Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011


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molly

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Und wo spielt VdV wenn Robben und Ribery fitt sind?

Ich habe schon geschrieben konkurenz belebt das Geschäft und zwetens kann ich mir gut vorstellen das er auch einen offensiven 6 Spielen kann. Aber wie gesagt, siehe Signum. Ich kann mir gut vorstellen das VdV einen MvB im offensiven MV ersetzen kann. Anderseits sagst du selbst wenn Robben und Ribery fit sind, wann waren die beiden schon mal zur gleichen Zeit fit :saint:
 

Wurzelsepp

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Ich wäre auch für Shaqiri gewesen, auch wenn es ihm sicher nicht schadet, noch eine Saison in Basel mit weniger Druck spielen zu können. Nach dieser Saison (oder mgl schon im Winter) wird er aber mit grösster Wahrscheinlichkeit wechseln und möglicherweise wirklich gegen 15 Mio € kosten.

Im Sommer wäre er aber für viel weniger zu haben gewesen, in der Schweiz hat man von 8 Mio Franken gelesen, das wären rund 6 Mio €.
Shaqiri hätte doch ein paar Vorteile:
- spricht deutsch
- von Basel nach München ist nicht so der Kulturschock wie von Rio nach München...
- ist mit 19 Jahren auch mit einer Jokerrolle hinten Robbery zufrieden, kann meines Wissens auch beide Aussenpositionen spielen.
- kommt von Basel (dem FCB der Schweiz) und ist es sich gewohnt, gegen tiefstehende Gegner zu spielen, wenn natürlich auch auf einem anderen Niveau ;)

Und machen wir uns nicht vor: Hinter Robbery wird ein Ersatz im Schnitt mindestens 45 Minuten pro Spiel auf dem Platz stehen: Erstens sind die beiden durchaus verletzungsanfällig und zweitens werden sie bei klarem Spielstand auch mal in der 60. Minute vom Platz genommen.
Ein 19jähriger hat auch noch die Zeit, von den beiden Superstars während 2-3 Jahren etwas zu lernen und zu profitieren, um dann gross durchzustarten.

Dieses Kapitel ist aber vorerst abgeschlossen, mit seinen tollen Leistungen bisher dürfte er ziemlich teuer werden, und ob sich die Bayern das leisten wollen...
 

spatz

Animal Hoarder
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es ist doch ziemlich offensichtlich wo der schuh drückt. im prinzip benötigt man so wirklich dringend nur einen rechtsaußen, aber damit der, wenn robben mal fit ist, auch seine spielzeit bekommt, sollte er am besten eine art allrounder sein - also linksaußen, rechtsaußen, hängende spitze.

das wichtigste ist aber, dass er schnell und dribbelstark ist. genau diese attribute hat bayern nicht im kader, wenn robbery ausfallen.

MS hat den Namen ja schon ins Spiel gebracht, der mir seit Wochen durch den Kopf geht. Farfan ist nach der RR sicherlich in der Verlosung, weil der dann nur noch 1 J Vertrag hat und irgendein Problem mit Magath haben muss (oder umgekehrt). Das wäre für mich fast perfekte Lösung. Fast, weil er in der RR nicht mehr in der CL spielen darf.
 

Gibson

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MS hat den Namen ja schon ins Spiel gebracht, der mir seit Wochen durch den Kopf geht. Farfan ist nach der RR sicherlich in der Verlosung, weil der dann nur noch 1 J Vertrag hat und irgendein Problem mit Magath haben muss (oder umgekehrt). Das wäre für mich fast perfekte Lösung. Fast, weil er in der RR nicht mehr in der CL spielen darf.

