Resultat wird immer das Gleiche sein...
Wenn man mal die ganzen medialen Nebelschwaden der letzten 2 Jahre um Super-Ribery lichtet, stellt man beim Betrachten der nüchternen Zahlen fest, dass andere Leute wie beispielsweise Ibisevic schon mit einer Halbserie auf fast die gleichen Werte (Tore + Vorlagen) wie der angebliche Super-Franck im ganzen Jahr kommen...

 

[Solomo]

Wenn Ibisevic jemals wieder mehr als 10 Tore in einer Saison schießt, würde mich das sehr überraschen. Es stimmt, die Chancen auf den ganz großen Triumph sind mit oder ohne Ribery nicht riesig und auch ich stehe Ribery kritisch gegenüber, aber er ist ganz klar Bayerns bester Spieler und wenn fit und motiviert - und wenn seine Mitspieler lernen, selbst aktiv zu sein, statt ihm den Ball zu geben und zuzusehen - ist Bayern mit Ribery klar stärker als ohne.
Mit dem Amen in der Kirche lehnst Du Dich aber sehr weit raus. Auch 2001 hatte Bayern nicht die besten Einzelspieler. Sie haben den Titel als Kollektiv geholt. Das, was den großen Teams oft fehlt.