Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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Rashid

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Variante 2: Erfahrener Spieler für ein bis zwei Jahre. Spielertypen wie Kehl oder Ballack die am Ende ihrer Karriere stehen und bereit wären sich größtenteils auf die Bank zu setzen. Quasi ein Führungsspieler auf der Bank der in schlechten Phasen zum Wortführer wird oder Dinge an junge Spieler weiter geben kann. Ballack ist in der derzeitigen Verfassung (November 2011) fußballerisch der passende Spieler, menschlich wohl eher nicht.

Das mit Kehl und Ballack ist ja wohl hoffentlich nicht dein Ernst. Kehl ist doch auch nicht besser als Tymo oder Gustavo, vor allem hat der seine Stärken auch eher in der Defensive. Menschlich ist Kehl vermutlich ganz in Ordnung, es ist jedenfalls bemerkenswert, dass er als Kapitän, ohne auch nur mit Wimper zu zucken, seine häufige Reservistenrolle akzeptiert. Hinzu kommt noch seine Verletzungsanfälligkeit.
Ballack würde auf jedenfall den Unterhaltungsfaktor in unbekannte Höhen treiben. Nachdem Lahm und Schweinsteiger ihn in der Nationalelf endlich losgeworden sind, taucht er plötzlich bei den Bayern wieder auf und setzt sich natürlich bereitwillig auf die Bank. Lehmann als zweiter Torwart, wenn Butt aufhört, wäre auch eine gute Idee.

Ich verstehe auch nicht, was jetzt schon wieder über Schweinsteiger diskutiert wird. Natürlich ist es besser mit Schweinsteiger als ohne ihn, aber was soll das mit der Niederlage in Mainz zu tun haben? Gegen Villarreal hat es doch auch geklappt. Deutschland hat ohne Schweinsteiger Holland demontiert. Gegen Dortmund sah man letztes Jahr mit Schweinsteiger noch schlechter aus.
Die Niederlage gegen Mainz darf man doch nie und nimmer mit dem Fehlen Schweinsteigers in Verbindung bringen, wenn es wahr sein sollte, dass man ohne Schweinsteiger nicht mehr in Mainz bestehen kann, dann sollte man sich vom Ligabetrieb vorsichtshalber abmelden.
 

kumshooter

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Das mit Kehl und Ballack ist ja wohl hoffentlich nicht dein Ernst. Kehl ist doch auch nicht besser als Tymo oder Gustavo, vor allem hat der seine Stärken auch eher in der Defensive. Menschlich ist Kehl vermutlich ganz in Ordnung, es ist jedenfalls bemerkenswert, dass er als Kapitän, ohne auch nur mit Wimper zu zucken, seine häufige Reservistenrolle akzeptiert. Hinzu kommt noch seine Verletzungsanfälligkeit.
Ballack würde auf jedenfall den Unterhaltungsfaktor in unbekannte Höhen treiben. Nachdem Lahm und Schweinsteiger ihn in der Nationalelf endlich losgeworden sind, taucht er plötzlich bei den Bayern wieder auf und setzt sich natürlich bereitwillig auf die Bank. Lehmann als zweiter Torwart, wenn Butt aufhört, wäre auch eine gute Idee.

Ich würde Ballack jedem im derzeitigen Kader vorziehen um Schweinsteiger zu Ersetzen. Das Ballack -menschlich- in München wohl nicht funktionieren würde ist klar.

Kehl ist ein Beispiel für einen leicht zu integrierenden Spiele der von der Position, menschlich und vom Alter her die Rolle ausfüllen könnte. Bessere Vorschläge für den ZMF ohne Stammplatz Part bei Bayern? Dir ist schon klar das die Schweinsteiger-Ersatz Rolle vor allem aus nicht spielerischen Aspekten besteht?


Ich verstehe auch nicht, was jetzt schon wieder über Schweinsteiger diskutiert wird. Natürlich ist es besser mit Schweinsteiger als ohne ihn, aber was soll das mit der Niederlage in Mainz zu tun haben? Gegen Villarreal hat es doch auch geklappt. Deutschland hat ohne Schweinsteiger Holland demontiert. Gegen Dortmund sah man letztes Jahr mit Schweinsteiger noch schlechter aus.
Die Niederlage gegen Mainz darf man doch nie und nimmer mit dem Fehlen Schweinsteigers in Verbindung bringen, wenn es wahr sein sollte, dass man ohne Schweinsteiger nicht mehr in Mainz bestehen kann, dann sollte man sich vom Ligabetrieb vorsichtshalber abmelden.

Verfolgst du nur die NM? Seit dem Schweinsteiger Ausfall hat Bayern kein gutes Spiel mehr gemacht und ist mit seiner verletzungsbedingten Auswechslung gegen Neapel zusammengebrochen.
Holland war einfach nur schlecht und Deutschland überragend, ob da Schweinsteiger oder Jarolim auf der 6 spielt ist egal.
 
