Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[stillwater]

Das ist doch wieder alles andere als ein klares Bekenntnis für den Trainer. Das ist die selbe Wischiwaschi-Kacke wie eh und je. So nimmt man nicht den Druck vom Trainer. Warum kann er da nicht einfach mal klipp und klar etwas in der Richtung sagen:

"Diese Frage stellt sich für uns nicht. Wir zweifeln keine Sekunde an diesem Trainer und unterstützen ihn zu 100%, selbst wenn die Ergebnisse noch zu wünschen lassen. Wir stehen hinter dem Konzept des Trainer und tragen das gemeinsam mit. Van Gaal bekommt die 2 Jahre Zeit, eine Mannschaft nach seinen Vorstellungen zu formen. Sonst hätten wir ihm ja auch gleich einen 6 Monatsvertrag geben können, wenn wir nach 6 Monaten schon 100%tige Ergebnisse erwartet würden."

Das sehe ich genauso. Das hat mich letztes Jahr bei Klinsmann enorm gestört. Sich selbst aus der Schußlinie nehmen, um später sagen zu sagen können: "Tja, jetzt haben wir Bilanz gezogen und der Trainer war Schuld." Uli soll verdammt noch mal auch mal in schlechten Zeiten Trainer den Rücken stärken. Vielleicht sogar selbst mal Fehler zugeben. So schwächt er den Trainer und gibt der Mannschaft ebenfalls eine Ausrede. Von in Ruhe arbeiten kann keine Rede sein.

Allein schon der Widerspruch in dem er den Trainer quasi noch einen Monat gibt.

 

[steb]

... Warum kann er da nicht einfach mal klipp und klar etwas in der Richtung sagen:

ganz einfach: weil es nicht so ist. und weil mittlerweile die ganze führungsriege keinerlei selbstreflektion mehr zu machen scheint, dieses angepisste zurückblaffen macht das ja deutlich.

Ich denke, diese Voraussetzungen, die wir einfach nicht kennen können, würden den Schluss komplett ändern.

denke ich nicht. auch wenn er es intern bereits angesprochen hat, damit an die öffentlichkeit zu gehen ist in keinem fall gut, er muss es halt intern so lange ansprechen, bis er gehör bekommt.
und bitte kommt mir nicht mit diesem semi-psychologischen "er will die kollegen und den vorstand nur wachrütteln, er ist intelligent und weiss was er damit auslöst".
ich halt ihn auch irgendwie für intelligent (auch wenn mir seine bild-zuneigung ein rätsel ist), aber er hat hier einen fehler gemacht, und gerade von einem intelligenten spieler wiegt das schwer. wenn ein matthäus irgendeinen blödsinn verzapft macht das auch schlagzeilen, aber intern weiss jeder mitspieler "ok, matthäus halt"... bei lahm ist das anders.

 

[Barea]

wenn wir schon bei matthäus sind:

ich sag nur, deutschland muss sich schämen!

:laugh2:

 

[Solomo]

Das ist doch wieder alles andere als ein klares Bekenntnis für den Trainer. Das ist die selbe Wischiwaschi-Kacke wie eh und je. So nimmt man nicht den Druck vom Trainer. Warum kann er da nicht einfach mal klipp und klar etwas in der Richtung sagen:

"Diese Frage stellt sich für uns nicht. Wir zweifeln keine Sekunde an diesem Trainer und unterstützen ihn zu 100%, selbst wenn die Ergebnisse noch zu wünschen lassen. Wir stehen hinter dem Konzept des Trainer und tragen das gemeinsam mit. Van Gaal bekommt die 2 Jahre Zeit, eine Mannschaft nach seinen Vorstellungen zu formen. Sonst hätten wir ihm ja auch gleich einen 6 Monatsvertrag geben können, wenn wir nach 6 Monaten schon 100%tige Ergebnisse erwartet würden."

Aber Nein, stattdessen wird schon wieder rumgedruckst. Ich kann das nicht mehr hören. Die sind anscheinend einfach nicht mehr in der Lage Souveränität auszustrahlen und sich in den Medien zu behaupten. Die lassen sich da einfach zum Spielball machen. Das ist doch total bekloppt. Der Trainer ist gerade mal 3 Monate da, die wichtigsten Spieler waren und sind Dauerverletzt, der Kader besteht noch komplett aus Altlasten. Van Gaal hat doch noch nicht mal richtig angefangen, man muss doch mal mehr Zeit haben, als 6 Monate. Das kotzt doch einfach nur noch an.

