Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011


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Wie man erfolgreich Fußball spielt braucht man niemandem in München zu erzählen - erfolgreich waren Magath und Hitzfeld II doch auch. Aber der Fußball war auch sterbenslangweilig, öde, unattraktiv und auch wenn das nicht immer ganz nachzuvollziehen ist, in München wollte man mehr und man hatte auch unter vielen Fans einfach einen großen Hunger nach tollem, attraktiven Fußball.
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Magath und Hitzfeld hatten keinen Robben und einen Ribery zugleich. Das ist einfach eine Kombination um die uns die Welt beneidet. Diese beiden sind hautpterantwortlich für die von dir zitierte Attraktivität. Diese beiden haben doch für das Spektakel gegen Inter gesorgt. Als einer mit Robben um die 65. Minute gehen musste, war der Zauber vorbei.

Wie waren denn die Spiele unter vG, als beide nicht dabei waren? Attraktiv wohl kaum, sondern unerträglich langweilig und ertraglos.

Daher bin ich sicher, dass die Bosse mit Heynckes einen guten Fang gemacht haben. Vorne läuft das Spektakel ohnehin weiter und die Defensive wird durch Jupp stabilsiert. Im Ergebnis werden wir auf CL-Ebene noch stärker angreifen können. Das haben die Bosse schnell erkannt. Und der Jupp wird mit einem Schuss Pragmatismus dafür sorgen, dass ein FC BAYERN immer stark genug zu Hause die Punkte gegen schwächere Mannschaft zu holen, wenn Robbery mal nicht dabei ist. Diese Spiele sollte man Zu Hause zur HZ im Sack haben und nicht wie unter vG 90 Minuten die Zeit runterlaufen lassen!
 
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Boedefeld

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Magath und Hitzfeld hatten keinen Robben und einen Ribery zugleich. Das ist einfach eine Kombination um die uns die Welt beneidet. Diese beiden sind hautpterantwortlich für die von dir zitierte Attraktivität. Diese beiden haben doch für das Spektakel gegen Inter gesorgt. Als einer mit Robben um die 65. Minute gehen musste, war der Zauber vorbei.

Und das kann einfach nicht sein. 2 Gegentore zu fangen, nur weil ein selbstverliebter, arroganter Robben, der jedes Spiel die Falleritis hat, ausgewechselt wird. Der Zauber konnte auch vorbei sein. Wir standen mit beiden Beinen im Viertelfinale. Nur Spieler wie Pranjic, der maßgeblich an einem (oder zwei?) Gegentoren beteiligt war, sowie Breno, der einfach nichts gebacken kriegen konnte, waren Schuld für das Ausscheiden. Sowie "Weltklasse" Schweinsteiger, der ja fast leblos sein Bein Alibimäßig sein Bein zum Blocken beim 2:2 hob. Arbeitsverweigerung, mehr nicht.
 
Und das kann einfach nicht sein. 2 Gegentore zu fangen, nur weil ein selbstverliebter, arroganter Robben, der jedes Spiel die Falleritis hat, ausgewechselt wird. Der Zauber konnte auch vorbei sein. Wir standen mit beiden Beinen im Viertelfinale. Nur Spieler wie Pranjic, der maßgeblich an einem (oder zwei?) Gegentoren beteiligt war, sowie Breno, der einfach nichts gebacken kriegen konnte, waren Schuld für das Ausscheiden. Sowie "Weltklasse" Schweinsteiger, der ja fast leblos sein Bein Alibimäßig sein Bein zum Blocken beim 2:2 hob. Arbeitsverweigerung, mehr nicht.

Du hast vollkommen recht, was die Defensive betrifft. Doch wegen dieser Defensive haben wir in diesem Spiel eben ein drittes Tor gebraucht, und dieses war nicht mehr erzielbar, als Robben rausging. Mit Robben lagen 5 Tore in der Luft..
 

Boedefeld

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Du hast vollkommen recht, was die Defensive betrifft. Doch wegen dieser Defensive haben wir in diesem Spiel eben ein drittes Tor gebraucht, und dieses war nicht mehr erzielbar, als Robben rausging. Mit Robben lagen 5 Tore in der Luft..

Man kann natürlich auch die fehlende Kaltschnäuzigkeit bzw. Unfähigkeit Riberys oder Gomez' vor dem Tor kritisieren. Nur die wären nach dem 2:1 mMn nur noch das i-Tüpfelchen gewesen. Dieses Jahr haben die Bayern auch nicht das Glück in der Defensive wie im Superjahr 2009/2010. Da lief einfach alles zusammen.
 