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Pillendreher

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dann geht für dich die Saison 2010/2011 wohl auch auf die Kappe der Spieler?

Man kann auch argumentieren, dass nun mittlerweile zwei Trainer immer das Problem mit der Mannschaft hatten, dass diese, wenn es nicht wie von alleine lief, nach vorne absolut nichts machte. Diese Lethargie, welche es jetzt unter Heynckes in den letzten Spielen gibt, gab es unter van Gaal genauso. Da kann man meiner Meinung nach schon auch den Spielern einen nicht geringen Teil der Schuld zuweisen. Denn letztendlich spielt immer noch die Mannschaft selber und nicht der Trainer. Dass die Entscheidungen des Trainers(wie z.B heute die Situation mit Robben oder diese elende Bayern Taktik am Ende hohe Bälle auf van Buyten zu spielen) auch einen großen Einfluss haben möchte ich nicht bestreiten. Eine Innenverteidigung Baadstuber-van Buyten war aber genauso unter LvG hüftsteif und glänzte nicht durch ihr Stellungsspiel - siehe heute.

Wenn Gomez nicht zufällig 1,2 Dinger vorne reinstolpert siehts leider weiterhin düster aus. Falls ich morgen mal Zeit habe mach ich mir mal die Mühe und schreib mal raus, wie viele Tore Gomez bei Bayern Niederlagen gemacht hat(ja, ich weiss dass die beiden Variablen nicht unabhängig voneinander sind..aber eine gewisse Relevanz sehe ich trotzdem).

PS: Wars nicht letzter Jahr auch so, dass mit der Dortmund Niederlage plötzlich wieder gegen jeden Gegner nichts gemacht wurde und man verdient verloren hat?! Mir schwahnt böses :skepsis:
 

Devil

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Pillendreher: Gomez hat bisher ausschließlich bei Bayern-Siegen getroffen. Gegen Gladbach, Hannover, Dortmund, Mainz , Neapel (A) und Hoffenheim war er trefferlos.
 

Rashid

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Ich würde Ballack jedem im derzeitigen Kader vorziehen um Schweinsteiger zu Ersetzen. Das Ballack -menschlich- in München wohl nicht funktionieren würde ist klar.

Kehl ist ein Beispiel für einen leicht zu integrierenden Spiele der von der Position, menschlich und vom Alter her die Rolle ausfüllen könnte. Bessere Vorschläge für den ZMF ohne Stammplatz Part bei Bayern?

Meiner Meinung nach braucht man jetzt nicht unbedingt einen neuen 6er und wenn man einen holt, sollte der schon besser als Tymo und Gustavo sein und das ist Kehl niemals. Vidal hätte der Mannschaft sicherlich weitergeholfen. Sahin wäre auch eine gute Option gewesen, da muss man mal abwarten, wie sich das bei Real entwickelt, vielleicht schafft er es ja dort nicht.
Schweinsteiger fällt ja eh sehr selten verletzt aus und jetzt war Tymo auch noch zeitgleich gesperrt, das wird nicht allzu oft vorkommen. Gegen Mainz muss es auch mal mit Alaba auf der 6 funktionieren und falls doch nicht, muss man das System halt mal umstellen und einen zweiten Stürmer von Beginn an bringen.

Dir ist schon klar das die Schweinsteiger-Ersatz Rolle vor allem aus nicht spielerischen Aspekten besteht?

Das sehe ich kompett anders. Mit Tymo und Gustavo sind zwei weitere 6er da, die ihre Stärken überwiegend in der Defensive haben und in diesem Bereich mMn. auch nicht schlechter als Schweinsteiger sind. Schweinsteiger bietet halt eine gute Balance zwischen Offensive und Defensive. Wenn man einen weiteren 6er holt, sollte man da das Hauptaugenmerk schon auf die Offensivqualitäten legen.
Vielleicht verstehe ich das jetzt aber auch falsch und du meinst eher einen Spieler mit Führungsqualitäten. Aber auch dann würden Leute wie Kehl und Ballack keine Sinn ergeben. Bayern ist doch nicht Dortmund, wo es nur so vor jungen und unerfahrenen Spielern wimmelt. Bei Dortmund spielt Kehl eine ganz gute Rolle aufgrund seiner Erfahrung. Aber das würde doch übertragen auf Bayern (jetzt mal am Beispiel Kehl) niemals funktionieren. Wie soll sich denn ein 6er Nr. 4 bei ganz wenigen Einsätzen als Führungsspieler profilieren? Er hätte doch überhaupt kein Standing im Team.

Verfolgst du nur die NM? Seit dem Schweinsteiger Ausfall hat Bayern kein gutes Spiel mehr gemacht und ist mit seiner verletzungsbedingten Auswechslung gegen Neapel zusammengebrochen.
Holland war einfach nur schlecht und Deutschland überragend, ob da Schweinsteiger oder Jarolim auf der 6 spielt ist egal.

