Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[mass]

Leute, Badstuber wird nicht hier überschätzt, er wird scheinbar von allen Leuten, die etwas mit Fussball zu tun haben und Personalentscheidungen treffen dürfen/müssen überschätzt.

Die Fakten aber sind:

Der Typ ist mit 20 Jahren für einem IV blutjung, hat eine komplette CL-Saison bis ins Finale durchgespielt, war als Nationalmannschaftsneuling bei ner WM dabei und konnte in das größte Turnier der Welt reinschnuppern und hat nebenbei mit seiner Vereinsmannschaft als Stammspieler das Double geholt.


Natürlich sind die Erwartungen an den Spieler nun sehr sehr hoch. Natürlich müssen jetzt wohl auch mal Rückschläge in der Entwicklung einkalkuliert werden. Aber nur aus Trotz, Neid oder Besserwisserei zu sagen "er sei Durchschnitt", ist angesichts der oben aufgeführten Karrierestationen schon ziemlich dreist.

Löw hat während der WM sinngemäß live in die Kamera gesagt, es sei unglaublich wie ballsicher und routiniert Müller und Badstuber ihr Pensum professionell wie alte Hasen abspulen. Ein Lob von allerhöchster Stelle. Gut, aber der Bundestrainer wird ja sicher auch nur überschätzt und ist eigentlich nur Durchschnitt.:clown:


Contento ist ein anderes Blatt Papier. Der muss sich in der laufenden Saison beweisen und da wird man erst im Laufe der nächsten Wochen und Monate sehen, ob er sich als Stammkraft bei den Bayern beweisen kann.

Den Vorwurf an van Gaal, er solle lieber was kaufen als stolz darauf sein dem Verein Geld in die Kasse zu spülen, kann man wohl nur entgegenen: "Bitte sofort eine Fahrkarte 1. Klasse nach Veltins-Arena kaufen"

 

[Talib]

Badstuber ist, ohne Rücksicht auf sein Alter&Potenzial, ganz einfach ein durchschnittlicher Innenverteidiger. Und ob das für die Bayern (bei ihren Ansprüchen) neben einem Van Buyten (der auch nicht viel mehr ist) und Contento in der Abwehrreihe reicht, wage ich zu bezweifeln.
Hätte man einen wirklich starken Verteidiger, dann könnte man mit einem Talent wie Badstuber in eine Championsleague Saison gehen, aber so?
Ich halte es für gewagt.

 

[Missmatch]

Badstuber ist, ohne Rücksicht auf sein Alter&Potenzial, ganz einfach ein durchschnittlicher Innenverteidiger. Und ob das für die Bayern (bei ihren Ansprüchen) neben einem Van Buyten (der auch nicht viel mehr ist) und Contento in der Abwehrreihe reicht, wage ich zu bezweifeln.
Hätte man einen wirklich starken Verteidiger, dann könnte man mit einem Talent wie Badstuber in eine Championsleague Saison gehen, aber so?
Ich halte es für gewagt.

Das habe ich jetzt schon öfter gelesen, dass die IV durchschnitt sind. Dann nenne mir bitte einen Verein in der Bundesliga bei dem van Buyten oder Badstuber nicht von Anfang an spielen würden.
Man sollte nicht vergessen, dass Bayern mit Schalke zusammen die wenigsten Gegentore bekommen hat letzte Saison. Von Durchschnitt zu sprechen ist fast schon dreist.

 

[stubbinski]

Wieso ist Badstuber nur Durchschnitt?
Weil er auf einer ungewohnten Position gegen Klassespieler (Krasic, Nani) schlecht ausgesehen hat? Oder gibt es dafür noch andere Argumente?
Er ist bis jetzt sehr selten negativ aufgefallen, was bei seinem Alter und unserer offensiven Spielweise sehr ungewöhnlich ist. Der Fehler gegen Lautern war der erste richtig grobe und spielentscheidende.

