Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011


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Michael der Echte

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doch das kann man, man hat den Anschluss verloren, die Turner bringen derzeit mehr Talente hervor als wir, es herrscht totale Konzeptlosigkeit, man hat irgendwie keine Ahnung wie man die Zukunft gestalten soll.
 

AlmostBig

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ich verstehe ja, dass man die scoutingabteilung von bayern münchen kritisieren kann. aber die nachwuchsabteilung? bin kein bayernfan, aber so etwas kann man doch nicht ernsthaft behaupten:confused:

Ich schaue notgedrungen das ein oder andere Bayernspiel der U19 und was die spielerisch zusammen bringen, ist echt nichts Besonderes. Aber sie fühlen sich halt schon wie die Profis. Das merkt man an der Körpersprache, usw.
Hingegen waren die Mannschaften von 1860, Stuttgart und vor allem Mainz um einiges Spielstärker, zumindest was Zusammen- & Kurzpassspiel sowie Technik angeht.
 

le freaque

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Wir haben ein wirklich gutes Jugendscouting in Österreich, das war es aber auch. Selbst die Benders gingen völlig an uns vorbei.
Ich versuche mich da immer auf dem Laufenden zu halten (was aus Hamburg schwer ist), sehe jeden Schnipsel und lese alles. Mein Eindruck ist, das beim Beckenbauerfilius in der B-Jugend ganz gut earbeitet wird (muss ja auch jedes Jahr mit diversen Neuzugängen aus Österreich, das man offenbar als DAS gelobte Talentland auserkoren hat, klarkommen). In U17 und U18 haben wir mittlerweile ja auch wieder Nationalspieler. Das Problem liegt eher ind er Gesamtleitung (Kern), der allgemein mangelhaften Stürmerausbildung (schon immer) und der A-Jugend (Niedermayer), der Übergangsjahrgang Jugend-> Amateure, also Erwachsene, klappt überhaupt nicht. Die neuen Ama-Spieler absolvieren bei Gerland eigentlich erstmal ihr zweites A-Jugendjahr (wobei sie kein echtes erstes hatten).
Von daher hatte Scholl schon Recht als er, angesprochen auf den Leistungssprung der Mannschaft unter seiner Regie in der RR meinte: wir spielen jetzt Erwachsenenfußball, in der Hinrunde haben wir Jugendfußball gespielt.

Bombe kann das viel besser erklären und mag mich korrigieren, aber das ist zumindest mein Eindruck über die Jahre. Wir bilden in der Jugend schon gut aus, scouten auch da schon grottig, die Willens- und Taktikschulung bei den Amas stimmt auch soweit. Aber dazwischen (und eben im Scouting) hapert es. Kern empfindet es ja sogar als Qualitätsmerkmal, dass wir kaum Jugendnationalspieler haben, weil wir halt streng auf die Profimannschaft hin ausbilden würden...was für ein Hohn. Bis LvG kam, war Ottl (Jahrgang 1985) der letzte, der den Sprung in den Profikader schaffte. Vier Jahrgänge lang kam kein einziger hoch, davor lief es auch gerade mal zwei Jahre gut (Jahrgänge 1983-85 mit Lahm, Schweinsteiger, Trochowski, Misimovic, Ottl...die alle schon im Verein waren, als Kern seinen Posten antrat - meines Wissens 1998). Davor war auch nix, danach dito.
 

Jones

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@la freaque
Also ich bin kein Bayern Fan und somit auch keiner der eure Jugendarbeit genauer beobachtet, aber ich bin doch überrascht über diese heftige Kritik.

Also Misimivic ist 82 jahrgang und von 82-85 sind schon 4 Jahrgänge betroffen. Man könnte auch noch den ein oder anderen Namen nennen, der in der Zeit rausgekommen ist, aber ihr seht ja das Problem in der Zeit danach.
Sind Wagner 87, Niedermeier 86, Hummels 88, Kraft 88, Badstuber 89, Müller 89, Kroos 90, Ekici 90 und Alaba 92 so schlecht für eure Verhältnisse?
Welche großen Namen kommen denn von den 70er Jahrgängen vom FC B?
Für mich als Aussenstehender, kommt doch deutlicher mehr Potenzial aus der Jugend als noch in den 90er Jahren. Man könnte allein mit Leuten die schon in der Bayern Jugend gespielt haben, eine Mannschaft stellen, die auch auf Platz 4 stehen könnte.
Da ist es schwer nachzuvollziehen, das hier so viel kritisiert wird
 

Marces

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was die jugendarbeit betrifft liegt die wahrheit in der mitte wie ich finde. zum einen darf man nicht erwarten, dass es jedes jahr ein oder zwei spieler aus der jugend (von den amas) in den profikader schaffen. meiner meinung nach eine völlig unrealistische illusion, vor allem beim fc bayern. zum anderen muss man aber auch sehen, dass die jugendlichen derzeit in ihren ligen der konkurrenz etwas hinterherhinken. da ist sicherlich luft nach oben, aber bevor wir mit der 1. mannschaft kein stabiles konzept hinbekommen, wird das auch im jugendbereich nichts werden. da kann man scouten und trainer holen was man will. "der fisch fängt am kopf an zu stinken".
 