Auch mit Schweinsteiger gab es diese Saison schon wenig überzeugende Auftritte. Das mit Neapel wurde hier schon ausführlich diskutiert und das sehe ich nun mal komplett anders, da Schweinsteiger nun mal der Erste war, der die weiße Fahne gehisst hat.

Du glaubst halt, wie so manch anderer auch, es braucht noch einen klassischen Fühungsspieler, für den aber zum Beispiel ein Schweinsteiger gar nicht steht. Du wirst doch auch schon bemerkt haben, dass es diese Typen nicht mehr braucht und sie auch am Aussterben sind. Ich bin da ja gar nicht grundsätzlich dagegen, aber wenn du so einen Typen in der Mannschaft hast, dann muss das auch ein unangefochtener Stammspieler sein. Ein Van Bommel setzt sich nun mal leider nicht ohne zu murren auf die Bank und gibt dann in vier Spielen den Ersatz-Leader.

Wie gesagt, der Kader bei Bayern ist ja sowieso sehr klein und wenn man einen 6er findet, der die Mannschaft verstärkt, sollte man den auch holen. Dass man für Spiele gegen Dortmund oder auch später in der CL möglichst alle Spieler in einem fitten Zustand benötigt, ist auch klar, aber damit kann man doch nicht die Niederlage gegen Mainz entschuldigen.
 

Solomo

Hundsbua
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Das zentrale Problem des Möglichen Schweinsteiger Backups ist das wir diesem Spieler keinen Stammplatz / dauerhaften Einsatz bieten können, da Schweinsteiger weder Verletzungsanfällig noch häufig aus der Mannschaft rotiert wird. Ausnahme: Er ist Spezialist auf zwei Postionen.
Nur, um das noch mal klar zu stellen: Ich bin nicht der Meinung, dass man einen Schweinsteiger-Backup suchen sollte. Man sollte einen richtigen Kracher als Stammspieler neben Schweinsteiger holen, denn da besteht eine klare Lücke. Kroos mag ich auf der Position nicht, Gustavo und Tymo sind defensiv gut bis sehr gut, offensiv schwach und Alaba ist derzeit keine Lösung. Ist der Mann neben Schweini rein offensiv, besteht die Gefahr, dort überrannt zu werden (siehe letztes Jahr Dortmund mit Pranjic und 0 gewonnenen Zweikämpfen), ist er rein defensiv, fehlen Impulse.

Davon abgesehen muss ein FC Bayern in der Lage sein, auch ohne Schweinsteiger in Mainz was zu holen. Und selbst wenn man verliert, darf man sich nie so dominieren lassen. Das ist natürlich in erster Linie ein Problem der Spieler, das war 2010/2011 genau so. Bei aller berechtigter Kritik an LvG, hätten die Spieler so viel in das System investiert wie im Jahr davor, wäre die Saison weit besser verlaufen.
 

mass

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Zwei kurze Sachen, die ich gestern ganz ok fand:

1) die ersten 5 Minuten, in denen man den Eindruck hatte Bayern will das Ding früh entscheiden und zweimal der letzte Pass im Elfer nicht ankommt bzw knapp verfehlt wird (geht man da in Führung, kann vieles anders laufen)
2) die letzen 15 Minuten nach dem 1:3 waren von der Moral her ok, man hat nicht die Köpfe hängen lassen und versucht noch auszugleichen


Das ist aber insgesamt bei weitem zu dünn für unsere Medien-Meister-PR-Truppe. Als ich morgens beim Frühstück schon gehört hatte, daß Lahm für die letzten 4 Spiele 12 Punkte eingefordert hat, da hätte ich das Brötchen direkt wieder hochwürgen können, Diese Dummschwätzerei was man sich alles vornimmt. Nochmal zum Mitschreiben: Mit Versprechungen und Vorankündigungen bekommt man auf dem Platz keine Punkte !!!!

Was mir im Spiel aufgefallen ist:

1) Schweinsteiger ist, wenn das Bayern-Mittelfeld stark und taktisch gut (BVB, Mainz machen das sicher auch sehr gut) gepresst wird, einfach überhaupt nicht zu ersetzen. Die Gegentore 1 und 2 am gestrigen Sonntag in Mainz fallen einfach nicht, wenn Schweinsteiger da auf der sechs steht. Alaba mache ich da keinen Vorwurf, da er sein Bestes versucht, aber von Gustavo kann man da vor allem in der Defensive schon deutlich mehr erwarten. Die rote Karte von T44 in Augsburg ist dahingehend die schlechteste Aktion des Ukrainers seit dieser bei den Bayern istpanik::(

2) Die Rotiererei in der Abwehr hat dazu geführt, daß weder Boateng noch Rafinha in irgendeiner Form noch solide Leistungen bringen. Boeteng spielt für mich seit Wochen unter aller Kanone (hätte ihn gestern spätestens nach 20 Minuten rausgenommen) und Rafinha, der zu Anfang der Spielzeit vor Selbstbewusstsein strotzte (Tor in Villarreal), ist nur noch ein schatten seiner selbst. Hier sehe ich den Trainer schon deutlich in der Verantwortung un bin damit bei Le Freaque.

