Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Gelöschtes Mitglied 534]

3 millionen jetzt, 5 später? CL berechtigt ? Her damit!

3 Millionen pro Jahr über die nächsten fünf Jahre. Bin mal gespannt, ob da was dran ist, kann es mir aber kaum vorstellen.
Laut der Quelle wartet man nur noch auf die Rückkunft des genovesischen Präsidenten aus Brasilien, um den Transfer offiziell zu machen. Naja, mal sehen...

 

[TheAnswerAI]

ups. Peinlich
wollt ich mal mit meinen spärlichen Italienisch Kenntnissen angeben und dann sowas

dennoch wäre das wohl eine sehr sinnvolle Verstärkung. Mit Gustavo zusammen könnte man auch einen von beiden langsam ran gewöhnen.

 

[The Hoff]

http://www.bild.de/BILD/sport/fussb...echsel/joerg-butt-raus-thomas-kraft-rein.html

 

[Zeon1]

http://www.bild.de/BILD/sport/fussb...echsel/joerg-butt-raus-thomas-kraft-rein.html

Das wollte ich auch gerade posten. Das wäre echt mal nen Ding. Aber wenn das jemand zuzutrauen wäre, dann vGaal.

 

[Big Shot Rob]

Wäre heftig und könnte ich als Butt-Skeptiker, der in den letzten 1,5 Jahren überzeugt wurde, nicht nachvollziehen.

 

[Jimmy_Bones]

Es ist natürlich riskant, denn es kann halt in die Hose gehen. Aber irgendwie und irgendwann muss Kraft ja weitere Chancen bekommen, sonst wird man nie urteilen können, ob er der zweite Rensing wird oder doch dem Druck standhalten kann und Leistung bringt.

Natürlich ist Neuer aktuell wohl der beste deutsche Torwart, aber auch dementsprechend teuer. Da ist es durchaus legitim, die andere Variante - nämlich Kraft - auch mal ein Paar Spiele lang zu testen/zu beobachten. Eine Chance hat er zumindest verdient. Spiele in der CL wo es um nix mehr geht sind nett, haben aber nicht wirklich Drucksituationen dargestellt.

Ich finde es richtig, Kraft noch ein Paar Spiele zu geben in der Rückrunde, bevor eine endgültige Entscheidung über den Bayern-Torwart der nächsten 10 Jahre gefällt wird. Angesichts des aktuellen Rückstands in der Meisterschaft würde schon ein anständiger Druck auf Kraft lasten und ich denke man wird schon nach ein Paar Spielen sehen können, ob und wie er damit umgehen kann.

 

[Solomo]

Tatsächlich wollte ich die Variante mit Kraft vor ein paar Tagen schon mal ins Forum werfen, aber ich dachte mir dann "zu unrealistisch".

Bei Kraft ist es ähnlich wie bei Breno: Er ist keine 18 mehr, er muss jetzt beweisen, dass er es drauf hat, oder im Sommer gehen. Ihn im Sommer ohne Praxis in der Bundesliga ins Tor zu stellen, wäre ein zu großes Risiko, auf der anderen Seite hätte (man beachte: Konjunktiv! Ich stelle Neuer und Kraft nicht auf eine Stufe!) man viel Geld gespart, bzw. könnte man das Geld anderweitig investieren, wenn Kraft beweist, dass er die Nummer 1 bei Bayern drauf hat. Wie will man es rauskriegen? Das geht nur, wenn er jetzt im Tor steht. Sicherlich ist mit einem Torwartwechsel, auch hierarchisch, ein Risiko verbunden. Man muss aber auch sagen, dass Butt keine außergewöhnlich gute Hinrunde gespielt hat und immer wieder Wackler drin hatte.

Wenn man auch nur einen Gedanken daran verschwendet, dass Kraft im Sommer die Nummer 1 werden könnte, dann muss man ihn jetzt spielen lassen, um einen Rensing II zu verhindern.

Dumm wird es natürlich dann, wenn sich Kalle & Uli bereits mit Neuer einig sind.

 

[mass]

Kann da solomo in nahezu allen Punkten zustimmen. Ich denke van Gaal sieht das auch in keinster Weise vereinspolitisch. Er hat mit Hoek einen sehr erfahrenen Torwarttrainer neben sich und wertet jede Trainingseinheit mit Hilfe modernster Analysetechniken aus. Und da kann ich mir halt auch ausmalen, daß ein junger Kraft da in einigen Bereichen deutlich besser abschneidet als Butt. Und daher hat van Gaal den jungen Kraft ganz einfach auf dem sportlichen Zettel stehen.