Warum müssen die beiden ein Problem haben, nur weil er jetzt 2 mal nach den Länderspielen nicht im Kader war ? Sonst hat Farfan ja eigentlich immer gespielt, vielleicht haben die beiden wirklich ein Problem, vielleicht hat Farfan aber auch wirklich Probleme mit so langen Flügen, von hier aus schwer zu beurteilen.
 

stubbinski

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Ich habe schon geschrieben konkurenz belebt das Geschäft und zwetens kann ich mir gut vorstellen das er auch einen offensiven 6 Spielen kann. Aber wie gesagt, siehe Signum. Ich kann mir gut vorstellen das VdV einen MvB im offensiven MV ersetzen kann. Anderseits sagst du selbst wenn Robben und Ribery fit sind, wann waren die beiden schon mal zur gleichen Zeit fit :saint:

hat van der vaart jemals schon die sechs gespielt? ich glaube nicht.

auf außen ist er auch nicht besser als müller. er ist der klassische halbstürmer/hängende spitze im zentrum. mit ihm im kader hätte man in der mitte müller, kroos und ihn. auf außen fühlt sich keiner von denen wohl. seine verpflichtung wäre tatsächlich aktionismus gewesen.
 

liberalmente

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letzlich läuft es daraus hinaus, das man mit dem kader zurechtkommen muss den man hat. van gaal wollte keine neuen spieler und konnte (wollte) nicht damit rechnen, dass die beiden wichtigsten spieler ausfallen. jetzt muss er auch mit dem vorhandenen personal zurechtkommen. wieso so unflexibel?


das ist ein fairer punkt. gerade kroos zieht als argument durchaus.

aber: ein schneller außenspieler hätte den bayern von anfang an gut zu gesicht gestanden. ich denke den werden sie auch noch verpflichten.

in der innenverteidigung wird voll auf breno gesetzt. bin gespannt wie es läuft, wenn er mal ran darf. aber auf der position hat man sich völlig bewusst für risiko entschieden, um ein talent zu "schützen". im mittelfeld hätte man leute fürs zentrale mittelfeld abgeben können, eigentlich müssen, um einen kaderplatz für den wichtigen schnellen außenspieler zu haben.

MS hat den Namen ja schon ins Spiel gebracht, der mir seit Wochen durch den Kopf geht. Farfan ist nach der RR sicherlich in der Verlosung, weil der dann nur noch 1 J Vertrag hat und irgendein Problem mit Magath haben muss (oder umgekehrt). Das wäre für mich fast perfekte Lösung. Fast, weil er in der RR nicht mehr in der CL spielen darf.


farfan wäre aus meiner sicht deutlich zu stark für die backup rolle. ich sehe ihn zwar nicht, wie ms, als einen der besten spieler der liga, aber er ist schon sehr stark. am meisten sinn dürfte ein talent wie kakuta oder shaqiri machen. den kann man langsam aufbauen, aber er hat noch nicht den anspruch, unbedingt stammspieler sein zu müssen. farfan hätte diesen anspruch, auch auf grund seines alters (ist in den besten jahren), wohl durchaus. zurecht.
 

BiFi

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Bin eigentlich kein Freund von dieser Postzerfledderei, aber die Diskussion ist ja recht interessant.

erstens geht es den meisten um ein, maximal zwei spieler. und zweitens hast du in gewisser weise recht, da die 6 überbesetzt ist. schweinsteiger, van bommel, pranjic, t44, wenn richtig eingesetzt altintop, ottl. dafür mangelt es an außenspielern. hätte man mit altintop nicht verlängert (solange man ihn als außenspieler einsetzt bringt er einfach nicht das niveau für eine spitzenmannschaft mit) oder hätte man es irgendwie geschafft das ottl geht (was man versucht hat) hätte man, ohne die kaderstruktur zu zerstören, eine ausgeglichenere mannschaft. shaqiri/gervinho/kakuta an stelle von ottl/altintop/t44/pranjic wäre finanziell (ablösetechnisch) wohl etwas teurer, wäre aber genauso ein kaderplatz. und würde van gaal viel mehr alternativen geben.