3) Die Offensivwechsel bzw Nichtwechsel des Trainers
Er bringt Olic für Gustavo und später dann Rafinha für Boadingens. Kann man beides machen, ist durchaus möglich. Aber warum nach dem 2:3 keinen dritten Wechsel mehr ? Warum nicht noch Pedersen oder Robben reinschmeissen. In 10 Minuten schiessen andere Teams noch 2 Tore. Also die Wechsel von Jupp, vor allem die Wechsel die unterbleiben, die kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.


Fazit: Für mich grüßt seit gestern das Murmeltier in schwarz gelb. Man war vor 2 Spieltagen 5 Punkte vorn plus Torverhältnis. Jetzt ist man durch 2 dumme und unnötige Niederlagen einen Punkt zurück und ich bin mir fast sicher, daß der BVB diesen Punkt durch drei weitere Siege unter den Weihnachtsbaum bringt. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Bayern aus den restlichen drei Spielen 9 Punkte holen wird. In Stuttgart gewinnt man so wie man in Mainz aufgetreten ist nämlich auch nicht. Und auch Bremen muss man daheim ersteinmal schlagen.


Wenn es dumm läuft, dann geht man schon mit 3 oder 4 Punkten Rückstand auf Dortmund in den Rückrundenauftakt nach Gladbach. Ich hatte ja gesagt ich ärger mich nicht mehr über das Dortmund-Spiel, aber ich habe das ganz blöde Gefühl, daß dieses Spiel der Wendepunkt in dieser Saison gewesen sein könnte. Dortmund glaubt jetzt wieder endgültig an sich vor allem jetzt auch als Tabellenführer und den Bayern fehlt bislang in der Spielzeit der Schneid und die Fähigkeit, mal ein enges Spiel in dem der Gegner selbstbewusst auftrumpft, mal mit Kampf umzubiegen und zu drehen.

Und die Spieler merken das natürlich selber auch in der Birne und es fehlt auf dem Platz dann an Selbstvertrauen in eben diesen engen Phasen......:skepsis:
 

Schlonski

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Wenn es dumm läuft, dann geht man schon mit 3 oder 4 Punkten Rückstand auf Dortmund in den Rückrundenauftakt nach Gladbach. Ich hatte ja gesagt ich ärger mich nicht mehr über das Dortmund-Spiel, aber ich habe das ganz blöde Gefühl, daß dieses Spiel der Wendepunkt in dieser Saison gewesen sein könnte. Dortmund glaubt jetzt wieder endgültig an sich vor allem jetzt auch als Tabellenführer und den Bayern fehlt bislang in der Spielzeit der Schneid und die Fähigkeit, mal ein enges Spiel in dem der Gegner selbstbewusst auftrumpft, mal mit Kampf umzubiegen und zu drehen.

Und die Spieler merken das natürlich selber auch in der Birne und es fehlt auf dem Platz dann an Selbstvertrauen in eben diesen engen Phasen......:skepsis:


Seh ich ähnlich. Das Dortmundspiel war ein Knacks. Ganz einfach, weil man diesmal nicht wg. des Pech oder Schiedsrichter die Punkte abgab, sondern einfach, weil der Gegner die Mannschaft "neutralisierte" und einem gewisse Grenzen aufzeigte.

Es ist ein Alarmzeichen für die Bayern, wenn die Leistung der Mannschaft offensichtlich schon wieder von einigen ganz wenigen (Schweini, Ribery, ggf. Lahm/Robben) abhängt und bei einem Ausfall einer dieser Personen die Leistung nur noch 90% beträgt.

Dazu muss man sich ernsthaft fragen, was sich Heynckes bei seinen Wechseln bzw. Nichtwechseln denkt. Das zieht sich durch die Niederlagen wie ein roter Faden durch. Insbesondere Olic sollte man nicht mehr bringen. Der ist geistig schon bei einem anderen Verein und körperlich weit davon entfernt die Mannschaft voran zu bringen.
 

Michael der Echte

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Man muss einfach sagen, das die zuletzt gezeigten Leistungen schlichtweg eine grosse Enttauschung sind, die maulhelderei ist auch langsam unertraeglich, dieses wir haben mehr Potential als Doertmund blabla, scheint nicht davor zu bewahren solche Spiele zu verlieren. Heynckes macht seiner Leverkusener Zeit alle Ehre, das Team bricht wieder gegen Ende der jeweiligen Halbserien ein. Rotation ist schoen und gut aber diese Rafinha/Boateng Sache ist manchmal verstaendlich aber derzeit nicht angesagt, beide sind nicht sonderlich in Form auf dieser Position. Das gleiche gilt fuer die 6er, Luis war Anfang der Saison stark, nun ist er nur noch Mittelklasse. Warum Heynckes keinen weiteren Stuermer nach dem 2:3 bringt oder eigentlich schon nach dem 1:3 ist mir schleierhaft, man muss auch mal Gomez rausnehmen, wenn das Spiel an ihm vorbeilaeuft. Robben haette doch fuer 20 Minuten Luft gehabt, von mir aus auch Petersen, aber so ist das Murks. Ich befuerchte auch das man nun den Faden verloren hat und am Ende noch weitere Punkte abgibt in der Vorrunde. Heynckes muss sich jetzt besinnen und darf nur die Spieler die in Form sind spielen lassen, jetzt gilt es 9 Punkte zu holen.
Angeblich hat Bayern bei Freiburg wegen Cisse als Olic Ersatz schon fuer die Winterpause angefragt. Heynckes ist aber nicht gerade dafuer da Cisse beim Afrika Cup spielen wird.
 

