Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011


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rÖsHti

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Die Kandidaten werden doch schon länger diskutiert:

- Kakuta
- Gervinho
- Shaqiri
- Hazard
- ...

(alle wurde auch schon mal mit Bayern in Verbindung gebracht)

Kakuta? Wieso sollte Chelsea ihn verkaufen?

Hazard ist eines der grössten europäische Talente die es gibt und hat bei Lille einen Vertrag bis 2014, unter 15Mio ist also nichts machbar.
Shaqiri ist genauso jung, spielt zwar in der Schweiz aber kostet warscheinlich fast das gleiche.

Gervinho wäre möglich aber für ihn hat Lille auch 8Mio ausgegeben also werden sie ihn auch nicht für weniger verkaufen.
 

liberalmente

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@liberalemente: Diese Überschätzung von Positionen kann ich nicht nachvollziehen. Dies ist eine seltsame Verwissenschaftlichung, die Praxis sieht anders aus.Wieso soll jemand, der vorher die 6 war nicht in der Doppelsechs spielen können? Warum kann dann ein langjähriger Außenspieler wie Schweini plötzlich Doppelsechs? Und T44 hat bei Zenit sehr wohl bewiesen, dass er den defensiven Part hervorragend spielen kann.


man muss keine wissenschaft daraus machen, man muss sich nur die sehr unterschiedliche aufgabenstellung anschauen. bei einer doppel 6 muss man sich, zusammen mit dem nebenmann, um den spielaufbau kümmern, ab und zu nach vorne stoßen und gleichzeitig, wieder zusammen mit dem nebenmann, die zentrale zumachen. dafür attackiert in der regel einer der zwei 6er (jeweils derjenige, auf dessen seite der ball ist) den ballführenden, während der 6er auf der ballfernen seite das zentrum dicht macht.

wenn man in der raute spielt schaltet sich der 6er quasi nie ins angriffsspiel ein (vorteil für t44), er kümmert sich nur dahingehend um den spielaufbau, das er entweder dem 10er oder einem der beiden halb spieler den ball gibt. danach sichert er ab. (vorteil für t44) dafür muss er selbst das zentrum im griff haben, da die halb spieler sich in der regel defensiv um die außen kümmern. auch das kann t44.

Ansonsten fordern User doch zum Teil blinden Aktionismus. Kaufen, kaufen, kaufen...macht mans wie Real. Jährlich Millionen rausknallen und am Ende doch nichts reißen.


kaum einer fordert hier 50 mio einkäufe. aber eine glasklare schwäche im kader, die backupposition für beide außenbahnen, darf man dann schon verbessern, wenn man das nötige kleingeld hat, auch ohne aktionismus zu betreiben. dzeko zu verpflichten, solange man gomez, klose und olic im kader hat, das wäre aktionismus gewesen (der sich am ende vielleicht gelohnt hätte :D aber darum geht es ja bei aktionismus nicht), aber gervinho/kakuta/shaqiri zu holen, junge, entwicklungsfähige, dribbelstarke offensivallrounder - das wäre sehr wichtig, klug und weitsichtig.


zum spiel gestern: wenn man van buyten mal brauchen könnte, ist er nicht da. :crazy: meine güte war t44 gestern gg traore unterlegen. der konnte ja quasi jeden ball abschirmen, halten und weitergeben. natürlich ist das für t44 auch eine undankbare aufgabe, aber er scheint, zumindest gegen solche gegenspieler, dann tatsächlich kein iv zu sein.

genial natürlich van gaals aussage nach dem spiel (über t44): "er ist kein innenverteidiger, er ist mittelfeldspieler. aber er muss innenverteidiger spielen, weil ich keine andere wahl habe." :jubel: immer weiter, immer weiter.
 