Man kann natürlich auch die fehlende Kaltschnäuzigkeit bzw. Unfähigkeit Riberys oder Gomez' vor dem Tor kritisieren. Nur die wären nach dem 2:1 mMn nur noch das i-Tüpfelchen gewesen. Dieses Jahr haben die Bayern auch nicht das Glück in der Defensive wie im Superjahr 2009/2010. Da lief einfach alles zusammen.

Ribery muss sogar das 3:1 machen auch wenn der Keeper da richtig stark hält. Aber ich denke, dass dieses offene Spiel nach vorne mit diesen Grosschancen stark damit zusammenhängt, dass ein Robben auf dem Platz steht. Ribery und Robben als sie plötzlich voll variabel spielten, auf einer Seite zusammen auftauchten, da war richtig Aktion im Spiel, da wurde es Inter schwindelig.

2009/2010 :auch vorne das Glück, wenn ich an Robbens 2:3 in Manu denke, oder das 1:3 von Olic kurz vor de Pause oder im Hinspiel an das 2:1 von Olic.
Hinten hat man genug Dinger reinbekommen: Florenz, Manu, Bordeaux
 

Boedefeld

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Ribery muss sogar das 3:1 machen auch wenn der Keeper da richtig stark hält. Aber ich denke, dass dieses offene Spiel nach vorne mit diesen Grosschancen stark damit zusammenhängt, dass ein Robben auf dem Platz steht. Ribery und Robben als sie plötzlich voll variabel spielten, auf einer Seite zusammen auftauchten, da war richtig Aktion im Spiel, da wurde es Inter schwindelig.

2009/2010 :auch vorne das Glück, wenn ich an Robbens 2:3 in Manu denke, oder das 1:3 von Olic kurz vor de Pause oder im Hinspiel an das 2:1 von Olic.
Hinten hat man genug Dinger reinbekommen: Florenz, Manu, Bordeaux

Ribery hätte auch einfach auf Robben, der neben ihm lief, ablegen können. Wäre viel einfacher gewesen.
Generell lief letztes Jahr beinahe alles perfekt zusammen. Ausser im CL Finale.
 
Ribery hätte auch einfach auf Robben, der neben ihm lief, ablegen können. Wäre viel einfacher gewesen.

Oder einfach links am Tormann vorbei gehen und ins leere Tor einschieben. Das kann er ja! Aber es musste eben der Lupfer sein.

Als Ribery und Robben links zusammen auftauchten, da gab es Szenen, die ich so noch nie gesehen habe. Da war man im Begriff Inter in Schutt und Asche zu legen. Da wurde man dann plötzlich fahrlässig, wenn ich an die Szene denke, als Robben aus 4 Metern links den Ball ans Aussennetz hämmert, statt nachzudenken. Es waren einige Szenen da, als man den Nebenmann übersehen hat. Irgendwie wollte jeder mal. Nur Müller hat von all den Granden den eingebauten Blick für den Nebenmann.
 

Boedefeld

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Klar. Robben und Ribery + Gomez und Müller. Traumoffensive. Was Robbery im Inter-Spiel für Aktionen brachten war schon beeindruckend. Nur fande ich, dass die Niederlage einfach überflüssig war und hätte vermieden werden können, wenn jeder sich seinen Arsch über die komplette Spieldauer aufgerissen hätte.

Apropos Müller: Wird er auch unter Heynckes einen Stammplatz bekommen? Was denkt ihr?
 

LeTimmAy

lickface
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ich hoffe nein, und zwar nicht wegen müller sondern wegen des systems.

ich hätte gern ein:


gustavo
kroos - schweini
robben - ribery
gomez

da ist kein platz für müller.
der wäre jedoch die erste lösung als back up der offensivpositionen, oder sogar gegen schwache gegner statt kroos.
 

Romo

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Kroos spielen lassen und Müller auf die Bank? :skepsis:




Gustavo - Schweinsteiger
Robben - Müller - Ribery
.............Gomez

wäre mir da lieber!
 

Mango

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Kroos muss erstmal wieder gegen kleine Gegner zeigen, dass er Fußball spielen kann und nicht nur phlegmatisch über den Platz traben. Ob der Vertrag dafür wohl der Auslöser ist? Vielleicht sollte man ihn nochmals verleihen, damit er wieder sein Selbstbewusstsein findet.
 

Bombe

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@Freaque: :thumb: genau so sehe ich es auch. Aber Uli & Co. merken gar nicht, in was für eine Situation sie sich begeben. Gegen Schalke wird die Hütte brennen. Man wird Neuer einen noch viel herzlicheren Empfang bereiten und langsam aber sicher wird sich das Blatt dann auch gegen den Vorstand wenden. Die sind nicht mehr unantastbar. Nicht dass ich einen Besseren hier in München sehe aber wie müssen aufgeweckt werden. Der Druck auf sie wird zunehmen, was hoffentlich dazu führt, dass sie endlich aufwachen.