Malte

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Robben soll ja angeblich muskuläre Probleme angedeutet haben und deshalb nicht eingewechselt worden sein. Hab ich, glaube ich, auf Sport 1 gestern gelesen. War das so, muss man das natürlich auch entsprechend bewerten und kann Heynckes da keinen Fehler anrechnen.
 

Zapator

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Bayern ist gestern wieder mal auf einen Gegner getroffen der voll motiviert war und sein bestes Saisonspiel abgeliefert hat.
Und wieder sind sie damit nicht zurecht gekommen und haben das Spiel verloren.
Das einzige Mal wo man gegen einen stark pressenden Gegner nach einer Anlaufzeit ins Spiel gekommen ist war das City Spiel.
Da hat man voll dagegengehalten, da waren alle in Bewegung und haben Anspielstationen angeboten - das Gegenteil war gegen Dor und Mainz der Fall.

Gestern war die Offensive komplett vom MF abgeschnitten, weil Alaba und Gustavo keine einzige gute Aktion nach vorne hatten und nur den Ball weiterschieben.
Wenn man so hoch angegriffen wird muss man auch was riskieren, den anlaufenden Verteidiger mal mit einer Koerpertaeuschung abschuetteln um dann mit Tempo durch MF zu gehen.
Wenn alle nur auf sicher spielen endet das in der Regel mit einem Befreiungsschlag von Neuer (Die anschliessenden Kopfballduelle gewinnt Bayern zu gefuehlten 10%).
Wenn ein Gegner wie VillaRReal nicht so frueh angreift dann faellt das nicht ins Gewicht, dann sieht man auch gut aus.
Ich glaube dass solche Spiele die Mannschaft dann glauben lassen dass sie auch mit 80-90% durchkommen, und wenn der Gegner dann Gas gibt finden sie nicht mehr die Einstellung um auf dem hohen Energielevel dann dagegenzuhalten.
Wenn ich Heynckes' Blick bei Gustavo's Auswechslung richtig deute ist er die naechsten Spiele nicht mehr dabei wenn es sich vermeiden laesst.
Jetzt heisst es Werder schlagen damit keine Unruhe aufkommt.

P.S.: was mir gestern wieder aufgefallen ist - TuT's Kommentar besteht zur Haelfte aus Unterstellungen - in dem er dauernd formuliert was andere gerade denken oder gesagt haben koennten - die er aber ohne jeglicher Verwendung des Konjunktives in leidenden Zuschauerohren presst.

P.P.S: Sky macht mich noch wahnsinnig mit dieser Seitenlinienkamera wenn die nicht rechtzeitig wieder auf die Totale umschalten nachdem der Ball zur MItte gespielt wurde.
 

Zapator

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Also in der Theorie war Olic schon eine gute Einwechlsung.
Er hat den noetigen Biss und Jokerqualitaeten, in guter Form haette er schon was bewegen koennen.
In der Praxis war er schlecht und hat gar nichts gerissen.
Daraus wuerde ich Jupp aber keinen Strick drehen.
van Buyten nach vorne zu nehmen hat sich ja ohnehin ausgezahlt, fast haette er noch den Hattrick gemacht.
Ich glaube nicht dass man mit anderen Wechseln das Spiel noch haette drehen koennen, dafuer war bei zu vielen Spielern die Leistung zu schwach.
 

kumshooter

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Meiner Meinung nach braucht man jetzt nicht unbedingt einen neuen 6er und wenn man einen holt, sollte der schon besser als Tymo und Gustavo sein und das ist Kehl niemals. Vidal hätte der Mannschaft sicherlich weitergeholfen. Sahin wäre auch eine gute Option gewesen, da muss man mal abwarten, wie sich das bei Real entwickelt, vielleicht schafft er es ja dort nicht.
Schweinsteiger fällt ja eh sehr selten verletzt aus und jetzt war Tymo auch noch zeitgleich gesperrt, das wird nicht allzu oft vorkommen. Gegen Mainz muss es auch mal mit Alaba auf der 6 funktionieren und falls doch nicht, muss man das System halt mal umstellen und einen zweiten Stürmer von Beginn an bringen.