Nicht nur Dich :wall: Und nach dem nächsten Sieg haut Hoeneß dann wieder raus, dass man noch vor der Winterpause auf Platz 1 steht. :wall:
Ich gehe jede Wette: Wenn man van Gaal dann entlässt, lag es daran, dass er zu stur und unflexibel war und nicht in die Bundesliga gepasst hat. "Van Gaal hatte von uns alle Freiheiten, mehr als je ein Trainer zuvor."

 

[Snipes]

Obwohl mir dieser Verein gerade echt enorm auf den Keks geht. Jetzt ist auf Sport1 wieder ein Hoeneß Interview zu lesen, wo er diese Aussage macht:



Das ist doch wieder alles andere als ein klares Bekenntnis für den Trainer. Das ist die selbe Wischiwaschi-Kacke wie eh und je. So nimmt man nicht den Druck vom Trainer. Warum kann er da nicht einfach mal klipp und klar etwas in der Richtung sagen:

"Diese Frage stellt sich für uns nicht. Wir zweifeln keine Sekunde an diesem Trainer und unterstützen ihn zu 100%, selbst wenn die Ergebnisse noch zu wünschen lassen. Wir stehen hinter dem Konzept des Trainer und tragen das gemeinsam mit. Van Gaal bekommt die 2 Jahre Zeit, eine Mannschaft nach seinen Vorstellungen zu formen. Sonst hätten wir ihm ja auch gleich einen 6 Monatsvertrag geben können, wenn wir nach 6 Monaten schon 100%tige Ergebnisse erwartet würden."

Aber Nein, stattdessen wird schon wieder rumgedruckst. Ich kann das nicht mehr hören. Die sind anscheinend einfach nicht mehr in der Lage Souveränität auszustrahlen und sich in den Medien zu behaupten. Die lassen sich da einfach zum Spielball machen. Das ist doch total bekloppt. Der Trainer ist gerade mal 3 Monate da, die wichtigsten Spieler waren und sind Dauerverletzt, der Kader besteht noch komplett aus Altlasten. Van Gaal hat doch noch nicht mal richtig angefangen, man muss doch mal mehr Zeit haben, als 6 Monate. Das kotzt doch einfach nur noch an.

Wenn das mal nicht der Anfang vom Ende ist... da muss man jetzt mal ganz genau schauen, wer von Ulis alten Freunden so im Stadion rumrennt...

Was macht eigentlich Nerlinger die ganze Zeit?

 

[Dorian Gray]

denke ich nicht. auch wenn er es intern bereits angesprochen hat, damit an die öffentlichkeit zu gehen ist in keinem fall gut, er muss es halt intern so lange ansprechen, bis er gehör bekommt.
)

Wenn man aber die Dauer der Schwierigkeiten und Reaktionen des Vorstands betrachtet, kommt man zum Schluss, dass relativ wenig für den Erfolg dieser Methode spricht (vorsichtig formuliert, denn im Prinzip spricht alles dagegen). Und dementsprechend impliziert deine Aussage ja, dass es besser sei, die Probleme nicht aus der Welt zu schaffen. Daher halte ich die Vermutung des "wachrüttelns" für alles andere als abwegig. Vielleicht war der Zeitpunkt nicht gut, aber ich präferiere mündige Spieler, die gegebenfalls auch nach außen zu ihrer Meinung stehen.

Und was heißt "irgendwie Intelligent"? Hältst du Lahm für ziemlich blöd? Und woraus schließt du, dass er eine Affinität zur Bild hat? Aus dem auswendig gelernten Text, den er für viel Geld in die Kamera posaunt? Das spricht nicht für Lahm, spielt für mich jedoch keine Rolle in bezug auf diesen Fall. Okay, das sind jetzt Nebenschauplätze.

 

[Who]

vielleicht schafft Lahm ja mal den Absprung, würde dem deutsche Fußball vielleicht ganz gut tun wenn mal wieder einer der oberen Kaliber ins Ausland geht und ein bißchen Werbung veranstaltet.