1/2 oder 3/4...im Endeffekt sitzt mindestens einer mehr auf der Bank. Dazu glaube ich, dass die Gedanken viel zu sehr nach PC-Manager-Aspekten laufen. In Bayern haut man nicht einfach mal 15 Mios raus, um einen besseren Spieler zu haben, für den Fall, dass sich jemand verletzt. Da wird ökonomisch gedacht, sonst hieße man ja Real und nicht FC Bayern.



guter punkt. in der theorie. aber in der praxis lässt van gaal dann mit spielern, die das überhaupt nicht können, dasselbe system spielen. es funktioniert, welch eine überraschung, nicht. dann spielt er zwar dasselbe system, gibt den spielern aber deutlich mehr freiraum. nach deiner definition ist das schon eine systemänderung, zumindest verinnerlicht die mannschaft nicht den van gaalschen fussball, wenn er gar nicht gespielt wird.

wäre es da nicht für alle sinnvoller man könnte während eines ausfalls von ribery oder robben mit einem spieler spielen, der derselbe spielertyp wie die beiden ist? die mannschaft würde ihren stiefel runterspielen, wäre, auf grund des unvermeidbaren leichten qualitätsverlust von robben/ribery zu ?? etwas geschwächt, aber die mechanismen, die van gaal sehen will, würden immernoch greifen und gleichzeitig verinnerlicht, von der ganzen mannschaft.

Bleibt auch in der Praxis noch ein guter Punkt. Man darf nicht zu eindimensional denken!
Beispiel Altintop/Robbery - dafür müsste es ja dann drei Systeme geben.
Fall A: Robbery fit - Altintop spielt nicht (4231)
Fall B: Robbery kaputt - Altintop spielt (442)
Fall C: Robbery 1/2 - Altintop spielt (442? oder 4231? oder xxx?)
In Fall C ist ja dann das Problem, dass Ribery das 442 nicht angenommen hat letzte Saison, aber Altintop im 4231 limitiert ist. Ergo noch ein neues System oder ich zwenge doch einen von beiden in ein vorhandenes. Das wird dann logischerweise Altintop sein, denn man will ja Ribery bestmöglich einsetzen. Womit wir dann beim 4231 sind, also im momentan gespielten System. Eben nur, dass der worst-case eingetroffen ist - Robbery kaputt und nicht Robbery 1/2. Bis zu Robbery 1/2 dauerts aber nur noch 2-3 Wochen, womit wir wieder beim 4231 sind und in 8 Wochen sind wir dann bei Robbery fit und auch beim 4231. Kannst du jetzt auch optimierungstheoretisch errechnen, welches System für den Endnutzen mehr Sinn macht. (;) vorsicht, nicht ernst gemeint)
Da Bayern die Spiele noch gewinnt (ja, in der BuLi gabs auch Niederlagen), ist der Erfolg noch da und wenn sie dann wieder fit sind, sollte die Mannschaft stärker sein.
Dein Dribbler-Backup Einwand ist natürlich richtig und dem stimme ich auch zu! Vermischt aber die Diskussionsfelder ökonomische Kaderplanung und System. Hier denke ich, dass die Bayern die Finanzen vorziehen. Außerdem wird wohl niemand vom worst-case-scenario ausgehen, denn wenn man das macht, sollte man den Verein direkt dicht machen. Die Übergangslösung, die LvG gewählt hat, kann ich zumindest nachvollziehen und entspricht auch meiner Philosophie als Coach.
 

Lendenschurz

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Was mich ein bischen wundert, ist, dass da Namen wie Shaquiri genannt werden, wo doch sonst im allgemeinen die Schweizer Liga per se nicht in der Lage ist, Neuzugänge auf akzeptablem Bundesliganiveau hervorzubringen.
Stichwort: liberalmentes Operettenliga.

Da fehlt mir die Stringenz
 

BiFi

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aber: ein schneller außenspieler hätte den bayern von anfang an gut zu gesicht gestanden. ich denke den werden sie auch noch verpflichten.