System umstellen ist ein interessanter Ansatz, aber ich habe das Gefühl das Heynckes dazu nicht in der Lage ist. Wir spielen wie bei Anstoß 3 die ganze Saison das exakt gleiche System, mittlerweile Verstehen gut geführte Mannschaften wie man dagegen spielt und es muss bei uns etwas passieren. Die Spieler sind auf dieses System gepolt und haben seit Ewigkeiten nichts anderes mehr gespielt, auch dass muss man in dieser Situation dem Trainer anlasten der häufig genug zur HZ mit 3 oder mehr Toren geführt hat.

Nochmals: Schweinsteiger ist für mich der einzige im ZMF der ein Spiel leiten kann. Kroos ist zu lethargisch, die DMF zu limitiert. Wir brauchen jemanden der ihn da Ersetzen kann. Ist das Kehl? Glaube ich eher nicht aber es ist ein Ansatz und er ist ein Spieler der in die Mannschaft passt.

sehe ich kompett anders. Mit Tymo und Gustavo sind zwei weitere 6er da, die ihre Stärken überwiegend in der Defensive haben und in diesem Bereich mMn. auch nicht schlechter als Schweinsteiger sind. Schweinsteiger bietet halt eine gute Balance zwischen Offensive und Defensive. Wenn man einen weiteren 6er holt, sollte man da das Hauptaugenmerk schon auf die Offensivqualitäten legen.
Vielleicht verstehe ich das jetzt aber auch falsch und du meinst eher einen Spieler mit Führungsqualitäten. Aber auch dann würden Leute wie Kehl und Ballack keine Sinn ergeben. Bayern ist doch nicht Dortmund, wo es nur so vor jungen und unerfahrenen Spielern wimmelt. Bei Dortmund spielt Kehl eine ganz gute Rolle aufgrund seiner Erfahrung. Aber das würde doch übertragen auf Bayern (jetzt mal am Beispiel Kehl) niemals funktionieren. Wie soll sich denn ein 6er Nr. 4 bei ganz wenigen Einsätzen als Führungsspieler profilieren? Er hätte doch überhaupt kein Standing im Team.

Das Bayernbeispiel wo dies klappt ist Butt. Kein Lautsprecher wie Ballack/vBommel sondern einen Spieler kurz vor dem Karriereende der da ist wenn er gebraucht wird und sonst ruhig im Hintergrund bleibt. Ballack ist ein Spieler der uns im November 2011 sehr helfen könnte aber nicht für ein Jahr integrierbar ist.
Es geht mir einfach darum dass wir keinen Spieler wie Sahin holen können/sollen wenn wir ihm keine Perspektive bieten können. Mir gefällt Schweinsteiger neben einem Abräumer einfach deutlich besser als Schweinsteiger neben einem Gestallter. Am einfachsten ist es wohl Kroos Spielzeit auf der 8 zu geben und somit das Problem aus dem Kader heraus zu lösen.

Auch mit Schweinsteiger gab es diese Saison schon wenig überzeugende Auftritte. Das mit Neapel wurde hier schon ausführlich diskutiert und das sehe ich nun mal komplett anders, da Schweinsteiger nun mal der Erste war, der die weiße Fahne gehisst hat.

Du glaubst halt, wie so manch anderer auch, es braucht noch einen klassischen Fühungsspieler, für den aber zum Beispiel ein Schweinsteiger gar nicht steht. Du wirst doch auch schon bemerkt haben, dass es diese Typen nicht mehr braucht und sie auch am Aussterben sind. Ich bin da ja gar nicht grundsätzlich dagegen, aber wenn du so einen Typen in der Mannschaft hast, dann muss das auch ein unangefochtener Stammspieler sein. Ein Van Bommel setzt sich nun mal leider nicht ohne zu murren auf die Bank und gibt dann in vier Spielen den Ersatz-Leader.

Wie gesagt, der Kader bei Bayern ist ja sowieso sehr klein und wenn man einen 6er findet, der die Mannschaft verstärkt, sollte man den auch holen. Dass man für Spiele gegen Dortmund oder auch später in der CL möglichst alle Spieler in einem fitten Zustand benötigt, ist auch klar, aber damit kann man doch nicht die Niederlage gegen Mainz entschuldigen.

Neapel sehe ich komplett anders. Führungsspieler sehe ich auch ähnlich und habe genau das vBommel auf der Bank Problem schon angesprochen.

Wer entschuldigt denn die Leistung der Mannschaft? Das war kollektiv Versagen.

________________________________

Cisse-Wechsel:

Was soll das? Hat außerhalb von Freiburg noch nichts gerissen und wird auf der Bayernbank auch nicht besser. Wir setzen wieder jemanden vor Petersen und geben 15 Mio für einen Spieler aus den wir nicht brauchen. Ich würde für den Sturm-Backup(Olic Ersatz) eher bei Stuttgart nach Cacau fragen, da dieser wohl eher bereit ist den gute Laune Backup zu geben als ein Cisse. Cacau hat schon mit Gomez im Sturm gespielt sodass ein 4-4-2 Möglich wird. Mehr Qualität braucht ein MS Nr.3 / Nr.4 für uns nicht zu haben, wichtiger ist die bereitschaft sich auf die Bank zu setzen und immer schön mitzujubeln..
 