Wenn einer junge Spieler richtig einschätzen und beurteilen kann, dann van Gaal. Es gibt keinen besseren in dieser Beziehung. Ich denke da sind wir uns alle einig.

 

[VR2]

Badstuber macht ja eigentlich nicht so viele Fehler, gelegentlich zahlt er halt mal Lehrgeld.
Gegen Lautern vorm 2:0 z.B. verliert van Buyten einen Zweikampf im Mittelfeld, lässt Lakic einfach laufen und bricht auch noch seinen Alibisprint ab. Die Abstände können dann natürlich nicht mehr stimmen und Badstuber ist dann letztlich wieder der durchschnittliche Depp, weil er den Ball nicht erwischt.
Mit Micho wäre das nie passiert.
Ich wüsste nicht bei welchem Bundesligist van Buyten Stammspieler sein sollte. Selbst Mannschaften wie Gladbach oder Hannover haben bessere IVs als DvB, von allem was einigermaßen vorne mitspielen will gar nicht erst zu reden.

 

[Talib]

Das habe ich jetzt schon öfter gelesen, dass die IV durchschnitt sind. Dann nenne mir bitte einen Verein in der Bundesliga bei dem van Buyten oder Badstuber nicht von Anfang an spielen würden.
Man sollte nicht vergessen, dass Bayern mit Schalke zusammen die wenigsten Gegentore bekommen hat letzte Saison. Von Durchschnitt zu sprechen ist fast schon dreist.

Wolfsburg, Bremen, Hamburg, Dortmund, Leverkusen - um nur mal ein paar zu nennen.
Ich weiß nicht, was der Anpruch ist, aber Van Buyten&Badstuber (+Contento) sind national in Ordnung - mehr auch nicht.
Ich möchte diese Innenverteidigung international noch nicht bewerten, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass man mit diesem Duo gut aussehen wird. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass der Schuss nach hinten losgeht, wenn man dann auf stärkere Mannschaften trifft. Das war ja letztes Jahr gegen ein erschreckend schwaches Manchester schon mehr als peinlich, auch wenn Robben&Olic das wieder rausgeholt haben. Auch gegen Florenz sah man defensiv nicht gut aus.
Naja, lassen wir uns überraschen

 

[Missmatch]

Krasic oder Nani sollte er in der Zentrale nicht mehr allzu häufig antreffen. Außerdem sehen gegen diese Spieler auch angelernte AV häufig ganz übel aus.
Dass Badstuber in seinem jungen Alter auf einer ungelernten Position auf höchstem Niveau konstant Leistung brachte sollte ihm wegen zwei schlechteren Spielen nicht zum Nachteil ausgelegt werden. Gerade wenn er gegen Inter oder Werder bspw. super Spiele gemacht hatte.

Ich glaube man muss auch bedenken, dass Bayern anders verteidigt als andere Mannschaften. Sie pressen häufig früh in der gegnerischen Hälfte, wodurch hinten mehr Räume entstehen. Dass man dann eher schlecht aussieht als wenn die ganze Mannschaft in der eigenen Hälfte steht ist auch klar.

@Talib
Weshalb haben diese Mannschaften dann zum Teil über 10 Gegentore mehr bekommen?

 

[liberalmente]

so oder ähnlich stand es ja schon oft geschrieben. (damit spreche ich niemanden direkt an)


Ich finde wir sind mit den vorhandenen Backups ausreichend besetzt. Oder wollen wir nicht doch lieber noch ein paar Backups vom Kaliber C. Ronaldo verpflichten?