Wo greift er denn Mitspieler an ? :confused: Er sagt im Prinzip ja nur dass da einige falsche Positionen spielen müssen (Tymo), andere aufgrund von Systemänderung plötzlich keinen Platz haben (Gomez), das ist ja eher eine Entschuldigung für deren Probleme denn eine Attacke auf sie.

 

[Vash]

Klingt alles so, als ob Lahm das nur intern mit der Mannschaft abgesprochen hat.
Aufregen tut sich ja nur der Vorstand.

 

[liberalmente]

Position hin oder her, ein Leader Stellt sich vor die Mannschaft und tritt sie nicht feige von Hinten in den Arsch. Und schon gar nicht zu diesem Zeitpunkt...

nochmal: er kritisiert zu 85 % das management, das ist lahms intention. natürlich kritisiert er dadurch indirekt auch die mannschaft, aber es ist ja nicht so das er die mannschaft runterputzt, er kritisiert das management, und das inhaltlich korrekt.

P.s. Man wird nicht drum herum kommen die WM mit Schweinsteiger spielen zu mussen. Bei Managerspielen sind solche Feinheiten zu vernachlaessigen, der FC Bayern wie auch das DFB Team sind Fussballvereine wo immer noch Menschen (mit all ihren Staerken und Schwaechen) spielen. Da zaehlen nicht nur Ratings und Skills sondern, auch heute noch, das Kollektiv und der Zusammenhalt.

mal davon abgesehen das ich keine unüberbrückbaren differenzen zwischen schweini und lahm sehe, es wäre nicht das erste mal das sich zwei spieler nicht mögen und in derselben mannschaft spielen und erfolgreich sind.

da würde ich mir als löw viel mehr gedanken über ballack & poldi machen, das war ein weitaus schlimmerer streit als schweinsteiger und lahm, falls es überhaupt einer ist.

 

[steb]

Wenn man aber die Dauer der Schwierigkeiten und Reaktionen des Vorstands betrachtet, kommt man zum Schluss, dass relativ wenig für den Erfolg dieser Methode spricht (vorsichtig formuliert, denn im Prinzip spricht alles dagegen). Und dementsprechend impliziert deine Aussage ja, dass es besser sei, die Probleme nicht aus der Welt zu schaffen. Daher halte ich die Vermutung des "wachrüttelns" für alles andere als abwegig. Vielleicht war der Zeitpunkt nicht gut, aber ich präferiere mündige Spieler, die gegebenfalls auch nach außen zu ihrer Meinung stehen.

Und was heißt "irgendwie Intelligent"? Hältst du Lahm für ziemlich blöd? Und woraus schließt du, dass er eine Affinität zur Bild hat? Aus dem auswendig gelernten Text, den er für viel Geld in die Kamera posaunt? Das spricht nicht für Lahm, spielt für mich jedoch keine Rolle in bezug auf diesen Fall. Okay, das sind jetzt Nebenschauplätze.

"irgendwie intelligent" heisst, dass ich ihn für intelligent halte, aber das mit der bild passt eben nicht... wenn ein spieler was im kopf hat lässt er sich doch auf diese art von journalismus überhaupt nicht ein, und das hat er getan. mancher mag das auch für intelligent halten, weil er eventuell dadurch freunde bei der bild gewinnt, die ihn dann nicht kritisieren, aber das ist für mich halt nicht mehr 100% ehrlich, aber ok, das geht jetzt hier zu weit, darum solls ja nicht gehen...

ich bin absolut dafür probleme aus der welt zu schaffen, aber sein weg löst keine probleme sondern schafft nur neue.

 

[Illmind]

so habe mir jetzt die ganze story um Lahms interview reingezogen... im prinzip uninteressant und unspektakulär, aber da im moment eh nichts besonderes auf dem platzt passiert hat der FCB doch zumindest statt Punkten seine Image wiedergefunden....

es ist echt die nervigsten Phrasen überhaupt "sowas gehört intern besprochen", "es st ein mannschaftsport", "respekt vor Kollegen und Vorgesetzten".... bullshits!!!