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Pillendreher

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Pillendreher: Gomez hat bisher ausschließlich bei Bayern-Siegen getroffen. Gegen Gladbach, Hannover, Dortmund, Mainz , Neapel (A) und Hoffenheim war er trefferlos.

Na also. Natürlich kann man nun auch sagen, dass es bei einer Niederlage unwahrscheinlicher ist, dass die Stürmer viele Tore erzielen. Aber meiner Meinung nach lässt sich da schon ein Trend erkennen. Letztes Jahr hatte ich schon den selben Eindruck..
 

elpres

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Bei Gomez ist die Rechnung doch ganz einfach. Spielt die Mannschaft gut und wird er häufig und gut in Szene gesetzt, macht er seine Tore. Ist das nicht der Fall, kann man kaum etwas von ihm erwarten. Er ist einfach keiner der sich Chancen selbst herausarbeiten kann. Das war so und wird wohl immer so bleiben.
 

xEr

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So kann man das auch nicht sagen. Er hat in letzter Zeit auch manchmal Szenen gehabt, wo er am 16er ein Anspiel kriegt, dann seinen Gegenspieler für einen moment verlädt und mit einem platzierten Schuss trifft. Außerdem kommt es immer darauf an wie eine Position definiert ist. Gomez ist im Bayern System nun mal hauptsächlich dafür da, Abpraller zu verwerten oder Kopfballduelle am 5meter-Raum zu gewinnen. Wenn da von seinen Mitspielern nichts kommt, sollte man ihm nicht zu viele Vorwürfe machen.
 

Omega

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Ich drehe die Statistik mal.
Gomez hat diese Saison in der BL 5 x und in der CL 3 x das 1-0 geschossen, letztes Jahr in der BL 8 x und 2 x das 1-1.
 

elpres

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So kann man das auch nicht sagen. Er hat in letzter Zeit auch manchmal Szenen gehabt, wo er am 16er ein Anspiel kriegt, dann seinen Gegenspieler für einen moment verlädt und mit einem platzierten Schuss trifft. Außerdem kommt es immer darauf an wie eine Position definiert ist. Gomez ist im Bayern System nun mal hauptsächlich dafür da, Abpraller zu verwerten oder Kopfballduelle am 5meter-Raum zu gewinnen. Wenn da von seinen Mitspielern nichts kommt, sollte man ihm nicht zu viele Vorwürfe machen.

Gomez hat natürlich immer mal wieder ne Szene wo er selbst etwas einleitet, gerade wenn er so einen Lauf hat wie bis zuletzt. Ausnahmen bestätigen die Regel.

@omega
Diese Statistik sagt nur nichts darüber aus ob die Bayern in diesen Spielen gut gespielt haben oder nicht. Es geht wie gesagt um den Umstand, dass die individuelle Leistung von Gomez in größerer Abhängigkeit zur Leistung der Mitspieler steht als umgekehrt.
 
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Nochmals: Schweinsteiger ist für mich der einzige im ZMF der ein Spiel leiten kann. Kroos ist zu lethargisch, die DMF zu limitiert. Wir brauchen jemanden der ihn da Ersetzen kann. Ist das Kehl? Glaube ich eher nicht aber es ist ein Ansatz und er ist ein Spieler der in die Mannschaft passt.

Bayern braucht niemanden, der Schweinsteiger ersetzen kann, wenn sie einen neuen 6er benötigen, dann muss der leistungstechnisch zumindest schon mal besser als Tymo und Gustavo sein, eine Verstärkung halt. Was soll das denn für ein Spieler sein, der Schweinsteiger gleichwertig ersetzen soll, aber nur dann spielt, wenn Schweinsteiger ausfällt, also fast nie. Entweder er ist stark genug um sich als Stammspieler zu etablieren, oder er ist als 6er Nr. 4 eine Kaderleiche, die dann nach deiner Logik auch noch den Laden führen soll, wenn Schweinsteiger mal ausfällt. Wie soll das denn funktionieren? Glaubst du Robben, Ribery und Lahm lassen sich dann von einem Reservisten führen, wenn, dann Bedarf es einer Führung durch spielerische Klasse und dann sind wir wieder bei einem Spieler der dazu in der Lage ist, sich dauerhaft durchzusetzen.

Das Bayernbeispiel wo dies klappt ist Butt. Kein Lautsprecher wie Ballack/vBommel sondern einen Spieler kurz vor dem Karriereende der da ist wenn er gebraucht wird und sonst ruhig im Hintergrund bleibt. Ballack ist ein Spieler der uns im November 2011 sehr helfen könnte aber nicht für ein Jahr integrierbar ist.

Von diesen Typen gibt es halt nicht so viele, vor allem nicht auf dem Niveau, welches bei Bayern verlangt wird. Ist doch auch unlogisch, warum sollte sich denn ein Spieler, der Schweinsteiger gleichwertig ersetzen kann, mit der Bank begnügen.