Rhaegar

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Gomez hat mir gestern von der Einstellung her richtig gut gefallen. Er ist so häufig Bällen hinterher oder hat den ballführenden Spieler angelaufen, sodass dieser nur einen holprigen Notpass spielen konnte. Wie eben auch bei seinem Tor. Klar ist da Glück dabei, aber ich finde, dass es sein Tor ist und nicht halbes Eigentor. Es war einfach die Belohnung für sein ständiges Nachsetzen.
Sehe ich genauso. Habe ihm das Tor auch gegönnt, weil er viel gekämpft hat und immer an seine Chance geglaubt hat. Andere hätten nach ner halben Stunde wahrscheinlich schon keine Lust mehr gehabt, weil Müller und Kroos kein einziges anständiges Anspiel hinbekommen haben. In der Kneipe musste ich mich dann aber auch wieder arg zurückhalten, weil ich wieder neben zwei Deppen sitzen musste, die in ihrem Leben wohl noch nie gegen nen Ball getreten haben, aber in einem fort über Gomez hergezogen haben. So kann er mir nur sympathisch werden und ich glaube, wenn Spieler wie Ribery und Robben zurückkommen und Leute wie Müller und Kroos in ihre Normalform finden, dann kann er nur extrem davon profitieren und wird regelmäßig seine Tore machen. Aber mich wundert da eh nichts mehr. Jeder andere Spieler wäre für das Nachsetzen beim Tor in höchsten Tönen gelobt worden (z.B. Klose, der in seiner Karriere wohl einen guten Teil seiner Tore auf solche oder ähnliche Weise erzielt hat), bei Gomez wird dann wieder von "reingeduselt" gelabert.
 

LeTimmAy

lickface
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vor allem hieß es anfang der saison von jedem (auch von mir), dass man an der offensive nix machen muss, und sich bayern hüten soll und nochmal geld in die offensive zu stecken bevor man hinten was macht.

man hatt in der offensive für 3 positionen: robben, ribery, müller, kroos
dazu vorne im sturm für eine position: gomez, olic und klose

wenn davon eben mal 4 auf einmal ausfallen, dann ist doch klar, dass es nicht flüssig läuft.

will man wirklich noch nen winger kaufen? wo soll dann kroos spielen oder müller? kroos hat sich noch nicht wirklich eingefunden bei uns, aber letztes jahr hatte er bei leverkusen klasse gespielt, und das auch auf der außenposition (zwar in einer anders interpretierten rolle). sollte man also bevor man ihn ausprobiert (das wohl größte deutsche talent) ihm etwas vor die nase setzen? ich weiß, dass sich jeder hier beschwert hätte warum bayern wieder deutsche talente versauern lässt.

man ist zwar der fc bayern, aber deswegen muss man nicht jede position 5fach besetzen.
 

liberalmente

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man ist zwar der fc bayern, aber deswegen muss man nicht jede position 5fach besetzen.


sturmzentrum: gomez/olic/klose

hängende spitze/10er: müller/kroos/(klose)

rechtsaußen: robben......./altintop

linksaußen: ribery/kroos/olic


es ist doch ziemlich offensichtlich wo der schuh drückt. im prinzip benötigt man so wirklich dringend nur einen rechtsaußen, aber damit der, wenn robben mal fit ist, auch seine spielzeit bekommt, sollte er am besten eine art allrounder sein - also linksaußen, rechtsaußen, hängende spitze.

das wichtigste ist aber, dass er schnell und dribbelstark ist. genau diese attribute hat bayern nicht im kader, wenn robbery ausfallen.
 

MS

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es ist doch ziemlich offensichtlich wo der schuh drückt. im prinzip benötigt man so wirklich dringend nur einen rechtsaußen, aber damit der, wenn robben mal fit ist, auch seine spielzeit bekommt, sollte er am besten eine art allrounder sein - also linksaußen, rechtsaußen, hängende spitze.

farfan wird ja schon vom fc sevilla und atletico madrid umworben. panik:
 

Nico1

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@emkaes: schau dir die szene nochmal an. den ball muss butt runterholen. natürlich nicht erst da, wo der gegner eingeköpft hat, sondern bereits 2-3 meter vorwärts. der ball kam ziemlich hoch in den strafraum und auf der mitte des fünfmeterraumes hätte butt ihn abfangen können, ohne dass gefahr bestand, dass jemals ein anderer spieler hinkommt. bei dem tor sah er nicht gut aus.
 