Seid ihr alle Beamten? Sind wir im Krieg? oder im alten Preußen? Im Fussball ist das Verhältnis zwischen Arbeitsnehmer und -geber doch einbißchen anders als in einer Firma oder Behörde! Es geht nicht um eine arbeitsteilige Hierarchie im engere Sinne sondern zweckorientiertes Teamwork, Ziel: gemeinsam den Erfolg zu finden. etwa: Rechtlich gesehen muss ein unzufriedene Spieler bleiben, sportlich gesehen macht es wenig sinn ihm zum bleiben zu zwingen. Selbst in Unternehmen wird heute eher das Team-Modell verfolg, indem Motivationen durch Anreize statt durch Strafkataloge gefördert werden. Vorraussetzung: mündige, aktive, verantwortungsvolle Mitarbeitern. Bei Lahms interview geht es also darum ob seine Krtik kontraproduktiv ist, nicht darum ob er den Dienstweg nicht eingehalten hat. Letzteres hat er zwar nicht, aber der Erfolg des Teams gefährdet er mMn nicht. Mehr noch, damit träg er mMn damit bei den Erfolg wiederzufinden. Warum? Weil Krisenzeiten unkonventionelle Maßnahmen erfordern. Keinen Freischein für egoisten Demagogen, Lahm will ja nicht den Posten von hoeneß oder Schweinsteiger übernehmen, sondern eindeutig nur Kritik auf fehlentwicklugen üben, weils sonst keiner tut. Als Teammitglied hat er in schlechten Zeiten die Pflicht auf fehlentwicklungen hinzuweisen. Und das Wie: Da entscheidet letztlich die Erfolgsaussichten. Wenn interne Kritik nur auf taube Ohren stöss bleibt heutzutage nur noch der Gang in die Öffentlichkeit, als Mittel zum Ziel. Die Chefetage muss in solchen Fällen den nichteingehaltenden Dienstweg rügen, das heißt das ist denen gutes Recht Geld- Strafe auszusprechen. Darüber hinaus soll in einem Teamverhältnis der Chef nicht nur Anwalt und Buchhalter sein, sondern das Hauptziel nicht aus dem Auge verlieren: der Erfolg. Das macht einfach kein guten Eindruck wenn die Vorgesetzten ersten beleidig, und zweitens nur repressiv reagieren. Beides Zeichen für Unprofessionalität und Führungsschwäche. Wie gesagt nicht im Sinne eine Verwaltungsbehörde, sondern eine erfolgsorientertes Teams. Zuletzt noch das Argument: Lahm soll es mal besser spielen bevor er kritisieren kann!? Bullshit! jeder kann die Wahrheit aussprechen, sofern er zum team gehört und der sache dient.... Erfolg haben zu wolln.

 

[John Lennon]

Geldstrafen für Lahm und Toni

Bei Lahm soll die Summe bei über 50000€ liegen.

 

[Gast_481]

Ich kann meine Kollegen nicht öffentlich in die Pfannen hauen und ich bin absolut davon überzeugt, dass Lahm sich innerhalb der Mannschaft damit auch geschadet hat.

Richtig, darum hat Lahm dies auch nicht gemacht.

 

[Evolution]

der kaiser grade in der skyrunde:" sicher ist lahm auf links besser als auf rechts. wir haben uns ja über jahre schon um einen (welt)klasse rechtsverteidiger bemüht, aber nichts gefunden."

:wall:

 

[Omega]

Meiner Meinung nach war es der größte Fehler in der Sommerpause, sich die Verpflichtung von Diego durch die Lappen gehen zu lassen. Das wäre ein Kreativspieler, der genau in unser Profil gepasst hätte, zu dem könnte er immer wieder geschickt Ribery+Robben auf den Flügeln schicken.
Das Geld was man für Tymo ausgegeben hat, hätte man besser in Diego investieren sollen.

1. Tymo 11, Diego 25 Mio
2. Wann merkt auch der letzte Bayern-Fan, dass die Aussage von Hoeneß: "Wir kriegen jeden Spieler, den wir wollen" Unsinn ist. Außer Bild und Killer-Kalle gab es keine Anzeichen, dass Bayern jemals eine ernsthafte Chance gegenüber Juve gehabt hätte. Zudem zu glauben nach Diego (14 Mio mehr Ausgaben) noch Robben bekommen zu haben, überschätzt mMn die finanziellen Möglichkeiten dann doch.

Diego immer wieder zu erwähnen ist müßig, aber es hätte auch Spieler für die 10 in der Raute am Markt gegeben (Wesley Sneijder zB).

Wie oft hat Snejder gesagt, er wolle nicht zu Bayern? 4mal, 5 mal. 100mal?