Ballack spielt zur Zeit zwar wieder ganz ordentlich, aber ich würde in ihm auch momentan keine Verstärkung sehen. Er würde für eine extrem Unruhe sorgen und die Hierarchie komplett auf den Kopf stellen (wollen). Das Beispiel Nationalmannschaft hat doch gezeigt, dass die Generation Lahm und Schweinsteiger nicht mehr mit so einem Spieler kann. Noch dazu kommen die damit verbundenen Nachwirkungen, als ob sich Ballack dann wieder auf die Bank setzen würde, wenn Schweinsteiger zurückkommt. Insgesamt wäre das eine deutliche Schwächung, aber unterhaltsam wäre, deswegen wäre ich da auch gar nicht dagegen.

Es geht mir einfach darum dass wir keinen Spieler wie Sahin holen können/sollen wenn wir ihm keine Perspektive bieten können. Mir gefällt Schweinsteiger neben einem Abräumer einfach deutlich besser als Schweinsteiger neben einem Gestallter. Am einfachsten ist es wohl Kroos Spielzeit auf der 8 zu geben und somit das Problem aus dem Kader heraus zu lösen.

Warum sollte Sahin bei Bayern keine Perspektive haben? Er ist meiner Meinung nach nicht schlechter als Schweinsteiger und klar besser (kompletter) als Tymo und Gustavo.
Schweinsteiger hatte doch eine sehr gute Phase neben Van Bommel, und der ist bestimmt nicht nur ein reiner Abräumer. Sahin bietet eine ähnliche Balance zwischen Offensive und Defensive wie Schweinsteiger. Offensive halte ich ihn für deutlich besser, in der Defensive sehe ich Schweinsteiger leicht vorne. Schweinsteiger ist doch defensiv viel zu stark, als dass er unbedingt einen reinen Abräumer neben sich benötigt. Sahin und Schweinsteiger würde sehr gut zusammenpassen, bei Vidal sehe ich das ähnlich.
Kroos ins DM zu ziehen, halte ich für keine gute Idee. Das wurde doch jetzt auch oft genug getestet und man sollte langsam gemerkt haben, dass es ihm für diese Position an ganz elementaren Dingen mangelt, das fängt bei ihm im physischen Bereich an und hört im Kopf wieder auf.


Wer entschuldigt denn die Leistung der Mannschaft? Das war kollektiv Versagen.

Da wir jetzt schon wieder über den Schweinsteiger-Ausfall diskutieren, sehe ich darin eine billige Entschuldigung (Ausrede), die jetzt herangezogen wird, um die Niederlage gegen Mainz zu erklären. Vor allem geht es ja auch darum, wie diese Niederlage zustande kam. Gegen Dortmund sah man ja noch ganz gut aus, dafür dass man ohne Schweinsteiger gespielt hat, aber gegen Mainz war man einfach klar unterlegen, in fast allen Bereichen. Und das sollte doch nichts mit Schweinsteiger zu tun haben.

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Cisse-Wechsel:

Was soll das? Hat außerhalb von Freiburg noch nichts gerissen und wird auf der Bayernbank auch nicht besser. Wir setzen wieder jemanden vor Petersen und geben 15 Mio für einen Spieler aus den wir nicht brauchen. Ich würde für den Sturm-Backup(Olic Ersatz) eher bei Stuttgart nach Cacau fragen, da dieser wohl eher bereit ist den gute Laune Backup zu geben als ein Cisse. Cacau hat schon mit Gomez im Sturm gespielt sodass ein 4-4-2 Möglich wird. Mehr Qualität braucht ein MS Nr.3 / Nr.4 für uns nicht zu haben, wichtiger ist die bereitschaft sich auf die Bank zu setzen und immer schön mitzujubeln..


Sehe ich auch anders. Wichtig ist es den Kader permanent zu verbessern und nicht einen Grüßaugust nach dem anderen zu verpflichten. Im Gegensatz zu Petersen hat Cisse seine Klasse in der Buli zumindest schon mal angedeutet.
Als Spielertyp halte ich Cisse auch nicht unbedingt für die ideale Ergänzung, aber wenn Olic wirklich geht, benötigt man auf jedenfall einen brauchbaren Ersatz.
In Petersen sehe ich keinen Spieler, der auch nur im Ansatz einen gewissen Druck auf Gomez ausüben könnte. Ich kann da auch Heynckes verstehen, dass er Petersen nicht gebracht hat. Gomez hat gegen Mainz und Dortmund zwei absolut grottige Vorstellungen abgeliefert, wenn er nicht trifft, ist er immer ein Totalausfall, was zur Zeit, zugegeben, nicht also oft vorkommt. In Cissse sehe ich schon eher jemanden, den man mal zur HZ für Gomez bringen kann, oder auch von Beginn an, fall Gomez mal ein Formtief haben sollte.
 
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