Malte

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Für mich ist einfach wichtig das man den Nachwuchsleuten auch Chancen bei den Profis gibt. Spieler wie z.b. Hummels, Misimovic, Trochowski haben doch keine oder kaum Möglichkeiten bekommen sich zu beweisen. Ob ein Hummels unter van Gaal seine Chancen hätte nutzen können?

Natürlich ist es schwer bei einem Club wie Bayern junge Nachwuchsspieler einzubinden. Dazu braucht man als Trainer auch Mut, aber ich bin davon überzeugt das ein Verein wie Bayern durchaus 2-3 junge Talente im Laufe einer Saison nah an den Stamm ranführen könnte. Man ist so gut besetzt und in einer funktionierenden Mannschaft muss das möglich sein. Aber das muss man wollen. Einfacher ist es fertige Spieler für 20-30 Mio zu holen und sich dann zu freuen, wenn alle 3-4 Jahre mal einer der Jungen den Sprung schafft. Aber im Grunde ist das zu wenig.
 

Jünter

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...Ob ein Hummels unter van Gaal seine Chancen hätte nutzen können?...
Wahrscheinlich nicht, denn auch Löw bemängelt bei ihm vornehmlich die "Spieleröffnung", weshalb er auch in der Stammelf nicht zum Zuge kommt. Ist natürlich eine harte Aussage für manchen User hier...:laugh2:
 

Tony Jaa

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Mein Hummels-Detektor hat Alarm geschlagen!


Der FC Bayern will Dortmunds Innenverteidiger Mats Hummels mit sehr viel Geld so schnell wie möglich zurückholen. Trainer Louis van Gaal ist von dem Plan begeistert.


http://www.tz-online.de/sport/fussball/fc-bayern/bayern-eroeffnet-jagd-hummels-1140617.html

Louis van Gaal, 59, hat im März 2010, als Hummels mal wieder die Familie in München besuchte, sogar mal ein längeres Gespräch mit ihm geführt.

http://www.sueddeutsche.de/sport/bundesliga-bayern-dortmund-schwarzgelber-stachel-1.1065142-2
 

Shakey Lo

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Um mal eine Idee für die Bayern-Zukunft abzugeben:

Ich finde, der FCB sollte sich von dem Superstar-Gedanken um Ribery / Robben endgültig lösen.

Vorschlag:

Robbery verkaufen und dafür z.B. folgendes Team aufstellen:

----------------------Neuer----------------------------
-------------------------------------------------------
Lahm------van Buyten------Badstuber------Spieler X----
-------------------------------------------------------
---------Schweinsteiger----Luiz Gustavo----------------
-------------------------------------------------------
----Müller-------------Vidal------------Reus / Kroos----
-------------------------------------------------------
----------------------Gomez---------------------------

Die individuelle Qualität in der Offensive wäre natürlich schlechter, dafür wären Spieler da, die kämpferisch top sind (Vidal). Zudem würden die Flügel auch viel besser nach hinten arbeiten (siehe Reus, Müller sowieso), was schon ohne einen Neuzugang in der Verteidigung zu einer größeren defensiven Stabilität führen würde. In der Dreier-Reihe hinter Gomez kann man im Prinzip die Spieler beliebig durchwechseln, je nachdem, was Heynckes bevorzugen würde. Ein Wiedererwachen von Toni Kroos unter seinem alten Leverkusen-Coach wäre auch sehr gut möglich... obwohl man sowieso noch einen zusätzlichen Offensivspieler bräuchte.

Hintergrund des ganzen ist halt die Idee, dass die Bayern (wie in den "alten" Valencia-Zeiten) über einen besseren Teamspirit und eine größere Kompaktheit langfristig eher zu der europäischen Top-Spitze aufschließen können... okay, Robben hat sie letztes Jahr ins Champions League Finale geschossen, aber ich finde, man sollte sich davon nicht allzu sehr blenden lassen. Individuelle Ausnahmespieler haben die anderen Top-Clubs ebenfalls. Zumal Robbens Identifikation mit dem Verein sehr stark davon abhängt, ob der Star mal wieder getroffen hat - wenn nicht, dann leidet zwangsläufig der Zusammenhalt (warum sollen die anderen für ihn mitlaufen, wenn er eh nur am granteln und abwinken ist?). Die Verletzungsanfälligkeit und die defensive Schwäche der Flügelzange Robbery ist ein zusätzliches Argument für ein Umdenken.