 

[spatz]

Wenn man auch nur einen Gedanken daran verschwendet, dass Kraft im Sommer die Nummer 1 werden könnte, dann muss man ihn jetzt spielen lassen, um einen Rensing II zu verhindern.

Das ist der entscheidende Satz.

Mir wäre trotzdem wohler, wenn die Neuer Sache schon klar in unserem Sinne wäre. Der hat mehrfach bewiesen, dass er Spiele alleine gewinnen kann (zuletzt gegen uns, aber Porto war natürlich noch eindrucksvoller) und würde auch so bestens bei uns reinpassen. Ich mag einfach diese unsägliche Rumprobiererei nicht mehr.

 

[Buscho]

Ich fände es klasse, wenn Kraft bei euch schon in dieser Saison noch die Nummer 1 würde.
Das könnte eine sehr gute vorausschauende Maßnahme sein. Sollte Neuer, entgegen mittlerweile so ziemlich aller Erwartungen, nicht wechseln, hätte man bei den Bayern eventuell einen Butt-Nachfolger und Schalke hätte vielleicht die Möglichkeit Neuer doch zu halten. Sollte es dann doch zu einem Wechsel von Neuer zu den Bayern kommen, könnte Schalke im Gegenzug ja Kraft verpflichten.
Allerdings glaube ich nicht, dass VG Kraft zur Nummer 2 degradieren würde, wenn er in der Rückrunde tatsächlich spielen sollte und sich bewährt.
Dann könnte es für Hoeness und Co. ferner auch Neuer unangenehm werden, wenn tatsächlich schon jetzt eine Übereinkunft bestehen sollte.
Die Bayern würden ferner auch Gefahr laufen, dass Neuer dann doch auf Schalke verlängert oder aber sich ein anderer, ausländischer Verein, Neuers Dienste sichert und Neuer somit für die Bayern verloren wäre.
Könnte noch spannend werden das Ganze.

 

[Aronofsky]

Ich fände es klasse, wenn Kraft bei euch schon in dieser Saison noch die Nummer 1 würde.
Das könnte eine sehr gute vorausschauende Maßnahme sein. Sollte Neuer, entgegen mittlerweile so ziemlich aller Erwartungen, nicht wechseln, hätte man bei den Bayern eventuell einen Butt-Nachfolger und Schalke hätte vielleicht die Möglichkeit Neuer doch zu halten. Sollte es dann doch zu einem Wechsel von Neuer zu den Bayern kommen, könnte Schalke im Gegenzug ja Kraft verpflichten.
Allerdings glaube ich nicht, dass VG Kraft zur Nummer 2 degradieren würde, wenn er in der Rückrunde tatsächlich spielen sollte und sich bewährt.
Dann könnte es für Hoeness und Co. ferner auch Neuer unangenehm werden, wenn tatsächlich schon jetzt eine Übereinkunft bestehen sollte.
Die Bayern würden ferner auch Gefahr laufen, dass Neuer dann doch auf Schalke verlängert oder aber sich ein anderer, ausländischer Verein, Neuers Dienste sichert und Neuer somit für die Bayern verloren wäre.
Könnte noch spannend werden das Ganze.

Also wuerde da tatsaechlich schon was laufen, meinst du nicht der Hoeness wuerde dem Trainer vGaal einen Wink geben? Ich mein die sehen sich taeglich und sollten eigentlich aus dem Kindergartenalter raus sein, um solche Informationen dem anderen vorzuenthalten. Ich kann mir ehrlich gesagt das nicht vorstellen. Hoeness macht Verhandlungen mit Neuer und sagt seinem Trainer vGaal kein Wort darueber und laesst im Dunkeln. Dieser probiert einen neuen Torwart aus, welcher letztendlich doch nicht halten darf, weil der Neuer doch kommt. vGaal muss sich dann doch irgendwie verarscht vorkommen.

 

[Romo]

Wäre heftig und könnte ich als Butt-Skeptiker, der in den letzten 1,5 Jahren überzeugt wurde, nicht nachvollziehen.