Wird in meinem Beitrag glaube ich garnicht klar. Ich bin ebenfalls dieser Meinung, lasse diese lediglich bei der Diskussion ums "Hierundjetzt" außenvor, denn sonst wäre es ja "Hättewärewenn". Soll heißen, dass ich mich nur damit beschäftigen möchte, wie LvG die bestehende Situation angeht und nicht, was er hätte machen können, wenn er vorher schon was anderes gemacht hätte.
 

liberalmente

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1/2 oder 3/4...im Endeffekt sitzt mindestens einer mehr auf der Bank. Dazu glaube ich, dass die Gedanken viel zu sehr nach PC-Manager-Aspekten laufen. In Bayern haut man nicht einfach mal 15 Mios raus, um einen besseren Spieler zu haben, für den Fall, dass sich jemand verletzt. Da wird ökonomisch gedacht, sonst hieße man ja Real und nicht FC Bayern.


ökonomisch ist relativ, wenn man viel geld hat, letztes jahr viel geld eingenommen hat und dieses jahr kein geld ausgegeben hat. da sind ~ 8 mio für einen spieler, der absolut weiterhelfen würde und der im eigenen kader nirgends sichtbar ist (außer vielleicht bei knasmüller, aber da müsste man bombe fragen, wie weit der ist), doch nun wirklich nicht verwerflich oder gar pc manager mäßig.

außerdem würde kein spieler zusätzlich auf der bank sitzen, wenn man gleichzeitig einen abgibt. ;)

Bleibt auch in der Praxis noch ein guter Punkt. Man darf nicht zu eindimensional denken!
Beispiel Altintop/Robbery - dafür müsste es ja dann drei Systeme geben.
Fall A: Robbery fit - Altintop spielt nicht (4231)
Fall B: Robbery kaputt - Altintop spielt (442)
Fall C: Robbery 1/2 - Altintop spielt (442? oder 4231? oder xxx?)
In Fall C ist ja dann das Problem, dass Ribery das 442 nicht angenommen hat letzte Saison, aber Altintop im 4231 limitiert ist. Ergo noch ein neues System oder ich zwenge doch einen von beiden in ein vorhandenes. Das wird dann logischerweise Altintop sein, denn man will ja Ribery bestmöglich einsetzen. Womit wir dann beim 4231 sind, also im momentan gespielten System. Eben nur, dass der worst-case eingetroffen ist - Robbery kaputt und nicht Robbery 1/2. Bis zu Robbery 1/2 dauerts aber nur noch 2-3 Wochen, womit wir wieder beim 4231 sind und in 8 Wochen sind wir dann bei Robbery fit und auch beim 4231. Kannst du jetzt auch optimierungstheoretisch errechnen, welches System für den Endnutzen mehr Sinn macht. (;) vorsicht, nicht ernst gemeint)
[...] Außerdem wird wohl niemand vom worst-case-scenario ausgehen, denn wenn man das macht, sollte man den Verein direkt dicht machen. Die Übergangslösung, die LvG gewählt hat, kann ich zumindest nachvollziehen und entspricht auch meiner Philosophie als Coach.


der wichtigste punkt ist wohl, dass du in deiner analyse sehr stur vom hier und jetzt ausgehst. ich fordere die raute aber gar nicht. ich fordere auch keine systemänderung. im moment bleibt van gaal fast nichts anderes übrig als sein system beizubehalten und den spielern größere freirollen zu geben. das ändert aber nichts daran, dass ein schneller außen den bayern von anfang an gut getan hätte und in der winterpause verpflichtet werden sollte. aber ich denke, da sind wir uns einig.

einen punkt will ich nur nochmal ansprechen: die robben verletzung war weit vor ende des transferfensters. bei deinen posts könnte man den eindruck gewinnen, eine verletzung von robbery wäre schon unfassbar unwahrscheinlich gewesen. so war das aber nicht. das robben ausfällt war klar, ribery ist nicht gerade dafür bekannt, sehr verletzungsunanfällig zu sein. klar muss man nicht damit rechnen, dass er sich verletzt. aber es ist jetzt kein weltwunder, mit dem wissen, das robben auch sehr lange fehlt.

und da könnte man dann schon, einfach, um sich abzusichern, einen spieler holen, der eh gebraucht wird. aber wie gesagt, das siehst du ja ähnlich, wenn ich dich recht verstehe.