Allerdings ist mir sehr wohl bewusst, dass der große Uli von seinem Prestige-Objekt Robbery so schnell nicht abweichen wird.

Schade drum.
 

Guback

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Robbery verkaufen und dafür z.B. folgendes Team aufstellen:

----------------------Neuer----------------------------
-------------------------------------------------------
Lahm------van Buyten------Badstuber------Spieler X----
-------------------------------------------------------
---------Schweinsteiger----Luiz Gustavo----------------
-------------------------------------------------------
----Müller-------------Vidal------------Reus / Kroos----
-------------------------------------------------------
----------------------Gomez---------------------------

Um das Team aufzustellen muss man aber nicht Robbery verkaufen. Das könnte/wird man ohne weiteres auch schon so haben. Wenn man Robbery schon verkauft (was ohnehin nicht passieren wird) sollte man das Geld wenigstens auch sinnvoll reinvestieren.
 

Malte

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Außerdem ist es völlig realitätsfremd überhaupt darüber nachzudenken das Bayern die beiden verkaufen würde (schreibt Shakey ja selbst). Da können wir auch darüber diskutieren das Bayern Ronaldo und Messi einkaufen sollte und wie man dann spielen würde. Das bringt halt nur nix, das ist hier ja kein Fantasie Thread.
 

Michael der Echte

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furchtbar finde ich derzeit was wieder alles in den Gazetten geschrieben wird, welche Spieler im Fokus sind, was die kosten sollen, das Heynckes angeblich einen Wunschzettel abgegeben hat usw. Realistisch betrachtet wird man doch einige Szenarien abwarten bevor man loslegt mit Transfers. Was passiert mit den Turnern, denn wenn die runter gehen durch Insolvenz hat man auch nicht mehr soviel Geld uebrig fuer Transfers und natuerlich schaffen wir die CL. Ich denke bevor dies nicht absehbar ist, wird nichts passieren. Ich hoffe man gewinnt locker und standesgemaess gegen Gladbach und dann wird man weiter sehen.
 

mass

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Sehe ich wie MDE. 3 sehr wichtige Punkte gegen Gladbach müssen am Besten überzeugend eingespielt werden. Dortmund wir alles tun, um nicht daheim gegen Hannover zu verlieren und das mMn auch schaffen und dann wäre man schon mal auf Platz 3. Alles andere ist momentan absolut sekundär!
 

le freaque

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Völlig richtig. Es wird sicher was in der Defensive getan, aber in welchem Ausmaß, muss man halt abwarten. Neben den von MdE genannten Punkten kommt ja noch hinzu, dass der nationale Markt recht spät in Bewegung kommen wird. Trifft es im Abstiegskampf einen oder zwei der großen Clubs wie Wolfsburg, Werder oder Stuttgart, geht in der Liga noch mal die große Reise nach Jerusalem los...weil viele tatsächliche oder gefühlte Nationalspieler das Weite suchen. Das hat dann wieder Auswirkungen auf die Planungen anderer Vereine undundund. Zudem entscheidet sich doch kein wirklich hochwertiger Spieler wenn er noch nicht weiß, ob er CL oder EL spielen wird.
Natürlich sollte man immer frühzeitig planen, aber in dieser Saison ist das nunmal kaum möglich.
 

R.w.jr.

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Wahrscheinlich nicht, denn auch Löw bemängelt bei ihm vornehmlich die "Spieleröffnung", weshalb er auch in der Stammelf nicht zum Zuge kommt. Ist natürlich eine harte Aussage für manchen User hier...:laugh2:

Er bemängelt sie nicht, sie passt in der Form nicht ins System. Seine Passfähigkeiten sind die über die Maßen stark, insofern wird er sich sowieso mittelfristig durchsetzen.
*tonyjaamodusan*
Bei den Bayern hätte er zu 100% gestartet, während Badli am Rande in den Spielpausen trinfkläschchen an die durstigen Kollegen verteilt*tonyjaamodusaus*

;)
 