@Rashid: kannst Du Deine Ausführungen über Gerland, Beckenbauer jun. und Scholl in irgendeiner Weise begründen? Hast Du nur ein Training von Gerland gesehen? Weisst Du was der junge Beckenbauer wirklich will? Woher kennst Du Scholls Trainer-Fähigkeiten? Würde mich wirklich interessieren, weil - ausgenommen von rusitikalen Außendarstellung von Gerland - nichts davon aus dem öffentlichen Wirken abgeleitet werden kann. Und das Ganze im übrigen, zumindest was Scholl und Beckenbauer betriff, schlichtweg Unsinn ist.
 

LeTimmAy

lickface
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Kroos spielen lassen und Müller auf die Bank? :skepsis:




Gustavo - Schweinsteiger
Robben - Müller - Ribery
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wäre mir da lieber!

das wäre aber wieder um einiges offensiver, und ich würde lieber mehr aus der gesicherten defensive spielen lassen. natürlich setze ich dabei voraus, dass kroos zu leverkusener form findet, ansonsten stufe ich müller natürlich über ihm ein. denke nur, dass man mit so einer aufstellung sicherer stehen würde, gerade auch was konter angeht. müller kann auch auf den außen spielen, wie er bei der nati immer beweist.
und in meinen vorstellungen sind die außen da auch keine wirklichen außen sondern rotieren wild herum, damit der gegner sich da nicht wirklich drauf einstellen kann.
das ganze wird natürlich schwerer wenn noch ein offensivallrounder mit der klasse eines hazard, gervinho oder was auch immer kommt, dann würde die spielzeit knapp werden. falls jedoch nur ein ilicevic kommt, ist das was anderes (und man könnte durchaus auch mal anfangen wieder ein wenig zu rotieren!!!)
 

Rashid

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@Rashid: kannst Du Deine Ausführungen über Gerland, Beckenbauer jun. und Scholl in irgendeiner Weise begründen? Hast Du nur ein Training von Gerland gesehen? Weisst Du was der junge Beckenbauer wirklich will? Woher kennst Du Scholls Trainer-Fähigkeiten? Würde mich wirklich interessieren, weil - ausgenommen von rusitikalen Außendarstellung von Gerland - nichts davon aus dem öffentlichen Wirken abgeleitet werden kann. Und das Ganze im übrigen, zumindest was Scholl und Beckenbauer betriff, schlichtweg Unsinn ist.

Ich hab so einige Trainigseinheiten bei Bayern verfolgt, das ist aber eigentlich völlig unerheblich, da du aus einem zufälligen Training sowieso nicht so viel ableiten kannst. Ich weiß, die die jeden da Tag sind und immer den Eindruck machen nicht ganz nüchtern zu sein, sehen das anders.

Von Beckenbauer existieren Aussagen, wo er den Titel im U-17 Bereich für Pflicht hält. Folgendes hat er auch mal rausgehauen ""Fußballspielen können alle. Es gibt nicht viel, was man ihnen noch beibringen muss...."

Und wie kann man denn bitte Scholl verteidigen? Seine Zeit als Jugendtrainer war doch ein einziges Drama. Was hat ihn denn berechtigt an diesen wichtigen Posten zu kommen, wahrscheinlich das gleiche wie Beckenbauer. Zudem hat sich Scholl kritisch, fast schon arrogant ggü. dem DFB-Trainerlehrgang geäußert, was er sich in seiner Position und vor allem zu diesem Zeitpunkt überhauptg nicht leisten konnte.
Da schwingt dieses "Ich-war-ein-Weltklassespieler-was-wollen-die-mir-beibringen" mit. Erstens war er nie Weltklasse und zweitens hätte man ihm da sehr wohl einiges beibringen können.
Wir müssen unbedingt ganz schnell davon wegkommen, verdienten Alt-Nationalspielern den Trainerschein in Lehrgängen für minderbemittelte nach zu schmeißen.
Als Scholl die Amateure übernommen hat, hat er ja erstmal alles kritisiert, die Spieler seien nicht fit, andere seien gänzlich ungeeignet und Neuzugänge hat er auch gleich mal gefordert und das auch noch öffentlich. Ziemlich forsches Auftreten für einen der im Jugenbereich bis dahin noch rein gar nichts vorzuweisen hat.
Vielleicht hat davon aber auch einiges gestimmt, ich kann es mir gut vorstellen.
Aber allein Kerns Reaktion darauf offenbarte die ganze Unfähigkeit der Verantwortlichen in diesem Bereich. Siege und den unbedingten Verbleib in der Liga zu fordern, ist auf dieser Ebene absolut lächerlich.

Auch hier verstehe ich einige nicht, die den Verbleib der Amateure in der 3. Liga für wichtig halten.
Es ist doch völlig egal, wo diese jungen Spieler spielen, die Regionalliga reicht da locker aus. Bis spätestens zum 20ten Lebensjahr sollte der Kontakt zur Profimannschaft sowieso hergestellt sein. Bis dahin können sie auch in der Regionalliga spielen, da werden sie garantiert nicht unterfordert.
Es darf im Jugendbereich nicht um Titel gehen oder darum den Abstieg zu verhindern. Und genau darauf wird bei Bayern wert gelegt.
Jonker hat es doch angedeutet: Am wichtigsten ist erstmal die technische Schulung der Spieler. Allein wenn ich mir Müller, Lahm und vor allem Schweinsteiger in diesem Bereich anschaue, weiß ich, dass da was falsch läuft. Man sollte sich mal etwas mehr mit Barcelona oder dem Jugendfußball in Holland beschäftigen, Hyballa hat dazu ein gutes Buch geschrieben.
Als zweites müssen die Spieler von Beginn an in ein taktisches Konzept gepresst werden. Das muss jetzt bei den Bayern mal so langsam passieren. Wenn man erstmal ein System gefunden hat, kann man sich auch die Trainer danach aussuchen. Trainer die die gleiche Philosophie haben. Es wird vor allem finanziell nicht umzusetzen sein, alle paar Jahre einen neuen Trainer zu holen und diesem für etliche Millionen seine Wünsche zu erfüllen.

Was glaubst du, warum Jonker erstmal den gesamten Jugendstab versammelt hat und ihnen einen Vortrag über die Trainingsarbeit im Jugenbereich gehalten hat?
Jonker hat da auf elementare Dinge hingewiesen wie, der Ball muss immer mit dabei sein und die Spieler sollen Spaß am Fußball haben. Anschließend gab es noch Nachhilfe auf dem Platz. Übrigens lobten die Jugendtrainer diese Aktion, und laut Aussagen der Jugendtainer (FCBayern-Homepage) hat es diese Zusammenarbeit mit den Profis noch nie gegeben, allein bei dieser Aussage müssten doch bei den Verantwortlichen alle Alarmglocken angehen.
Da wurde doch genau das versucht, was hier alle fordern. Es sollte ein einheitliches Spielsystem eingeführt werden. Und dafür halte ich personelle Veränderungen im Jugendbereich für unumgänglich. Was hatte denn Kern bisher für eine Vision? Und jetzt hat man mit Butt gleich den nächsten Experten an der Hand, der, wie fast alle in diesem Bereich bei Bayern, nichts vorzuweisen hat. Sonst plündert man in der Buli wo es nur geht und in diesem Bereich lässte man absolute Grünschnäbel ihr Unwesen treiben.

Es hat einfach einen faden Beigeschmack, wenn Beckenbauer und Scholl in diesen wichtigen Position sitzen. Hilfreich ist es auch nicht ehemalige Alkoholkranke auf die Bank zu setzen, die wiederum nichts vorzuweisen haben. Da werden unnötigerweise Plätze besetzt, für die man absolute Top-Leute hätte holen können.

So Leute wie Hyballa oder Tuchel waren doch nicht immer beim selben Verein tätig, da hätte man vielleicht mal die Augen offen halten und sich genauer mit deren Arbeit beschäftigen sollen. Die haben nämlich eine Vision vom Fußball, vor allem Hyballa.
Aber nein, bei Bayern beschränkt man sich darauf den bayerischen und österreichschichen Jugendfußball zu scouten und fürs Ausland vertraut man auf verdiente Altspieler, wie auch im Jugendbereich.
Es wird mir in diesem Bereich einfach zu viel gekungelt. Jetzt mit Butt geht es schon wieder los, bei Tarnat genau dasselbe. Das muss man auch massiv Hoeness anlasten, der diese inzestuösen Zustände aufgebaut hat und bis heute daran festhält.
 