Wer ist den bezahlbar, bereit den Backup zu spielen und stellt eine deutliche Verbesserung zu den bisherigen Backups dar?

es ist immer wieder lustig. ich stimme usern wie mass zu, ich denke van gaal macht das richtige, in dem er contento aufbaut. und durch breno ist die iv van buyten/badstuber auch in ordnung.

aber: du überschätzt den bayern kader immer wieder. man hat genau einen backup für robbery, das ist kroos. er kommt rein, müller geht auf rechts oder links. da muss man das system ein wenig ändern (müller interpretiert die außenposition auf seine weise, komplett anders als robben oder ribery), aber es geht.

aber wenn beide ausfallen habt ihr ein riesen problem. das kann man evtl noch mit olic lösen, aber der scheint einfach nicht für die außenbahn geschaffen.

die spieler, an die du aber denkst, sind für die außen sowas von untauglich, das muss man einfach akzeptieren. pranjic und altintop können auf der 6 solide, altintop vielleicht sogar gut sein. aber für ein system, das auf schnelle, dribbelstarke außenspieler angewiesen ist, kann man die beiden auf der position schlichtweg nicht verwenden.

ich will damit nicht sagen das man unbedingt neue spieler verpflichten müsste. damit würde man kroos zubauen. und natürlich hat jedes team probleme, wenn ihre zwei superstars ausfallen, sonst wären sie auch keine superstars. aber altintop und pranjic werden auf den außenbahnen viel viel zu gut gesehen. die beiden können das nicht, die sind auf anderen positionen zu hause.

Das habe ich jetzt schon öfter gelesen, dass die IV durchschnitt sind. Dann nenne mir bitte einen Verein in der Bundesliga bei dem van Buyten oder Badstuber nicht von Anfang an spielen würden.

das ist auch maßlos übertrieben. dortmund, letzte saison schalke, leverkusen, wenn naldo fit ist bremen - vorallem van buyten würde bei den vereinen nicht stammspielen. bei badstuber bin ich mir da nicht so sicher, würde es aber zumindest in frage stellen.

zu deinem edit einen post über mir: jetzt wird es immer bunter. schonmal bedacht das die bayern ganz anders und vorallem viel dominanter spielen als jeder andere bundesliga verein? wenn das noch nicht reicht vergleiche mal die doppel 6 der jeweiligen vereine...

bei deiner argumentation müsste butt auch der bessere keeper als adler oder wiese sein.

 

[mass]

Weshalb haben diese Mannschaften dann zum Teil über 10 Gegentore mehr bekommen?

Warum in die Ferne schweifen? Wie gut die Leverkusener Verteidigung rund um den mit solidem Rentnervertrag ausgestatteten Finnen ist, hat man ja am letzten Sonntag im Heimspiel gesehen.

 

[le freaque]

@missmatch:
Richtig. Natürlich ist DvB mit seiner Hüftsteife und mangelnden Schnelligkeit da eigentlich der falsche Spielertyp, aber da ist eben die Frage: baue ich künftig auf Breno oder hole ich einen neuen Spitzenverteidiger? Mir ist es ganz recht, Breno mal eine echte Chance zu geben. Wenn es nicht klappt, kann man nächsten Sommer immer noch reagieren, aber nach seinen guten Leistungen in Nürnberg und mit dem jetzt klaren System hat er mMn mal eine echte Chance verdient (zudem er ja auch mit 12 Mio Ablöse und Gehalt seit fast 3 Jahren auch teuer genug war).
Badstuber wurde so konsequent ausgebildet wie kaum ein anderer Verteidiger:
D-Jugend VfB Stuttgart, dann zum FCB - dort seit der B-Jugend in einer Mannschaft mit Müller und Kroos (jahrelange Eingespieltheit ist ja kein Nachteil, siehe Barcelona). U-19/20/21 Nationalspieler, mit 18 zu Gerland, dort im zweiten Jahr konsequent auf der 6 eingesetzt, um die Spieleröffnung zu verbessern. Mit 20 zu van Gaal, dort mit der "Zusatzausbildung" zum LV (was für das künftige Zusammenspiel mit einem "echten" LV sicher auch kein Nachteil ist). Mit 21 bereits mit der Erfahrung eines CL-Finals und einer WM.
Das ist doch quasi ein Karriereverlauf wie gemalt, genau so wünscht man es sich doch. Meint ihr, das hätte man alles gemacht,wenn der eigentlich nichts taugt? Gerland, van Gaal, Löw - alles Vollblinde, die einen durchschnittlichen Kicker einfach maßlos überschätzen?