Shakey Lo

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Um das Team aufzustellen muss man aber nicht Robbery verkaufen. Das könnte/wird man ohne weiteres auch schon so haben. Wenn man Robbery schon verkauft (was ohnehin nicht passieren wird) sollte man das Geld wenigstens auch sinnvoll reinvestieren.
Neuer, Vidal, Reus & z.B. Coentrão als LV wären im Gesamtpaket alles andere als billig, einen weiteren Offensivspieler bräuchte man ja sowieso (hab ich ja auch geschrieben). Mal davon abgesehen wäre ich ja gerade für eine Abkehr dieser Wahnsinnstransfers à la Robben & Ribery, die sich als zweischneidiges Schwert erweisen - die ganz großen Namen spielen trotzdem woanders, aber die totale Identifikation mit dem Verein kannst du von den beiden auch nicht erwarten (Robben kann sich hier die zur Schau gestellte Defensiv-Unlust erlauben, weil er ansonsten einfach zu gut für die Liga ist). Bayern ist also weder individuell noch aufgrund der mannschaftlichen Geschlossenheit an der Spitze Europas, zahlt dafür aber mehr Geld als früher. Ich finde einfach nur, dass das der falsche Weg ist.
Außerdem ist es völlig realitätsfremd überhaupt darüber nachzudenken das Bayern die beiden verkaufen würde (schreibt Shakey ja selbst). Da können wir auch darüber diskutieren das Bayern Ronaldo und Messi einkaufen sollte und wie man dann spielen würde. Das bringt halt nur nix, das ist hier ja kein Fantasie Thread.
An sich richtig. Ich halte es trotzdem für falsch und wollte halt einfach mal eine Alternative aufzeigen ;) Nur weil Uli lieber seine Seele verkaufen würde als Robben oder Ribery muss man das ja nicht klaglos hinnehmen.
 

liberalmente

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@ shakey


ich finde deine argumentation ist deutlich zu kurz gedacht. bayern kriegt keinen messi und keinen ronaldo, also sollen sie nur noch kampfstarke spieler haben, denen zumeist das gewisse etwas in der offensive fehlt. das ist zu sehr schwarz-weiß. ein robben mag nicht nach hinten arbeiten, aber er hat in seiner kurzen zeit in deutschland inkl des ausfalls der kompletten hinrunde diese saison pflichtspielübergreifend 47 scorerpunkte erzielt. 47! davon mögen ein paar das 3, 4 oder 5:0 gewesen sein, aber zumeist waren es schon wichtige tore, manchmal extrem wichtige. die macht robben, weil er ein ausnahmespieler ist. bayern gewinnt keine spiele, weil sie einen tollen namen und viel geld haben, auch bayern braucht extraklasse.

und es ist auch nicht so, als sei robben ein furchtbar schwieriger spieler. letzte saison gab es keinerlei probleme, diese saison gibt es probleme, was aber auch an der hierarchiestruktur der mannschaft liegt. lahm und schweinsteiger wachsen langsam in die rolle hinein, aber sie haben nicht die autorität eines van bommels, der letzte saison, nach angaben von bombe, nicht von mir ;), solche kleine streitigkeiten, die aus meiner sicht nichts ungewöhnliches sind, sofort im keim erstickt hat.

reus und vidal sind sehr gute spieler, aber der fc bayern sollte den anspruch haben, diese zwei + robben und ribery zu haben. und wenn es finanziell nicht geht, würde ich robben, trotz aller verletzungen, immer noch den zwei vorziehen.

und das argument "bayern ist zu sehr abhängig von rib & rob" (ich weiß nicht, ob du das auch angeführt hast), ist nun wahrlich kein argument gegen die zwei, sondern gegen ihre backups. man kann nicht ein system auf zwei verletzungsanfällige spieler ausrichten und nicht zumindest einen ähnlichen spielertyp auf der bank haben. das funktioniert nicht. da wird ein ilicevic, oder, die premiumlösung, reus (dortmund scheint ja perisic reus vorzuziehen), schon wunder bewirken.
 

Jimmy_Bones

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Kroos bis 2015 verlängert. Ich hoffe Heynckes findet einen Platz für ihn und bringt ihn wieder in die Leverkusen-Form.

Vidal ist stark, aber schlichtweg unnötig, wenn nicht noch zentrale Mittelfeldspieler abgegeben werden. Vor allem die Gustavo-Verpflichtung wäre total unnötig gewesen.

Ich denke es wird ein AV kommen (egal ob links oder rechts, Coentrao/van der Wiel wohl)), dazu nochn AV Backup und ein Stamm-IV (Cahill, Höwedes, Boateng?).

Offensiv denk ich wird Klose den Verein verlassen, sein Gehalt wird Bayern nicht mehr zahlen wollen, ob er deutliche Abstriche hinnehmen würde weiß ich nicht. Ich denke offensiv wirds noch nen Allrounder geben (da finden sich grad Namen wie Gervinho, Arshavin) oder auch die günstigeren Lösungen wie Reus oder Illicevic. Ich denke mit den in den Medien kolportierten 60 Mille wird man hinkommen insgesamt.

Interessanter wäre für mich, ob und wer abgegeben wird. Leute wie Altintop, Tymo oder Ottl werden auch nicht schlecht verdienen und werden wohl nur in Verletzungsfällen den Rasen sehen. Mit Tymo und Ottl könnte man zumindest noch bissi Kleingeld einnehmen.

Aber das allerwichtigste ist doch, dass der "Blockadenbrecher" wieder da ist. Ergo werden alle wieder kämpfen und können befreit aufspielen :clown:
 
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