Was mich ein bischen wundert, ist, dass da Namen wie Shaquiri genannt werden, wo doch sonst im allgemeinen die Schweizer Liga per se nicht in der Lage ist, Neuzugänge auf akzeptablem Bundesliganiveau hervorzubringen.
Stichwort: liberalmentes Operettenliga.

Da fehlt mir die Stringenz


:sleep: ich habe schon mehrmals geschrieben, dass ich nichts gegen schweizer talente habe. die schweiz hat in den letzten jahren ihre jugendarbeit deutlich verbessert. wenn man die spieler rechtzeitig verpflichtet und sie an ein niveau heranführt, das international verlangt wird, von dem die schweizer liga aber meilenweit entfernt ist, kann man tolle spieler bekommen. was ich nicht brauchen kann und was selten bis nie gut geht ist es, fertige schweizer spieler zu verpflichten, weil die ja so toll in der schweizer liga gespielt haben. die yakin brüder, die degen brüder und streller sind weit davon entfernt, bundesliga niveau zu haben. einen barnetta hat man aber rechtzeitig geholt und hat jetzt einen soliden, guten bundesligaspieler. ähnliche situation bei derdiyok, ziegler, schwegler oder fernandez. inler ist mit 23 jahren ein grenzfall.

shaqiri hat mir bisher gut gefallen, wenn ich ihn gesehen habe. dazu ist er noch so jung, das man ihn auf jeden fall gut formen kann.

daher mein fazit, das du dir bitte merken könntest, damit ich solche kommentare nicht immer von dir lesen muss: schweizer liga - sehr mieses niveau. schweizer talente - solides bis gutes niveau.
 

Tony Jaa

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Ja, Real ist ja nur der Verein mit dem höhsten Gewinn, der besten Rentabilität, größtem Umsatz.....
 

BiFi

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Ja, Real ist ja nur der Verein mit dem höhsten Gewinn, der besten Rentabilität, größtem Umsatz.....

...und Christiano Ronaldo ist ja ach so zuckersüß :wavey:



@liberal:
Ich bin beim Hierundjetzt und in der Zukunft(bei gleichem Spielermaterial). Bei Neuverpflichtungen ist die ganze Diskussion dann hoffentlich sowieso hinfällig. Erwähnenswert aber, dass wir letztlich auf einen Konsens gekommen sind. Das ist selten :thumb:
 

solskjaer

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Aus gegebenen Anlass :belehr::

Zur ganzen Diskussion um das Finanzielle bei Profivereinen:
Der Herausforderung ist doch die zeitgleiche Kombination von sportlichem und wirtschaftlichen Erfolg.
Wenn man die letzten Jahre betrachtet, dann kommt doch raus:
Bayern: teilweise sowohl als auch, teilweise nur wirtschaftlicher Erfolg
Real: ausschließlich entweder oder
Dortmund: weder noch
 

Jünter

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...Farfan ist nach der RR sicherlich in der Verlosung, weil der dann nur noch 1 J Vertrag hat und irgendein Problem mit Magath haben muss (oder umgekehrt)...
Von außen könnte man den Eindruck bekommen, aber Magath hat schon nach dem Hoffenheim-Spiel betont, dass er Farfan auf Grund seiner Länderspielreise davor extra gefragt hat, ob dieser sich fit für einen Einsatz fühle. Laut Magath hat Farfan dies verneint und war folgedessen nicht in der Startelf, in dem Fall also das genaue Gegenteil von Nichtverstehen. ;)
 