Und da kann ich mir halt auch ausmalen, daß ein junger Kraft da in einigen Bereichen deutlich besser abschneidet als Butt.

es geht sicherlich nicht um die Leistung Butt : Kraft

Wenn es denn so kommt ist das eine Maßnahme für die Zukunft! Sehe das genauso wie Solomo! :thumb:

 

[Michael der Echte]

ich finde den Zeitpunkt sehr ungluecklich, man plant eine Aufholjagd und Butt ist sicherlich auch einer der Fuehrungsspieler durch seine Erfahrung. Kraft ist ein Unruheherd und nicht sehr erfahren, wenn das in die Hose geht dann kann LvG auch gleich gehen, denn das werden ihm die Bayern Verantwortlichen nicht durchgehen lassen, es wirkt so als wolle er wiedermal seinen Kopf durchsetzen. Vielleicht spielt aber LvG auch nur mit den Medien. Die Medien interpretieren ja derzeit alles moegliche in jedes Bayern Training.

 

[Buscho]

Also wuerde da tatsaechlich schon was laufen, meinst du nicht der Hoeness wuerde dem Trainer vGaal einen Wink geben? Ich mein die sehen sich taeglich und sollten eigentlich aus dem Kindergartenalter raus sein, um solche Informationen dem anderen vorzuenthalten. Ich kann mir ehrlich gesagt das nicht vorstellen. Hoeness macht Verhandlungen mit Neuer und sagt seinem Trainer vGaal kein Wort darueber und laesst im Dunkeln. Dieser probiert einen neuen Torwart aus, welcher letztendlich doch nicht halten darf, weil der Neuer doch kommt. vGaal muss sich dann doch irgendwie verarscht vorkommen.

Grundsätzlich sollte es sein, wie du es sagst. Aber ich kann mich erinnern, dass es vor nicht all zu langer Zeit erhebliche Spannungen zwischen Uli und vG gab. Wenn es Verhandlungen zwischen Uli und Neuer z. B. zu diesem Zeitpunkt gab, kann ich mir wiederum schon vorstellen, dass der Uli dem Trainer nichts sagt. Hoffenheim und Rangnick/Hopp sind ja ein aktuelles und gutes Beispiel dafür, dass die Kommunikation nicht immer gegeben sein muss.
Darüber hinaus verderben viele Köche den Brei und sollte es solche Verhandlungen gegeben haben, wären diese illegal und je mehr Leute davon wissen um so größer die Gefahr, dass etwas an die Öffentlichkeit kommt.

Darüber hinaus kann ja faktisch noch keine schriftliche Vereinbarung zwischen den Bayern und Neuer vorliegen, da das wie gesagt illegal wäre. So ein Vertrag hätte zudem keinerlei rechtliche Gültigkeit. Es wäre seitens Uli sogar etwas dumm dann so etwas einem Vereinsangestellten zu erzählen, der vielleicht gar nicht bis zum Vertragsende bleibt (theoretisch).

Das sind natürlich nur mögliche Szenarien, die ich allerdings nicht für unmöglich halte.

 

[Malte]

Ich vertraue da völlig dem Trainer-Team. Die sehen Kraft jeden Tag und werden schon einschätzen können, ob das Risiko vertretbar ist. Und eine solche Pflaume wird Kraft schon nicht sein, dass man Angst haben müsste er greift in jedem Spiel 2 Mal daneben.

Vielleicht ist das ja auch schon mit Blick auf 2012 wegweisend. Da will Bayern ins CL Finale im eigenen Stadion und da wird man keine Experimente eingehen wollen. Wenn man wissen will, ob ein junger Spieler (ob Torwart oder anders wo - siehe Breno) das Niveau bringen kann, dann muss man das diese Saison testen. Nächste Saison will Bayern eine fertige Mannschaft haben.

Sollte der Torwart Wechsel kommen, sehe ich das nicht als so problematisch an. Wenn es für ihn nicht reicht, wird van Gaal da sicher wieder schnell reagieren und den zuverlässigen Butt zurück ins Tor stellen. Das hat er ja bei Rensing auch so gemacht. Van Gaal wird den Erfolg der Mannschaft nicht gefährden und für Kraft bedeutet das; gute Leistungen von Beginn an, sonst wäre die Chance schnell wieder dahin.

 

[Buscho]

Ich vertraue da völlig dem Trainer-Team. Die sehen Kraft jeden Tag und werden schon einschätzen können, ob das Risiko vertretbar ist. Und eine solche Pflaume wird Kraft schon nicht sein, dass man Angst haben müsste er greift in jedem Spiel 2 Mal daneben.

Vielleicht ist das ja auch schon mit Blick auf 2012 wegweisend. Da will Bayern ins CL Finale im eigenen Stadion und da wird man keine Experimente eingehen wollen. Wenn man wissen will, ob ein junger Spieler (ob Torwart oder anders wo - siehe Breno) das Niveau bringen kann, dann muss man das diese Saison testen. Nächste Saison will Bayern eine fertige Mannschaft haben.