LeTimmAy

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sturmzentrum: gomez/olic/klose

hängende spitze/10er: müller/kroos/(klose)

rechtsaußen: robben......./altintop

linksaußen: ribery/kroos/olic


es ist doch ziemlich offensichtlich wo der schuh drückt. im prinzip benötigt man so wirklich dringend nur einen rechtsaußen, aber damit der, wenn robben mal fit ist, auch seine spielzeit bekommt, sollte er am besten eine art allrounder sein - also linksaußen, rechtsaußen, hängende spitze.

das wichtigste ist aber, dass er schnell und dribbelstark ist. genau diese attribute hat bayern nicht im kader, wenn robbery ausfallen.


genau diesen rechtsaußen hat müller übrigens bei der wm gegeben und das glaub ich sogar recht erfolgreich.
 

stubbinski

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ich stimme LeTimmAy zu.

mit einem weiteren rechtsaußen würde kroos zu wenig spielzeit sehen und jeder würde sich wieder beschweren, wie man so ein talent auf der bank versauern lassen kann.
es liegt nicht an den fehlenden außenspielern. van gaal muss einfach einsehen, dass er ohne robbery sein system nicht aufrechterhalten kann. wieso probiert er nicht mal eine raute aus?
letztes jahr wollte er ribery anfangs in dieses system zwingen und jetzt, wo man die richtigen spieler dafür hat ist es keine option mehr? finde ich merkwürdig.

das team könnte dann so aussehen:
butt-braafheid (pranjic, contento), badstuber, van buyten, lahm - t44 - pranjic (altintop), schweini - kroos - müller, gomez
 

BiFi

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Keine ahnung ob ich damit angesprochen sein soll, aber:

Zwischen gezielten Käufen um erkannte Schwachstellen zu besetzen und blindem Aktionismus (Kaufen um des Kaufens willen) besteht doch ein riesiger Unterschied. Kein Mensch fordert hier die Verpflichtung irgendwelcher Weltklassespieler für ohnehin überbesetze Positionen (Stichwort Real Madrid)!

Größtenteils bezog ich mich auf elpres Aussage.
Als Bayernfan würde ich bei dem Motto Robbery oder Augenkrebs die Krise kriegen. Die großen Vereine haben fast alle super Leute auf der Bank...und das zurecht!

Diese super Leute sind ja auch nicht alle in einem Jahr gekommen, sondern haben sich mit der Zeit "angehäuft". Aber man kann nicht einfach hingehen und noch weitere drei oder vier Spieler kaufen (auch wenn gezielt), wenn der Kader schon voll genug ist. Das wäre nicht ökonomisch, weder fürs Konto noch für die Teamstruktur bzw. den Teamgeist.
Dann wird wieder geschimpft, warum ein Kroos schon wieder keine Chance bekommt oder gar allgemein gefragt, warum man die Jugend nicht fördert. Wie mans macht, man machts verkehrt.

Zu den ganzen Systemänderungsvorschlägen:
Ich halte es für falsch, das System ständig zu wechseln. Es sollte eine Spielphilosophie geben fürs Team und eventuell eine Alternative. Aber man kann doch nicht bei jeder Verletzung das System ändern. Wie soll sich ein Team dann einspielen? Kontinuität ist doch verdammt wichtig, gerade um die Detailabläufe sicherzustellen. Auf lange Sicht wird LvG Recht behalten.
 

stubbinski

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Zu den ganzen Systemänderungsvorschlägen:
Ich halte es für falsch, das System ständig zu wechseln. Es sollte eine Spielphilosophie geben fürs Team und eventuell eine Alternative. Aber man kann doch nicht bei jeder Verletzung das System ändern. Wie soll sich ein Team dann einspielen? Kontinuität ist doch verdammt wichtig, gerade um die Detailabläufe sicherzustellen. Auf lange Sicht wird LvG Recht behalten.

richtig. bei einem robbery-ausfall ist die raute doch die logische alternative. da hätte van gaal direkt reagieren sollen.
 

liberalmente

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genau diesen rechtsaußen hat müller übrigens bei der wm gegeben und das glaub ich sogar recht erfolgreich.


deutschland hat mit poldi links und müller rechts gespielt. das ist einfach etwas anderes als ein team, das auf robbery ausgelegt ist. özil zieht in der nationalmannschaft immer wieder auf außen, während müller und poldi dafür ins zentrum stoßen. eine andere, erfolgreiche version des 4-2-3-1, aber eben nicht die version von van gaal.

van gaal benötigt für das system, das ihm vorschwebt, zwei dribbelstarke, schnelle falschspieler auf links und rechts. kroos ist das nicht, hat aber dafür andere, geniale stärken. müller ist als torphantom hinter den spitzen am stärksten. ein schneller, dribbelstarker falschspieler würde schon ungemein helfen. und es würde kroos jetzt auch nicht so riesig in seiner entwicklung stören.

Aber man kann nicht einfach hingehen und noch weitere drei oder vier Spieler kaufen (auch wenn gezielt), wenn der Kader schon voll genug ist. Das wäre nicht ökonomisch, weder fürs Konto noch für die Teamstruktur bzw. den Teamgeist.


erstens geht es den meisten um ein, maximal zwei spieler. und zweitens hast du in gewisser weise recht, da die 6 überbesetzt ist. schweinsteiger, van bommel, pranjic, t44, wenn richtig eingesetzt altintop, ottl. dafür mangelt es an außenspielern. hätte man mit altintop nicht verlängert (solange man ihn als außenspieler einsetzt bringt er einfach nicht das niveau für eine spitzenmannschaft mit) oder hätte man es irgendwie geschafft das ottl geht (was man versucht hat) hätte man, ohne die kaderstruktur zu zerstören, eine ausgeglichenere mannschaft. shaqiri/gervinho/kakuta an stelle von ottl/altintop/t44/pranjic wäre finanziell (ablösetechnisch) wohl etwas teurer, wäre aber genauso ein kaderplatz. und würde van gaal viel mehr alternativen geben.

Zu den ganzen Systemänderungsvorschlägen:
Ich halte es für falsch, das System ständig zu wechseln. Es sollte eine Spielphilosophie geben fürs Team und eventuell eine Alternative. Aber man kann doch nicht bei jeder Verletzung das System ändern. Wie soll sich ein Team dann einspielen? Kontinuität ist doch verdammt wichtig, gerade um die Detailabläufe sicherzustellen. Auf lange Sicht wird LvG Recht behalten.


guter punkt. in der theorie. aber in der praxis lässt van gaal dann mit spielern, die das überhaupt nicht können, dasselbe system spielen. es funktioniert, welch eine überraschung, nicht. dann spielt er zwar dasselbe system, gibt den spielern aber deutlich mehr freiraum. nach deiner definition ist das schon eine systemänderung, zumindest verinnerlicht die mannschaft nicht den van gaalschen fussball, wenn er gar nicht gespielt wird.

wäre es da nicht für alle sinnvoller man könnte während eines ausfalls von ribery oder robben mit einem spieler spielen, der derselbe spielertyp wie die beiden ist? die mannschaft würde ihren stiefel runterspielen, wäre, auf grund des unvermeidbaren leichten qualitätsverlust von robben/ribery zu ?? etwas geschwächt, aber die mechanismen, die van gaal sehen will, würden immernoch greifen und gleichzeitig verinnerlicht, von der ganzen mannschaft.

Wieso so viele Pünktchen nach Robben und nicht nach Ribery?

Kroos ist ja auch nicht schnell und dribbelstark...


hat aber andere, zum teil überragende offensivqualitäten. altintop wäre der perfekte schweinsteiger backup, und das wird er der fussballwelt, wenn er endlich mal wechselt, auch noch zeigen. für die 6er/8er rolle bringt er das nötige rüstzeug zu einem überdurchschnittlichen spieler mit. aber er ist kein außenspieler, vorallem nicht im system von van gaal. nicht jeder spieler, der gewisse qualitäten hat, kann irgendeine position spielen, die nicht seinen qualitäten entspricht. man steckt makelele ja auch nicht auf rechtsaußen und wundert sich, dass die leistungen nicht stimmen.

das ist ein extrembeispiel, aber mir geht es um den punkt mit den positionen.
 
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Guback

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Hazard ist eines der grössten europäische Talente die es gibt und hat bei Lille einen Vertrag bis 2014, unter 15Mio ist also nichts machbar.
Shaqiri ist genauso jung, spielt zwar in der Schweiz aber kostet warscheinlich fast das gleiche.

Gervinho wäre möglich aber für ihn hat Lille auch 8Mio ausgegeben also werden sie ihn auch nicht für weniger verkaufen.

Und? Kein Mensch hat behauptet, dass die Alternativen für ein Butterbrot zu haben wären. Man will ja schließlich kein drittklassiges Füllmaterial, sondern ernsthafte Alternativen von internationaler Klasse, möglichst mit Zukunftsperspektive.

Und bitte hört auf mit dieser Mär, dass der Winger Backup die Entwicklung von Kroos behindern würde. Kroos ist kein Außenstürmer. Eine Systemumstellung auf Raute wird es unter Van Gaal nicht geben - und wenn doch, dann gibt es auch den echten Zehner, die Idealposition für Kroos. Im Gegenteil ist nichts hinderlicher für die Entwicklung für Kroos, als dass er in einem nicht funktionierenden Team Aufgaben erfüllen soll, die er gar nicht erfüllen kann. Da ist er zwangsläufig zum Scheitern verurteilt.

Müller spielt zwar den Außenstürmer in der Nationalmannschaft, hat dort aber eine ganz anderes Anforderungsprofil als bei Bayern. Er ist kein Drbiller und ist auf der Außenbahn bei Bayern verschenkt.
 

rÖsHti

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Und? Kein Mensch hat behauptet, dass die Alternativen für ein Butterbrot zu haben wären. Man will ja schließlich kein drittklassiges Füllmaterial, sondern ernsthafte Alternativen von internationaler Klasse, möglichst mit Zukunftsperspektive.

Ok, wenn Bayern bereit ist mindestens 10 bis 15 Mio für einen Offensivspieler auszugeben der auf der Bank sitzen wird wenn Robbery wieder ist ist dann sind die Vorschläge ok.

In diesem Thread wurde aber schon hundert mal geschrieben dass es Schwachsinn wäre Geld im Sturm zu investieren obwohl man noch grosse Schwachstelle in der Abwehr hat.
 

stubbinski

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letzlich läuft es daraus hinaus, das man mit dem kader zurechtkommen muss den man hat. van gaal wollte keine neuen spieler und konnte (wollte) nicht damit rechnen, dass die beiden wichtigsten spieler ausfallen. jetzt muss er auch mit dem vorhandenen personal zurechtkommen. wieso so unflexibel?

vor gut einem jahr wollte er unbedingt raute spielen lassen (bis robben kam). jetzt sind beide außenspieler verletzt und er beginnt immer wieder mit dem selben system. hätte er da frühzeitig reagiert, wäre die diskussion gar nicht aufgekommen.
 

LeTimmAy

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ich bin ja nichtmal dagegen JETZT eins der oben genannten talente zu verpflichten, aber man es nicht als fehler bezeichnen, dass man es nicht getan hat, bevor man kroos und müller ausprobiert hat.

kroos soll zweikampfverhalten pauken und die rolle des offensiven 6ers lernen, wenn er es zu was schaffen will. wichtig bei bayern (van bommel abschied rückt näher) und in der nati is auch schwer an özil auf der 10 vorbeizukommen.
 

molly

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Ich bin nicht der große Systemkenner, aber ein glühender Fan, im Fußball, aber was nicht verstehe ist, warum hat man sich in der Pause nicht um VdV bemüht der wollte doch nach München, von seinen Anlagen hätte er doch voll in Euer besgtes Anforderungsprofil gepasst.

Jetzt kommt mir bitte nicht mit, dann sitz aber das oder das Talent auf der Bank und verottet da, na und in meinen Job überleben auch nur die Besten und Kreativen. Man kann kann doch nicht einerseits von Konkurenz reden und anderseits von vornherein einen möglichen Ersatzspieler verpflichten.

Im Grundsatz bleibe ich dabei, S04 hat eine gute IV abgegeben warum hat man sich da nicht bedient?
Bordon?
 
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