 

[stillwater]

Wie oft hat Snejder gesagt, er wolle nicht zu Bayern? 4mal, 5 mal. 100mal?

Ja, wie oft genau? 100mal oder doch 0mal?

Edit:
Hier mal eine dieser angeblich hunderten Aussagen: Real-Star Sneijder will nicht nach München

Das Orginalzitat: "Wesley will bei Real Madrid bleiben. Ich habe auch gelesen, dass Sneijder mit Bayern München in Verbindung gebracht wird, aber darüber wurde nie gesprochen", sagte Sneijders Berater Sören Lerby dem niederländischen Blatt "Sportweek".

Sneijder hat nur gesagt, dass er in Madrid bleiben möchte. Daraus kann man genausogut die Schlagzeile basteln "Sneijder will nicht nach Mailand". Beides Quatsch. Beides so nicht gesagt.

 

[steb]

"in die pfanne hauen" ist sicher was anderes... er hat kritik geübt, daran ist erstmal nichts falsch... aber eben auch öffentlich an mitspielern, wer das nicht sieht sollte sich das interview nochmal durchlesen.
dass er seinem verein in der krise mit solcher öffentlichen kritik nicht hilft sieht man ja jetzt, da macht einer nach dem anderen eine schlechte figur, er selbst, hoeness, rummenige, van gaal, alle... das hätte vermieden werden können/müssen/sollen... eine öffentliche kritik am vorstand kann doch niemals zu einem umdenken führen, er hat sie vor eine (ebenfalls öffentliche) wahl gestellt: entweder zugeben, dass sie mist gebaut haben, oder sich empört zeigen, und ihn bestrafen. dass ersteres nicht passiert, war ja klar, weil sie das selbst ziemlich in bedrängis gebracht hätte...

wie auch immer, jetzt ist das eben passiert, bleibt zu hoffen, dass das alles möglichst bald sportlich vergessen gemacht werden kann...

 

[Gibson]

Eines der Probleme ist doch mittlerweile das Hoeness eine so hohe Stellung hat, das viele seine Entscheidungen gar nicht erst in Frage stellen.Klar hat der Mann unglaublich viel für die Bayern geleistet, aber die letzten 3-4 Jahre hat in Sachen Kader einfach keine gute Arbeit geleistet.
Da waren International und auch in der Bundesliga Manager die ihre Sache viel besser gemacht haben.Klar hat Hoeness einen Kredit aber langsam muss da oben mal umgedacht werden, sonst wirds ganz schwer für die Bayern.

Lahm hat den Fehler einfach erkannt, kann aber als Spieler nichts ändern.Intern scheint Kritik wohl nicht viel zu bringen, ich denke der Vorstand nimmt die Spieler da nicht für voll.Kalle und Co. haben soviel erreicht, was erlaubt sich Lahm auch da Kritik zu üben.

 

[Gast_481]

"in die pfanne hauen" ist sicher was anderes... er hat kritik geübt, daran ist erstmal nichts falsch... aber eben auch öffentlich an mitspielern, wer das nicht sieht sollte sich das interview nochmal durchlesen.

Mal sehen, er hat gesagt, dass Tymo auf der falschen Position spielt --> keine Kritik, dass Gomez wegen dem System auf der Bank sitzt --> keine Kritik, und dass man im Mittelfeld niemandem anspielen kann --> Kritik, wobei er aber niemanden direkt nennt und das eine Zeile ist, in einem langen Text in dem vor allem der Vorstand kritisiert wird. Also, Kritik an der Mannschaft ja, aber dies in einer vernachlässigbaren Grösse, wenn man es mit der Kritik am Vorstand vergleicht und von "in die Pfanne hauen" so weit entfernt wie München vom Mars.

 

[Marces]

lahm hat die klappe zu halten, punkt. ich mag und schätze ihn sehr und manche dinge in dem interview sind sicherlich nicht verkehrt, aber das spielt keine rolle, auch nicht ob er nur zu 15%, 2% oder zu 100% die mannschaft kritisiert.

wenn er so gut weiß wie man´s machen muss, kann er jeden tag zum uli ins büro gehen und es ihm persönlich sagen. ebenso kann er sicherlich jederzeit mit van gaal reden. sowas in der öffentlichkeit zu äußern ist unprofessionell und absolut nicht tragbar. verstehe nicht was es da zu diskutieren gibt!!