Hauptsache gewonnen? Uns fehlen ja so viele Spieler, Cluj ist keine Laufkundschaft. Die böse Haupttribüne pfeifft (das erzählen immer die " Fans" , die glauben die einzig wahren zu sein) usw. Man kann sich auch in die Tasche lügen. Die Pfiffe waren völlig zurecht und mehrfach wegen dieser Rückpässe von Lahm über 50 Meter.
Es macht schon sehr nachdenklich, wer hier alles als fehlende Stammspieler gehandelt werden. Auch Demichelis zählt jetzt offenbar dazu, nur weil van Gaal seine Wut an ihm abreagiert. Diese Mannschaft ist ohne Ribery und Robben international nicht konkurrenzfähig und national reicht es maximal für Platz 3. Spieler wie Altintop, Pranjic und Ottl dürften nicht einmal den Status Ersatzspieler haben und diese Spieler hätten diese auch nicht bei einem internationalen Konkurrenzverein.

Offenbar vertraut die Mehrheit hier im Forum blindlings dem Holländer, weil er den Spielern den Flachpass beigebracht hat. Selbst seine Einkaufsverweigerung wird gelduldet. Der Name vdV ist hier zurecht erwähnt werden. Als Platzhalter für viele weiter gute Alternativen. Es tut weh einen Mann wie Ze beim HSV zu sehen. Ze könnte mit einem Bein bei uns mitspielen. Wir haben derzeit keinen Spieler, der eine 1:1 Situation gewinnen kann, keinen Spieler, der sich was zutraut. Bei Schalke sehe ich Huntelaar, Raul und Jurado und schwärme! Ich nenne nur RAFINHA, den der Holländer auch nicht wollte. Alles Spieler mit technischem Vermögen und Durchsetzungswillen.

Ich habe meine Dauerkarte auf Dauer verliehen und ich bin sicher, dass wir in der CL früh scheitern und in der BULI nur die EL erreichen. Und das wird dann auch das leider viel zu späte Ende von van Gaal sein. Ich sehne mich nach der Zeit Klinsmann zurück. Da wurde in der Arena bis auf einige Spiele am Ende ( Schalke, Köln) erstklassiger Fussball geboten. Van Gaal hat sich mittlerweile eine ganze Reihe solcher Auftritte erlaubt, und dies mit diesem irrwitzigen Ballbesitzzeiten verteidigt. Und die Menge nickt wie die Lämminge.
 
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Jünter

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...Ich sehne mich nach der Zeit Klinsmann zurück. Da wurde in der Arena bis auf einige Spiele am Ende ( Schalke, Köln) erstklassiger Fussball geboten. Van Gaal hat sich mittlerweile eine ganze Reihe solcher Auftritte erlaubt...
Du erinnerst dich aber wohl auch auch noch an die Demütigung gegen Bremen und die höchste Heimniederlage nach ca. 30 Jahren, oder an die 1:5- und 0:4-Demontagen innerhalb weniger Tage in Wolfsburg und Barcelona ? :crazy:
Auch ohne in die Datenbanken reinzusehen, weiß ich noch ziemlich genau, dass der Projektleiter genau bis zur besagten Bremen-Demontage junge Spieler eingebaut und ein wenig rumprobiert hat, danach war aber sofort Schicht im Schacht mit Experimenten und Klinsmann kehrte wieder zur altbewährten Taktik mit den gleichen "alten" Leuten zurück. Danach wurde größtenteils die Saison rumgerumpelt mit überaus glücklichen Siegen in Karlsruhe (1:0) und anderswo, unterbrochen von einem Highlight gegen Hoffenheim Ende der Hinrunde (2:1) und einem Pokal-Kantersieg Anfang nächsten Jahres in Stuttgart, das war's dann aber auch mit erstklassigem Fußball in der Klinsmann-Ära, selbst das aggregierte 12:1 gegen Sporting war alles andere als ein spielerischer Leckerbissen. Der Rest entspringt wohl eher der Phantasie und ist reine Legendenbildung für einen Blender (O-Ton Mini-Bratwurst :D)...:saint:
 
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