 

[TheAnswerAI]

Wie kann man nen Spieler, der gerade mal 21 Jahre ist und in der IV letzte Saison bis auf ein, zwei Spiele durchweg überzeugt hat, als durchschnittlich bezeichnen? Die Fehler die er gemacht hat, sind überwiegend passiert,als er als LV ran musste. Als IV war er durchweg die Konstante letztes Jahr. Das er jetzt, nach ner kurzen regenerationsphase erstmal zu Saisonbeginn den ein oder anderen Durchhänger hat ist vollkommen normal, und damit MUSS gerechnet werden. Ein 21Jähriger kann nicht komplett Fehlerfrei spielen. DAS GEHT NICHT! Das kann keiner in diesem Alter. Da will ich nur einen Namen sehen, der das in jungen Jahren hinbekommen hat. Zumal das in der IV einfach noch deutlich schwerer ist. Machst du da einen Fehler wird er meist teuer bestraft. Bei offensiv Spielern wird dagegen jeder einzelne Fehler leicht übersehen. DAs ist überhaupt etwas das mir sehr missfällt in der Bewertung einzelner Spieler.

Badstuber macht seine Sache bisher mehr als gut, und ich bin froh das man endlich das Ding durchzieht und auf eigene sehr große Talente setzt.

Auch das man in die Verteidigung nicht mehr investiert hat ist mehr als zu verstehen. Ich gehe davon aus das, sollte Van Gaal noch 1-2 Jahre dran hängen, Alaba der zukünftige LV sein wird. Er hat schon mehrfalls gesagt, das er ihn eher auf dieser Position sieht als als 6er oder ZM. Und der Junge hat nicht weniger Talent als ein Contreao oder dergleichen. Ist aber halt noch seine 3-4 Jahre Jünger. Auch Contento ist mit seinen 19 oder 20 deutlich Jünger als die gehandelten Zukäufe für die LV Position. Da muss man einfach auch mal Geduld haben. Der Kader ist Jung genug um hier endlich mal ein vernünftiges Team über Jahre hinweg aufzubauen. Die Früchte kann man später umso ertragreicher ernten.

Auch die Bank ist besser besetzt als letztes Jahr. WEnn Breno fit ist, ist die IV doppelt besetzt. Ebenso die doppel 6 mit Pranjic und Tymo von der Bank. DAzu hat man mit Müller und Kroos zwei Spieler die Problemlos mögliche Ausfälle von Ribery und Robben kompensieren können. Die hängende Spitze kann dabei sowohl von Klose als auch Olic interpretiert werden, während Gomez die alternative im Sturm ist. Durch die explosionsartige Entwicklung von Müller und die Rückkehr von Kroos ist man offensiv so stark besetzt wie selten zuvor.

Dadurch das sich sowohl Breno als auch Kroos so überaus gut entwickelt haben, waren Neueinkäufe einfach nicht zwingend erforderlich. Natürlich ist Breno erst einmal verletzt, aber im erste Halbjahr sollte man auch so Problemlos in allen Wettbewerben mithalten können und sich für die Rückrunde in gute Ausgangssituationen bringen können.

Ich bin richtig glücklich mit dieser Mannschaft, und habe auch überhaupt kein Problem wenn es Rückschläge wie auf dem Betzenberg gibt. Sowohl für Müller als auch Badstuber war dieses Spiel sicherlich gut. Vor allem um auf dem Boden zu bleiben.