Sollte der Torwart Wechsel kommen, sehe ich das nicht als so problematisch an. Wenn es für ihn nicht reicht, wird van Gaal da sicher wieder schnell reagieren und den zuverlässigen Butt zurück ins Tor stellen. Das hat er ja bei Rensing auch so gemacht. Van Gaal wird den Erfolg der Mannschaft nicht gefährden und für Kraft bedeutet das; gute Leistungen von Beginn an, sonst wäre die Chance schnell wieder dahin.

Das Problem für die Bayern könnte dabei aber sein, dass man dann 2 Torhüter verliert. Kraft hat ja angekündigt, dass er den Verein verlässt, wenn man ihm Neuer vor die Nase setzt. Butt wird, da bin ich mir sicher, seine aktive Karriere zum Saisonende beenden, wenn Kraft die Rückrunde spielt. Wenn Kraft aber die Rückrunde spielt und die Erwartungen aber nicht so erfüllt, dass vG sagt "Den Stelle ich auch zur neuen Saison sicher ins Tor", könnte man ein Riesenproblem auf der Position kriegen. Da es ja noch nicht feststeht, dass Neuer auch wirklich schon nächste Saison kommt, könnte da eine eklatante Lücke entstehen. Wenn Magath seine Ankündigung wahr macht, Neuer keinesfalls schon 2011 gehen zu lassen, könnte es sein, dass man bei den Bayern ohne Butt und ohne Kraft da steht. Auch einen anderen Torhüter wird man nicht leicht verpflichten können, wenn der weiß oder damit rechnen muss, dass in der darauffolgenden Saison 12/13 eh Neuer kommt und im Kasten steht.

 

[Romo]

Das Problem für die Bayern könnte dabei aber sein, dass man dann 2 Torhüter verliert.

Wenn Neuer kommt, geht Kraft definitiv!
Ansonsten vertraue ich da ganz auf die Planungsfähigkeiten von unserem Management! Ohne Torwart wird man nicht in die nächste Saison gehen! Und Butt bleibt ja so wie so bei Bayern! Da stellt sich nur die Frage ob er noch eine Saison spielt oder nicht.
Alles andere ist Säbelrasseln!

 

[stubbinski]

Glaubt man den Medien (Spox, Bild), ist der Torwartwechsel schon offiziell.

Angeblich hat van Gaal zuerst die beiden Torhüter und dann erst die Führungsetage informiert.

 

[spatz]

Das Problem für die Bayern könnte dabei aber sein, dass man dann 2 Torhüter verliert. Kraft hat ja angekündigt, dass er den Verein verlässt, wenn man ihm Neuer vor die Nase setzt. Butt wird, da bin ich mir sicher, seine aktive Karriere zum Saisonende beenden, wenn Kraft die Rückrunde spielt. Wenn Kraft aber die Rückrunde spielt und die Erwartungen aber nicht so erfüllt, dass vG sagt "Den Stelle ich auch zur neuen Saison sicher ins Tor", könnte man ein Riesenproblem auf der Position kriegen. Da es ja noch nicht feststeht, dass Neuer auch wirklich schon nächste Saison kommt, könnte da eine eklatante Lücke entstehen. Wenn Magath seine Ankündigung wahr macht, Neuer keinesfalls schon 2011 gehen zu lassen, könnte es sein, dass man bei den Bayern ohne Butt und ohne Kraft da steht. Auch einen anderen Torhüter wird man nicht leicht verpflichten können, wenn der weiß oder damit rechnen muss, dass in der darauffolgenden Saison 12/13 eh Neuer kommt und im Kasten steht.

Es wird sich bestimmt irgendjemand finden, der sich opfert und bei uns ins Tor geht. Deshalb braucht man wohl keine unruhigen Nächte haben.

 

[Buscho]

Es wird sich bestimmt irgendjemand finden, der sich opfert und bei uns ins Tor geht. Deshalb braucht man wohl keine unruhigen Nächte haben.

Das ist ja logisch, dass da in jedem Fall irgendwer im Kasten steht.
Das meinte ich auch nicht. Malte hat aber beispielsweise davon gesprochen, dass man 2012 das Finale der CL im eigenen Stadion erreichen will. Dazu braucht man schon auch einen Torhüter mit einer gewissen Qualität. Solch ein Torhüter wird bzw. würde, im Fall der Fälle, nicht so einfach zu bekommen sein, wenn dieser weiß, dass er praktisch keine Zukunftsperspektive bei dem Verein hat und nur der Lückenbüßer für eine Saison ist.