Patrick

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Spieler schon in der Jugend in ein einheitliches taktisches System zu pressen halte Ich für unnötig. Dafür reicht auch die zweite Mannschaft, früher muss imho nicht sein. Hätte man vor 10 Jahren einen Spieler auf ein taktisches System geschult wäre es wohl ein 4-4-2 gewesen. Nach fünf Jahren kommt er zu den Profis und die ganze Welt spielt plötzlich 4-5-1, 4-2-3-1, 4-3-3. Wichtiger ist doch wahrscheinlich eine gute allgemeine fußballerische Ausbildung und viel Arbeit mit dem Ball. Diese Patenrolle von Profis und gemeinsames Essen mit den Jugendspielern wie es einige Vereine praktizieren finde Ich dagegen eine sehr sinnvolle Einrichtung von der sowohl die Profis als auch die Jugendspieler profitieren können. Keine Ahnung ob Bayern das macht.
 

liberalmente

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Spieler schon in der Jugend in ein einheitliches taktisches System zu pressen halte Ich für unnötig. Dafür reicht auch die zweite Mannschaft, früher muss imho nicht sein. Hätte man vor 10 Jahren einen Spieler auf ein taktisches System geschult wäre es wohl ein 4-4-2 gewesen. Nach fünf Jahren kommt er zu den Profis und die ganze Welt spielt plötzlich 4-5-1, 4-2-3-1, 4-3-3.


rangnick hat dazu bei spox (ich finde es nur leider gerade nicht) mal eine sehr gute aussage getätigt: er überlässt den jugendtrainern das genaue system, aber jeder jugendtrainer muss auf die grundlegenden dinge seines systems, also raumdeckung mit enormen pressing gegen den ball und schnellem umschalten bei ballgewinn oder ballverlust, viel wert legen.

das finde ich einen guten weg, den er da einschlägt. 4-2-3-1, 4-3-3, 4-1-4-1, je nach ausrichtung auch ein 4-4-2 sind ja nicht grundverschieden. das sind bestimmte stellschrauben, an denen man als trainer drehen kann. aber die grundlegende philosophie sollte im idealfall schon überall dieselbe sein. und erfolge in der jugendarbeit sind nicht einmal sekundär. wenn man ein paar spiele verliert, weil nicht die ganze mannschaft im stande ist, die taktik umzusetzen, dafür aber ein oder zwei talentierte spieler gefördert werden und das ganze von kindesbeinen an lernen, ist das viel effektiver als ein jugendtitel, der auf taktischem pragmatismus beruht.
 
Man kann die Jugendtrainer ja nicht zu Robotern machen, und so vielleicht schon verhindern, dass sich auch dort Trainerpersönlichkeiten herausbilden.
Es gibt nun mal die zwei Wege, entweder alles von Grund auf zu Militarisieren oder den Jugendtrainern mehr Raum zu lassen ( so macht es z.B. Skibbe, der einem Sievers eben nicht alles vorschreiben wollte. Es ist ja auch kein Geheimnis, dass man nicht in grossem Stil Stars über Internate etc hervorbringen kann, weil die Entwicklung in kleineren Vereinen oftmals besser möglich ist.

Hervorragender post von Rashid:

Man muss sich mal vorstellen, dass das Gespann Gerland-Scholl auch oft als Dauerlösung gehandelt wurde. Egal, wie ernsthaft das nun war, alleine die Tatsache der Erwähnung ist schon schlimm genug.

PS: Ich habe vor kurzem einen 15-jährigen Fussballjugendlichen getroffen, der mit der Zigarette nach dem Duschen aus der Kabine kam. Als ich ihn fragte, warum er schon rauche sagte er: " Das macht der Mehmet Scholl doch auch" Als er mal mit einer bayerischen Stützpunktauswahl gegen die von Scholl trainierten Bayern machte, habe er gesehen, dass der Scholl am Spielfeldrand stand und eine nach der anderen geraucht habe; und Scholl war immer sein Vorbild.
 

speedclem

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PS: Ich habe vor kurzem einen 15-jährigen Fussballjugendlichen getroffen, der mit der Zigarette nach dem Duschen aus der Kabine kam. Als ich ihn fragte, warum er schon rauche sagte er: " Das macht der Mehmet Scholl doch auch" Als er mal mit einer bayerischen Stützpunktauswahl gegen die von Scholl trainierten Bayern machte, habe er gesehen, dass der Scholl am Spielfeldrand stand und eine nach der anderen geraucht habe; und Scholl war immer sein Vorbild.

das erscheint mir populistisch, und ich glaube das sind halbwahrheiten. keiner fängt an, weil der scholli auch raucht. und dass der wiederum bei nem spiel gg ne jugendauswahl eine nach der anderen gequalmt haben soll, glaube ich auch nicht. und wer mit ner kippe aus der dusche (!) kommt, hat eh was locker, da schmeckt se nämlich am ekligsten... ich glaub, dass jeder fußballer. egal wie alt, weiß, dass rauchen nicht förderlch ist, bei dem was er macht
 
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