 

[mass]

@missmatch:
Richtig. Natürlich ist DvB mit seiner Hüftsteife und mangelnden Schnelligkeit da eigentlich der falsche Spielertyp, aber da ist eben die Frage: baue ich künftig auf Breno oder hole ich einen neuen Spitzenverteidiger? Mir ist es ganz recht, Breno mal eine echte Chance zu geben. Wenn es nicht klappt, kann man nächsten Sommer immer noch reagieren, aber nach seinen guten Leistungen in Nürnberg und mit dem jetzt klaren System hat er mMn mal eine echte Chance verdient (zudem er ja auch mit 12 Mio Ablöse und Gehalt seit fast 3 Jahren auch teuer genug war).
Badstuber wurde so konsequent ausgebildet wie kaum ein anderer Verteidiger:
D-Jugend VfB Stuttgart, dann zum FCB - dort seit der B-Jugend in einer Mannschaft mit Müller und Kroos (jahrelange Eingespieltheit ist ja kein Nachteil, siehe Barcelona). U-19/20/21 Nationalspieler, mit 18 zu Gerland, dort im zweiten Jahr konsequent auf der 6 eingesetzt, um die Spieleröffnung zu verbessern. Mit 20 zu van Gaal, dort mit der "Zusatzausbildung" zum LV (was für das künftige Zusammenspiel mit einem "echten" LV sicher auch kein Nachteil ist). Mit 21 bereits mit der Erfahrung eines CL-Finals und einer WM.
Das ist doch quasi ein Karriereverlauf wie gemalt, genau so wünscht man es sich doch. Meint ihr, das hätte man alles gemacht,wenn der eigentlich nichts taugt? Gerland, van Gaal, Löw - alles Vollblinde, die einen durchschnittlichen Kicker einfach maßlos überschätzen?

Der Typ ist solider Durchschnitt und jetzt Ende der Diskussion:wall:

 

[spatz]

aber: du überschätzt den bayern kader immer wieder. man hat genau einen backup für robbery, das ist kroos. er kommt rein, müller geht auf rechts oder links. da muss man das system ein wenig ändern (müller interpretiert die außenposition auf seine weise, komplett anders als robben oder ribery), aber es geht.

aber wenn beide ausfallen habt ihr ein riesen problem.

Was soll uns das denn jetzt sagen? Was hättest Du gemacht? Nenn mir mal einen Spieler, der Ribery oder Robben besser ersetzen kann als Müller, Kroos, Pranjic oder Altintop, und dann überlegen wir mal gemeinsam, wie teuer der wohl wäre und wie gerne der sich, solange keiner verletzt ist, auf die Bank setzt.

 

[Rashid]

@Talib
Weshalb haben diese Mannschaften dann zum Teil über 10 Gegentore mehr bekommen?

Man sollte sich da nicht nur an der Zahl der Gegentore orientieren.Mindestens genauso wichtig sind die Spiele zu 0.

In der letzten Saison konnte Bayern in nur 8 Spielen hinten die Null halten.

S04 - 15 Spiele
Bremen - 12
Bayer - 12
BVB - 11

Das muss bei der Bewertung der Abwehr mit einfließen.

Hertha hat es übrigens auch 8mal geschafft.

 

[TheAnswerAI]

Warum sollte man sich daran orientieren, wenn man in der anderen Spielen 2-4 fängt und somit fast sicher das spiel verliert, während Bayern schön das 2-1 nach Hause fährt.

 

[liberalmente]

Was soll uns das denn jetzt sagen? Was hättest Du gemacht? Nenn mir mal einen Spieler, der Ribery oder Robben besser ersetzen kann als Müller, Kroos, Pranjic oder Altintop, und dann überlegen wir mal gemeinsam, wie teuer der wohl wäre und wie gerne der sich, solange keiner verletzt ist, auf die Bank setzt.

spieler, die auf der außenposition (!!) besser sind als altintop oder pranjic und sich auch ohne murren auf die bank sitzen findet man, zugespitzt formuliert, an jeder straßenecke. die beide können diese position einfach nicht.

aber ich schreibe selber weiter unten das es für die entwicklung von kroos gut ist das man bei einem doppel ausfall robberys einfach improvisieren muss und keinen weiteren backup verpflichtet.

