Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011


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Malte

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Oder stimmt es dass Van Gaal mit Südländer mehr "Probleme" hat als mit anderen.

So Südländer wie Butt, der ausgetauscht wurde? Oder wie van Bommel, der keine Stammplatz-Garantie mehr bekommen hat? Oder so Südländer wie van Buyten, der sich auf der Bank wieder findet? Oder der südländische Ukrainer, der monatelang keinen Platz in der Mannschaft bekam?

rÖsHti, bitte.
 
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So Südländer wie Butt, der ausgetauscht wurde? Oder wie van Bommel, der keine Stammplatz-Garantie mehr bekommen hat? Oder so Südländer wie van Buyten, der sich auf der Bank wieder findet? Oder der südländische Russe, der monatelang keinen Platz in der Mannschaft bekam?

rÖsHti, bitte.

Auch wenns off-topic ist, aber Tymoschtschuk ist Ukrainer. ist das denn so verdammt schwer?
 

rÖsHti

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So Südländer wie Butt, der ausgetauscht wurde? Oder wie van Bommel, der keine Stammplatz-Garantie mehr bekommen hat? Oder so Südländer wie van Buyten, der sich auf der Bank wieder findet? Oder der südländische Russe, der monatelang keinen Platz in der Mannschaft bekam?

rÖsHti, bitte.

Naja Butt ist 36 und sein Vertrag läuft am Ende der Saison aus, Van Buyten war grottenschlecht, Tymo hatte Van Bommel und Schweini vor ihm die einfach besser waren. Da gab es schon "logische" Erklärungen aber was ist die Erklärung für Breno wenn er tatäschlich nicht im Kader war?
 

Malte

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Naja Butt ist 36 und sein Vertrag läuft am Ende der Saison aus, Van Buyten war grottenschlecht, Tymo hatte Van Bommel und Schweini vor ihm die einfach besser waren. Da gab es schon "logische" Erklärungen aber was ist die Erklärung für Breno wenn er tatäschlich nicht im Kader war?

Ich bin gerade ein bisschen enttäuscht über soviel Quatsch. Das hätte ich bei dir jetzt nicht erwartet.

Ich diskutiere jetzt auch nicht mit dir über einen rassistischen Hintergrund, das ist mir echt zu blöd rÖsHti. Als ob man keine logische und sportliche Erklärung finden könnte, für eine Nichtberücksichtigung von Breno oder jedem anderen Spieler im Kader.

Gleich kommst du mir noch damit das er Altintop nicht regelmäßig spielen lässt, weil er keine Türken mag. Breno nicht, weil er eine dunkle Hautfarbe hat (warum spielt Gustavo gleich noch?) den Niederländer Braafheid schnell verkauft hat, weil er von dessen Hautfarbe überrascht war und Toni weggemobbt wurde, weil er Italiener nicht ausstehen kann.

Man kann doch Menschen nicht einfach mal rassistische Motive unterstellen, nur weil einem gerade danach ist. Bin ich demnächst auch rassistisch motiviert, wenn ich einen Türken, einen Afrikaner oder einen Japaner kritisiere?

Das ist jetzt echt ein Griff ins Klo von dir rÖsHti und da solltest du nochmal in Ruhe drüber nachdenken.
 
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rÖsHti

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Wer spricht denn von Rassismus? Luiz Gustavo hat ja gespielt, genauso wie Demichelis letzte Saison.

Aber es könnte durchaus sein dass er mit der Südländer "Mentalität" weniger zurecht kommt, ich komme ja mit gewissen Leute und Mentaliäten auch besser um als mit anderen ohne ein Rassist zu sein.
Daher würde ich auch nie Altintop als Beispiel nehmen da er diese Mentalität eben nicht hat, in dieser Hinsicht ist er viel mehr Deutsch als Türke.

Und obwohl Beno hier im Forum gelobbt wurde, ist er vielleicht was die Mentalität betrifft eher wie Lucio als wie Gustavo. Und das kann bei einem Trainer der so viel auf Disziplin setzt schnell nach hinten gehen.
 

Joe Berry

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Juan Vargas von AC Florenz soll im Anflug sein, toller Ersatz für Ribery wenn der mal wieder krankt feiert, aber für einen LV wohl zu offensiv, trotzdem guter Mann für die Offensive, zudem Championsleague spielberechtigt

Wie man aus Italien hört, macht sich der Agent von Juan Vargas, Carlos Delgado, am Donnerstag auf den Weg nach München, um letzte Details eines Transfers zu klären. Der Mittelfeldspieler der Fiorentina soll demnach einem Wechsel nicht abgeneigt sein. Laut "La Repubblica" fordert Florenz 13 Millionen Euro plus Diego Contento, Bayern will bislang allerdings nur 12 Millionen Euro bezahlen und Contento behalten.
quelle:spox
 

liberalmente

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Da gab es schon "logische" Erklärungen aber was ist die Erklärung für Breno wenn er tatäschlich nicht im Kader war?


van gaal macht das mit sicherheit nicht aus spaß. ob seine gründe ausreichen, um sein team mit ottl zu schwächen, kann man von außen nicht sagen, aber er hat gründe, das ist sicher.

dank ribery und robben geht es zur zeit hauptsächlich um diese personalien. ein guter journalist könnte die frage jetzt dann aber mal auf einer pk stellen. am 18. spieltag haben vielleicht alle noch gedacht, breno sitze auf der bank, weil van gaal t44 und van bommel bringen will. das ist jetzt geschichte.


wenn er das ganze für das bremen spiel auch vor hat können sich die bremer schon freuen. wird denen zwar nichts bringen, so wie die in form sind, aber mit einem guten defensiven mittelfeld sind die bayern schon stärker als ohne. ;)
 

BiFi

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Breno war im Kader, vor dem Spiel, als sich Teams und Schiris im Tunnel aufstellten, ging er in Trikot und mit Schonern in der Hand am Team vorbei Richtung Bank!
 

Malte

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Wer spricht denn von Rassismus? Luiz Gustavo hat ja gespielt, genauso wie Demichelis letzte Saison.

Aber es könnte durchaus sein dass er mit der Südländer "Mentalität" weniger zurecht kommt, ich komme ja mit gewissen Leute und Mentaliäten auch besser um als mit anderen ohne ein Rassist zu sein.
Daher würde ich auch nie Altintop als Beispiel nehmen da er diese Mentalität eben nicht hat, in dieser Hinsicht ist er viel mehr Deutsch als Türke.

Und obwohl Beno hier im Forum gelobbt wurde, ist er vielleicht was die Mentalität betrifft eher wie Lucio als wie Gustavo. Und das kann bei einem Trainer der so viel auf Disziplin setzt schnell nach hinten gehen.

Wenn du das ausschließlich auf die Arbeitseinstellung bezogen hast, dann habe ich dich wohl mißverstanden.

Unabhängig davon glaube ich nicht, dass es eine spezielle "Südländer Mentalität" gibt.

Lucio hatte auf dem Platz immer eine Top-Profi-Einstellung (taktische Diszipliniertheit ist ja wieder etwas anderes), während man Kroos eher eine lasche Einstellung nachsagt. Deswegen hat mich dein Südländer wohl auch so irritiert.

Die Frage der Einstellung ist im heutigen Profi-Fußball imo keine Frage der Herkunft / Nationalität, deswegen würde ich das so auch nie formulieren.
 
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Gast_481

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Naja Butt ist 36 und sein Vertrag läuft am Ende der Saison aus, Van Buyten war grottenschlecht, Tymo hatte Van Bommel und Schweini vor ihm die einfach besser waren. Da gab es schon "logische" Erklärungen aber was ist die Erklärung für Breno wenn er tatäschlich nicht im Kader war?

Wieso kann bei Van Buyten und Tymo Leistung ein Grund sein, aber bei Breno nicht? Schräge Argumentation.
 

liberalmente

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Die Frage der Einstellung ist im heutigen Profi-Fußball imo keine Frage der Herkunft / Nationalität, deswegen würde ich das so auch nie formulieren.


das ist immer ein schmaler grat, zwischen vorurteilen und in ansätzen rassismus, aber man kann mmn durchaus sagen, dass bei südamerikanern eine lasche arbeitseinstellung prozentual höher vorkommt als zb bei nordeuropäern. man hört von einem dänen in der bundesliga bspw nie, dass er seinen urlaub eigenhändig verlängert, bei einigen südamerikanern kann man das schon fest einplanen.

ist auch alles eine kulturfrage. einige südamerikaner werden über die deutschen denken: mann, die sind aber pingelig, die nehmen das leben doch viel zu ernst. lacht mal und habt spaß. pura vida ist nunmal etwas anderes als "schaffa, schaffa, häusle bauen."

das ganze lässt sich keinesfalls pauschalisieren, nur weil jemand aus südamerika kommt muss er keine lasche arbeitseinstellung haben. mit sicherheit nicht. aber leichte tendenzen gibt es dahingehend schon. :)

Wieso kann bei Van Buyten und Tymo Leistung ein Grund sein, aber bei Breno nicht? Schräge Argumentation.


ein halbfitter breno ist immernoch besser als ottl in der form seines lebens. und das ist letztlich die frage, die sich van gaal nach dem van bommel abgang stellen musste: ottl oder breno.

das ganze muss irgendwelche erzieherische maßnahmen haben, das können auch sportliche erziehungsmaßnahmen sein (zb "du spielst erst wieder, wenn die mir im training zeigst, dass du keine unnötigen ballverluste im spielaufbau produzierst"), aber mit leistung lässt sich ein switch von breno zu ottl nicht erklären.
 
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Gast_481

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das ist immer ein schmaler grat, zwischen vorurteilen und in ansätzen rassismus, aber man kann mmn durchaus sagen, dass bei südamerikanern eine lasche arbeitseinstellung prozentual höher vorkommt als zb bei nordeuropäern. man hört von einem dänen in der bundesliga bspw nie, dass er seinen urlaub eigenhändig verlängert, bei einigen südamerikanern kann man das schon fest einplanen.

ist auch alles eine kulturfrage. einige südamerikaner werden über die deutschen denken: mann, die sind aber pingelig, die nehmen das leben doch viel zu ernst. lacht mal und habt spaß. pura vida ist nunmal etwas anderes als "schaffa, schaffa, häusle bauen."

das ganze lässt sich keinesfalls pauschalisieren, nur weil jemand aus südamerika kommt muss er keine lasche arbeitseinstellung haben. mit sicherheit nicht. aber leichte tendenzen gibt es dahingehend schon. :)

Das wollte ich auch schreiben. Auch wenn man nicht pauschalisieren kann und sollte, aber zu spät aus dem Urlaub habe ich meist von Brasilianern gehört.

ein halbfitter breno ist immernoch besser als ottl in der form seines lebens. und das ist letztlich die frage, die sich van gaal nach dem van bommel abgang stellen musste: ottl oder breno.

das ganze muss irgendwelche erzieherische maßnahmen haben, das können auch sportliche erziehungsmaßnahmen sein (zb "du spielst erst wieder, wenn die mir im training zeigst, dass du keine unnötigen ballverluste im spielaufbau produzierst"), aber mit leistung lässt sich ein switch von breno zu ottl nicht erklären.

Naja, der von mir markierte Teil geht auch in Richtung Leistung. Wenn sich jetzt Breno im Training nicht voll reinhängt, Ottl dafür schon, kann das gut ein Grund sein, wieso vG Letzteren spielen lässt. Uach wenn Breno sicher der bessere Fussballer ist.
 

Omega

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ein halbfitter breno ist immernoch besser als ottl in der form seines lebens. und das ist letztlich die frage, die sich van gaal nach dem van bommel abgang stellen musste: ottl oder breno.
;)
Das ist mal wieder ein typischer liberale über einen Spieler mit 24 (in Worten vierundzwanzig) BL-Spielen in 3 1/2 Jahren. Und was ich bislang gesehen habe, so ist die Aussage auch noch falsch. Breno lebt zu einem gehörigen Maß auch von seiner schnelligkeit, die "halbfit) natürlich eingeschränkt ist. Dies verbunden mit seinem Schlendrian/Phlegmatismus (was auch immer), den er manchmal an den Tag legt, ist er dann eine Gefahr für das eigene Team. Und da hat Demichelis ja gezeigt, wie toll so etwas ist.

Und auch bei vG ist Hauptaufgabe der Abwehrspieler verteidigen und Fehler vermeiden.

Letzteres wiederum kann Ottl ganz gut. Und zu guter Letzt war ja nicht die Frage Ottl oder Breno, da Ottl nicht IV gespielt hat, sondern
Breno IV - Tymo DMF
oder
Tymo IV - Ottl DMF

Dass vG kein so großer freund von Tymo als DMF ist, konnte man ja auch schon bemerken.
 

spatz

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Mal was anderes. Ich musste gestern ARD gucken, da meine Frau mir die Skykarte abgeknöpft hat. Wie die gestern über van Gaal hergezogen haben, ging ja wohl gar nicht. Erst der Vorbericht, was van Gaal nur für ein böser Mensch ist, der es sich mit allen verscherzt hat. Dann Scholli mit seinem Quatsch über verdiente Spieler. Und dann der Reporter, der ständig über van Gaals falsch aufgestellte Mannschaft herzog.

Die haben bestimmt einen Anruf von Uli bekommen: "Biete Exklusivinterview, wenn ihr kein gutes Haar an van Gaal lasst!".
 

Jünter

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...Gomez hat sicherlich einen gute Trefferstatistik. Aber ich habe irgendwie immer noch kein Vertrauen in diesen Spieler...

...ich sehe das ähnlich. Die Torquote ist aktuell ja sehr gut, aber...
Also eure Probleme möchte ich auch mal haben. :crazy:

...Schweinsteiger ist nicht nur der beste Sechser im Club, sondern auch der beste 10er. Gestern war er wieder ganz stark. Seine Ballbehauptung ist ohne zu übertreiben eine der (wenn nicht die) absolut besten im europäischen Fußball...
Mich wundert, dass sich noch kein "Spanier" in diesem Thread gemeldet hat. ;)

...Ich musste gestern ARD gucken, da meine Frau mir die Skykarte abgeknöpft hat...
:D
 

liberalmente

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Naja, der von mir markierte Teil geht auch in Richtung Leistung.


mit sportlicher erziehungsmaßnahme habe ich das gemeint. ;)

;)
Das ist mal wieder ein typischer liberale über einen Spieler mit 24 (in Worten vierundzwanzig) BL-Spielen in 3 1/2 Jahren.


ich wollte mit dieser aussage keinesfalls breno hochloben. ich halte zwar was von ihm, aber er muss das natürlich erstmal beweisen. mir ging es bei dieser aussage eher um die fehlende klasse von ottl, die wohl unstrittig sein dürfte.
 

Malte

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das ist immer ein schmaler grat, zwischen vorurteilen und in ansätzen rassismus, aber man kann mmn durchaus sagen, dass bei südamerikanern eine lasche arbeitseinstellung prozentual höher vorkommt als zb bei nordeuropäern. man hört von einem dänen in der bundesliga bspw nie, dass er seinen urlaub eigenhändig verlängert, bei einigen südamerikanern kann man das schon fest einplanen.

ist auch alles eine kulturfrage. einige südamerikaner werden über die deutschen denken: mann, die sind aber pingelig, die nehmen das leben doch viel zu ernst. lacht mal und habt spaß. pura vida ist nunmal etwas anderes als "schaffa, schaffa, häusle bauen."

das ganze lässt sich keinesfalls pauschalisieren, nur weil jemand aus südamerika kommt muss er keine lasche arbeitseinstellung haben. mit sicherheit nicht. aber leichte tendenzen gibt es dahingehend schon. :)

Das komplett zu diskutieren würde jetzt sehr Off Topic werden.

Meine kurze, ganz ehrliche Meinung dazu; für mich ist das ein "veraltetes" Vorurteil.

Es gibt unzählige Fußballer aus Südamerika und südländischen Ländern, die durch knallharte Arbeit in Verbindung mit großartigem Talent den Weltfußball maßgeblich mitbestimmen/mitbestimmten.

Die haben in ihren Genen kein "lasches Arbeitseinstellungs-Gen" verankert, die mussten vielleicht zu früheren Zeiten (aus denen deises Vorurteil kommt) nur nicht auf diesem hohen professionellen Level leben und arbeiten.

Ich denke das in Europa, zumindest im Vergleich zu früheren Jahren, einfach grundsätzlich professioneller gearbeitet wurde als zum Beispiel in Ländern Südamerika. Die Trainingsinhalte waren fordernder, taktischer, strukturierter. Die ganze Sportlerbetreuung wurde umfassender geplant, indem man auch Bereiche wie z.b. Ernährung hinzufügte.

Wenn ein Fußballer aus Südamerika zu einem europäischen Club transferiert wurde, musste er sich an diese weitaus professionellere Arbeitsweise gewöhnen. Wenn zuvor von ihm deutlich weniger Disziplin und Eigenverantwortung gefordert wurde, sein bisheriges Sportlerleben lang, dann könnte das natürlich auch überfordern. Dann konnte man diese neue Leistung vielleicht auch nicht so einfach bringen und das wirkte dann manchmal vielleicht als "lasch".

In heutigen Zeiten hat sich das alles viel stärker angenähert und dieses alte europäische Vorurteil "wir sind disziplinierter, fleißiger, dafür können die alle viel besser mit dem Ball umgehen" gehört eingestaubt. Wenn heute Spieler aus Brasilien bei den europäischen Clubs landen, dann sind das bereits absolute Vollprofis, die den heutigen Anforderungen viel leichter gerecht werden können. Die leben nicht mehr "pura vida", sondern 24 Stunden für ihren Beruf Profi-Fußballer.

Ich glaube wir gehen hier in Deutschland ein bisschen leichtfertig mit diesem Vorurteil um. In anderen Ländern, in Spanien zum Beispiel, wird man das ganz bestimmt anders sehen. Da wird man es ganz bestimmt nicht so sehen das es eine südländische Mentalität gibt, die man mit "weniger fleißig, weniger Professionell" gleichsetzt.

Deine Tendenz wage ich auch zu bezweifeln. Ich möchte wetten das es für jeden südamerikanischer Spieler, der deinem Eindruck nach diese "südländische Mentalität hat" und eine eher lasche Arbeitseinstellung, einen südländischen Spieler gibt, der sich in Deutschland, England, Italien, Spanien, Portugal durchgesetzt hat.

Falls! Breno Probleme haben sollte in der täglichen Arbeit 100% Einsatz abzurufen, dann doch weil das seinem Charakter entspricht und nicht weil er Brasilianer ist. So wenig wie das bei Kroos daran liegt, dass er Deutscher ist. Ich kann mir das zumindest nicht vorstellen (was wie immer aber auch nicht heißt, dass es nicht doch so ist).
 

rÖsHti

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Vielleicht liegen wirklich ein paar Vorurteile dahinter (obwohl ich selbst eine südländische Herkunft habe) aber die krassesten Fälle kommen halt immer aus diesen Länder.

Ob zu viel Ego, zu viel Gewicht, zu faul, oft Probleme mit dem Trainer usw. solche Beispiele findet man im brasilianischen, italienischen oder türkischen Fussball ziemlich einfach. In Deutschland ist es schon schwieriger.
 

skyw@lker

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Breno war meines Wissens gestern gar nicht im Kader. Keine Ahnung was da wieder los ist, befürchte fast, dass Van Gaal gewisse Probleme mit der Brenos Einstellung hat...

ich bin mir ziemlich sicher ihn gestern im spielertunnel vor dem spiel gesehen zu haben, er ist in trainigsanzug an den wartenden mannschaften vorbei, demnach müsste malte recht haben.
 
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