müller - kroos - olic

--------- klose


geht auf dem papier ja auch, aber gegen schwerere gegner wäre es schon eine herausforderung.


mir geht es auch weniger um eure backups sondern um die gnadenlose überschätzung von altintop und pranjic auf der flügelposition. die beiden haben ihre berechtigung für den kader, aber nur, weil sie auf der 6 solide leistungen zeigen können. langsame spieler können nicht auf dem flügel spielen, das erzeugt augenkrebs bei allen beteiligten und ist nicht effektiv. die trainer stellen mittlerweile auch nur selten so auf, aber einige fans scheinen das nicht zu verstehen.

 

[Omega]

Dann nehmen die Bayern halt diesen Typen, der in der CL gegen Manchester gut und gegen Lyon sehr gut als Ersatz für Robben bzw. Ribery gespielt hat. Wie hieß der denn?



:clown:

 

[LeTimmAy]

Man sollte sich da nicht nur an der Zahl der Gegentore orientieren.Mindestens genauso wichtig sind die Spiele zu 0.

In der letzten Saison konnte Bayern in nur 8 Spielen hinten die Null halten.

S04 - 15 Spiele
Bremen - 12
Bayer - 12
BVB - 11

Das muss bei der Bewertung der Abwehr mit einfließen.

Hertha hat es übrigens auch 8mal geschafft.

bayern spielt aber auch offensiver und da fängt man sich schnell mal nen konter. interessant wäre auch WANN die gegentore gefallen sind. ein gegentor nach ner 2-0 oder 3-0 führung kann man eventuell anders bewerten als den 0-1 rückstand.

unsere verteidigung ist klar unsere schwachstelle, das liegt daran dass unsere offensive und vor allem das mittelfeld wohl mit zum besten gehört auf der welt.
van buyten ist guter bundesligadurchschnitt. mehr nicht, aber auch nicht weniger. badstuber ebenso, allerdings ist badstuber eben noch jung und es ist durchaus möglich, dass er sich da weiterentwickelt und zu internatonalem format reift (das ganze ist imho auch nicht so unwahrscheinlich). zudem hat man demichelis der zwischen weltklasse und buli druchschnitt pendelt. breno ist wohl ähnlich wie badstuber einzuschätzen, eventuell sogar mehr talent.
die innenverteidigung ist damit ausreichend besetzt. man könnte sich natürlich verstärken, nur würde man mit jeder verstärkung die tür für badstuber und breno zumachen, was ich auch (noch) nicht wollte.
was fehlt ist eben ein RV-backup (wobei man da natürlich sehen muss, dass da nix gutes zu kriegen wird, weil hinter lahm keine chance auf spielzeit ist, außer lahm verletzt sich, für so nen fall braucht man aber keinen 5+mio transfer, da reicht eventuell die zweite mannschaft) und ich hätte auch gern nen neuen LV gesehen. aber da gibt der markt auch scheinbar einfach nicht genug her und daher sind die preise einfach ungerechtfretigt, so dass ich auch damit leben kann contento die chance zu geben. falls er wirklich verkackt, muss man eventuell im winter nochmal schauen. aber vorerst kann ich aufgrund von mangel an (sinnvollen) alternativen damit auch gut leben und hoffe drauf, dass van gaal weiß was er tut und vertraue da ihm und den fähigkeiten von contento.

 

[spatz]

spieler, die auf der außenposition (!!) besser sind als altintop oder pranjic und sich auch ohne murren auf die bank sitzen findet man, zugespitzt formuliert, an jeder straßenecke. die beide können diese position einfach nicht.

Dann hilf mir mal auf die Sprünge, mir fällt grad keiner ein.

 

[JamiLLX]

Dann hilf mir mal auf die Sprünge, mir fällt grad keiner ein.

ich glaub für ihn sind die aussenpositionen die typen die mit den fähnchen winken und mit dem schiri die kabine teilen :clown: