Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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le freaque

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@kumshooter:

zu 1. wie der Trainer heißt, ist mir ziemlich egal, das muss für mich kein "In-Trainer" sein und auch kein großer Name. Wichtig ist, dass er taktisch voll auf der Höhe der Zeit ist, eine klare Vorstellung hat und den nötigen Hunger mitbringt. Ich denke, da gibt es auch abseits der gängigen Namen genügend Trainer, auf die diese Attribute zuträfen, auf Heynckes leider mMn nicht. Für mich müsste er nicht mal zwingend deutschsprachig sein.
1.1: extrem wichtig,gleichzeitig die grösste Krux im Verein. Leider (noch) unrealistisch.

2. siehe 1.1

3. das sehe ich nicht so. Die derzeitige Form hat für mich in erster Linie mit fehlender Sicherheit/Spielpraxis nach den Verletzungen zu tun und mit dem Malus, keinen a)festen Partner auf rechts zu haben und b)keinen, der ihn adäquat unterstützen kann. Der einzige im Kader, der dafür in Frage käme (Rafinha), hat bei JH einen extrem schweren Stand. Riberys gute Saison hat ja nicht nur mit Jupps Freundlichkeit zu tun, sondern vor allem mit der Rückkehr Lahms als Partner.

4. Zustimmung. Klingt nach Widerspruch zu 3., ist es aber nicht. Lahm spielt defensiv schlechter, offensiv ist er als Kombinationspartner von FR und der jeweiligen 10 gut dabei.

5. Ja, aber nicht zwingend Hummels. Die Kopfballschwäche liegt auch an der Standardschwäche (offensiv), mit DvB habe wir da auch einen Backup, der gerade das gut kann. Trotzdem brauchen wir natürlich einen weiteren, guten IV. Für mich sollte der aber besser alersmäßig zwischen Badstuber/Boateng und DvB liegen - wie z.B. Dante. Für den wäre ein Wechsel die Chance schlechthin, noch spät auf den WM-Zug aufzuspringen, der würde sich mehr als zerreissen und ist kein Schlechter. Natürlich würde ich auch Hummels nehmen, aber Dante würde mir schon reichen.

6. Rafinha hat mir zu Saisonbeginn ganz gut gefallen, auch gegen stärkere Gegner (Schalke, Leverkusen, ManCity, Villarreal), genau wie Boateng innen. Die ständigen unnötigen Wechsel von Heynckes haben sowohl seine, als auch Boatengs Form und Selbstvertrauen nach und nach pulverisiert.
Anfangs habe ich da JH noch verteidigt (an dieser Stelle sorry an Kurtl), ahnte da ber nicht, welche Blüten das treiben würde. Rafinha ist kein Weltklassemann, aber ein guter RV. Die derzeitige Baustelle auf der Position geht zu 100 % auf Heynckes Kappe...und damit auch zu einem sehr großen Teil die Probleme der Linkslastigkeit im Spiel und Robbens Probleme, seine Form zu finden. Einen AV aufbauen können wir nicht, weil die Amas da rein gar nichts hergeben, was BuLitauglich ist, ein LV-Einkauf wäre noch teurer als ein RV-Kauf. Unter 10-15 Mio wird man nichts finden, was im Paket besser als Rafinha ist. Alaba gehört ins MF.

7. Eigentlich ja. Auch wenn Müller jetzt auf der 10 geschwächelt hat, so ist er auf der Position prinzipiell am Stärksten und in Topform auch klar über Kroos anzusiedeln. Wenn Shaqiri kommt, wird Müller auch nicht mehr so oft auf dem Flügel gebraucht. Ab und an kann Kroos natürlich auch weiter auf der 10 spielen, der Trend geht ja eh eher zu einem reinen 6er, so dass er auch so eher eine 8 spielen wird...und ich bin bei dir, dass eine etwas tiefere Position eigentlich besser für ihn und das Team ist, jdf perspektivisch. Dazu gehört aber, dass er bei allen Fortschritten in diesem Jahr weiter an Biss und Mentalität arbeitet. Das ist besser geworden, aber noch immer nicht so gut, wie es sein könnte - aber er ist, darf man nicht vergessen, ja auch gerade erst 22 geworden.
Ich wäre sehr dafür, Schweinsteiger künftig als einzigen echten 6er spielen zu lassen, mit T44 als Backup (Vertrag verlängert sich eh automatisch, was für ein Jahr auch ok ist). Gustavo kann dann gehen: ein guter Kicker, dem aber Handlungsschnelligkeit und Mentalität, die es beim FCB braucht, bis jetzt zu sehr abgehen. Da er auch LV und spielen kann, darf er meinethalben auch bleiben, aber dafür (als quasi Pranjic deluxe) war er eigentlich zu teuer.
Wenn T44 2013 geht, könnte Can so weit sein, den Platz einzunehmen.
Kroos wäre dann die 8 oder halbe 8, mit Alaba als Backup.

8. Durch wen? Ich bin kein Nerlingerfan, aber er ist doch nicht das Problem, sondern das personelle Konstrukt in der Vereinsspitze, dass seine Position eben zu der eines besseren Teammanagers degradiert. Es mag fähigere Sportdirektoren als ihn geben, aber das spielt keine echte Rolle. Solange KHR und UH da sind, wird keiner eigene Ideen durchsetzen können, wenn sie oben nicht genehm sind.
 
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Gast_481

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Erscheint es mir nur so, oder haben sich die Kompetenzen ein wenig verschoben? Ich habe das Gefühl, dass Hoeness als Präsi mehr zu melden hat, als Beckenbauer damals, und Nerlinger als Manager weniger, als Hoeness vor ihm? Sprich, Hoeness hat genausoviel zu melden wie vorher, nur sein "Titel" ist ein anderer. So mein Eindruck.
 

MS

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Witzig aber wieder vom "guten Uli" zu lesen. Uli hat St. Pauli ja geholfen. Und Jena. Und BVB. Und Leo Kirch. :saint:

@ JL13
Hast du etwa was anderes erwartet?
 
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Gast_481

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Dass Hoeness nicht hilfsbereit ist, kann man wirklich nicht sagen. Nur schon was er für einige ehemalige Spieler getan hat. Ob ich was anderes erwartet habe? Nun ja, wenn Uli ohnehin der Big Boss ist, wieso dann überhaupt als Manager aufhören und Präsi werden, wenn ohnehin alles beim alten bleibt.
 

le freaque

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@MS: wart's nur ab. Der Tag wird kommen, an dem Uli preisgibt, dass er einst Clemens Tönnies als Freundschaftsdienst einige Tonnen längst abgelaufener Würstchen überließ:
- "Ach, die stammten noch aus Heynckes erster Zeit, die wären eh in den Müll gewandert, sowas isst doch niemand mehr freiwillig...als er das haben wollte dachte ich: ja lebt denn der alte Daum Christoph noch? Das ist ja der Witz des Jahres, dass der Clemens die alten Würste jetzt an die Schalkefans verfüttern will. Mein Hund hat ein wenig geknurrt, aber ich dachte, ok: für Herzensmeister kannst dir nix kaufen, da schmeckt die Wurst auch abgelaufen. Nur dass er dringendst auf Ware ohne Etikettierung bestand, hab ich nie verstanden, ich mein, dass sieht man doch, wenn da was nicht mehr in Ordnung ist, selbst mit Fernglas von der Tabellenspitze." Neuverkaufswert der Rohware in frischem Zustand sollen so um die 4,7 Mio € gewesen sein, so wird zumindest gemunkelt...
 
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Erscheint es mir nur so, oder haben sich die Kompetenzen ein wenig verschoben? Ich habe das Gefühl, dass Hoeness als Präsi mehr zu melden hat, als Beckenbauer damals, und Nerlinger als Manager weniger, als Hoeness vor ihm? Sprich, Hoeness hat genausoviel zu melden wie vorher, nur sein "Titel" ist ein anderer. So mein Eindruck.

das thema kompetenzverteilung sollte in münchen eh mal neu durchdacht werden. in jedem anderen verein spielen vorstand und präsidium in sachen transfers öffentlich nur eine untergeordnete rolle. wenn in münchen ein neuer vorgestellt wird, sind immer hoeneß oder rummenigge vorne an der front.
wo trainer und manager über neue spieler entscheiden und andere instanzen nur absegnen, scheint in münchen der vorstand in sachen kaderplanung verantwortlich zu sein...
 
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Gast_481

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Naja, als Uli der Manager war, wars ja insofern noch okay. Nur ist der Uli jetzt der Präsi aber offenbar immer noch mit den gleichen Kompetenzen. Aber wie gesagt, das ist nur das Bild wie ich es wahrnehme. Leute die mehr mit dem Verein zu tun haben können mich gerne korrigieren.
 

MS

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@ JL13
Hoeneß macht nicht mehr oder weniger als andere Vereinsoberen. Uli hat es aber, im Gegensatz zu anderen, eher nötig, das subtil publik zu machen. Verständlich, wenn man andererseits mit so etwas Aufmerksamkeit errregen würde.

@ freaque
Tönnies wird genau so viel Dreck am Stecken haben, wie Hoeneß. Wahrscheinlich eher mehr, weil er was das Unternehmerische betrifft in anderen Dimensionen schwebt als Hoeneß - nur wird von Tönnies auch nie behauptet, er sei so ein toller, warmherziger Bub, ohne den alles schaisse wäre.
 
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Naja, als Uli der Manager war, wars ja insofern noch okay. Nur ist der Uli jetzt der Präsi aber offenbar immer noch mit den gleichen Kompetenzen. Aber wie gesagt, das ist nur das Bild wie ich es wahrnehme. Leute die mehr mit dem Verein zu tun haben können mich gerne korrigieren.

ist doch vollkommen richtig! es kann doch nicht sein dass der hoeneß übertrieben gesagt jede zweite woche irgend eine bombe für den sturm ankündigt!
was hat er überhaupt damit zu tun?! er soll sich endlich vom aktiven geschäft verabschieden und anderen den vorzug lassen. solange er immernoch meint das sagen zu haben wird sich in münchen null ändern.
um den herzschmerz zu lindern, hervorgerufen durch eine heynckes-entlassung, wird erstmal hitzfeld als neuer heilsbringer und neuer/ alter rotweinkumpel verpflichtet...
 
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Gast_481

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@ JL13
Hoeneß macht nicht mehr oder weniger als andere Vereinsoberen. Uli hat es aber, im Gegensatz zu anderen, eher nötig, das subtil publik zu machen. Verständlich, wenn man andererseits mit so etwas Aufmerksamkeit errregen würde.

Das mag sein. Wie gesagt, es geht mir nur ums Bild welches bei mir entstanden ist. Vorher war klar, der Uli ist der Chef und der Franz laberte Müll. Jetzt ist Uli immer noch der Chef, bloss ist der Nerlinger jetzt öfters im Fernsehen und tut so als ob er wichtig wäre und was zu sagen hätte. Das mit Kirch ist übrigens irgendwie an mir vorbeigegangen. Nichtsdestotrotz kann man Hoeness nicht absprechen auch Gutes getan zu haben. Dabei meine ich nicht mal das Vereinszeug. St. Pauli zu retten ist aus meiner Sicht ein Verbrechen.
 
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Gast_481

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ist doch vollkommen richtig! es kann doch nicht sein dass der hoeneß übertrieben gesagt jede zweite woche irgend eine bombe für den sturm ankündigt!
was hat er überhaupt damit zu tun?! er soll sich endlich vom aktiven geschäft verabschieden und anderen den vorzug lassen. solange er immernoch meint das sagen zu haben wird sich in münchen null ändern.
um den herzschmerz zu lindern, hervorgerufen durch eine heynckes-entlassung, wird erstmal hitzfeld als neuer heilsbringer und neuer/ alter rotweinkumpel verpflichtet...

Wenn er uns Schweizern den wegnimmt werde ich sauer :mad:
 

kumshooter

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@lefreak

1. die von dir genannten Attribute sehe ich gerade bei Favre. Durch seine Auszeit ist er außerdem frischer als die andern potentiellen Trainer(s.Hitzfeld). Ich könnte mit Fink auch leben, bevorzuge allerdings Favre aufgrund seiner Spielerentwicklung und seiner Erfahrung.

3. Mir ist bewusst das meine Meinung zur VVL von Robben ziemlich alleine steht und zu 99% etwas anderes gemacht wird. Ich denke nur das es zu einfach ist Robben aufgrund seines Namens zu Verlängern ohne den Trend der letzten Jahre zu berücksichtigen. Es ist definitiv -outside the box- über einen Robbenverkauf nachzudenken, und nach dem Reus-wechsel auch nicht kompensierbar allerdings macht Robben uns seit dem Sommer nicht mehr besser und andere Spieler (Gomez) spielen schlechter wenn er auf dem Platz steht. Mit einem neuen Trainer kann das natürlich ganz anders ausschauen, derzeit ist es einfach nur erbärmlich wie ausrechenbar und langsam unsere außen agieren. AV die durch Hinterlaufen / Doppelpässe / Kreuzen es Robben/Ribery ermöglichen in isolierte 1vs1 Situationen zu kommen oder (mit dem starken Fuß an der Seitenlinie) von der Grundlinie aus Gomez füttern wäre zu wünschen.

5. Dante ist gut, aber wieder ein IV der Marke Boateng: Man weiß nicht ob man da einen Stammspieler oder einen Backup verpflichtet. Sollte Favre kommen und sich ausdrücklich Dante wünschen, wäre ich mit dem Transfer absolut einverstanden, weil wir dann einen Trainer hätten der auf ihn setzt und nicht wie derzeit den anschein erweckt ihn falsch eingeschätzt oder nicht gewollt zu haben.

6. ich denke Alaba wäre selbst lieber Stamm-LV als 20 Minuten Kraft im MF. Ob das in der Praxis funktioniert kann nur Vertrauen in die Idee zeigen (aber: "wir können hier beim FCB niemanden ...")

8. Namen die Einfallen sind Sammer/Kahn. Beides polarisierende Persönlichkeiten im deutschen Fußball und mögliche Gegengewichte zu unseren Oberen. Nachteile/Schwächen der beiden sind auch hinlänglich bekannt. Nerlinger ist genau so lächerlich wie Lahm in der möchtegern mia san mia ("wir müssen jetzt eine Serie starten") Kategorie.
 
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xEr

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5. Dante ist gut, aber wieder ein IV der Marke Boateng: Man weiß nicht ob man da einen Stammspieler oder einen Backup verpflichtet. Sollte Favre kommen und sich ausdrücklich Dante wünschen, wäre ich mit dem Transfer absolut einverstanden, weil wir dann einen Trainer hätten der auf ihn setzt und nicht wie derzeit den anschein erweckt ihn falsch eingeschätzt oder nicht gewollt zu haben.

Ganz wichtiger Punkt. Es kommt extrem darauf an wieviel Vertrauen man einem Spieler schenkt und wie man ihn einsetzt. Ein Dante z.B. scheint ja in der Lage eine gute Abwehr zu koordinieren, sonst hätte Gladbach jetzt nicht die wenigsten Gegentreffer. Wenn man wirklich auf ihn baut, das ganze System (einheitliches Defensivkonzept aller Mannschaftsteile) abstimmt usw., stehen die Chancen imo sehr gut, dass es funktioniert. Ändert man aber nichts am System und behandelt ihn einfach wie einen Boateng (oder Rafinha) kann es auch schnell anders aussehen. Man beraubt einen solchen (System-)Spieler dann seiner Stärken. Und bei Bayern kann so ein Spieler dann schnell unfähig aussehen und man liest hier "für Bayern ist er eben zu schlecht".
Wenn Bayern nichts ändern und sich einfach deutlich verstärken will, müssen sie schon einen Hummels verpflichten. Der ist nun mal individuell so stark, dass er jede Mannschaft verstärkt und nicht soo sehr vom System abhängig ist. Trotzdem ergibt erst die Kombination von System und Individueller Klasse ein Niveau, wie es der Anspruch von Bayern sein muss.
 

Deffid

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Mal eine Frage zu Shaqiri. Wenn ich mich recht entsinne, wurde der ja (angeblich) von halb Europa gejagt und gilt als riesiges Talent, bzw. jetzt schon mit 20 als guter Spieler. Warum beläuft sich die Ablöse "nur" auf ca. 10 Millionen? Gab es kein wirkliches Wettbieten, ist es allgemein ruhiger um ihn geworden oder sind die Leistungen nicht mehr überragend? Woran liegt es?
 

LeTimmAy

lickface
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Mal eine Frage zu Shaqiri. Wenn ich mich recht entsinne, wurde der ja (angeblich) von halb Europa gejagt und gilt als riesiges Talent, bzw. jetzt schon mit 20 als guter Spieler. Warum beläuft sich die Ablöse "nur" auf ca. 10 Millionen? Gab es kein wirkliches Wettbieten, ist es allgemein ruhiger um ihn geworden oder sind die Leistungen nicht mehr überragend? Woran liegt es?

schweizer liga.
 

xEr

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Mal eine Frage zu Shaqiri. Wenn ich mich recht entsinne, wurde der ja (angeblich) von halb Europa gejagt und gilt als riesiges Talent, bzw. jetzt schon mit 20 als guter Spieler. Warum beläuft sich die Ablöse "nur" auf ca. 10 Millionen? Gab es kein wirkliches Wettbieten, ist es allgemein ruhiger um ihn geworden oder sind die Leistungen nicht mehr überragend? Woran liegt es?


Ich kann dir die Frage nicht wirklich beantworten, aber ich glaube, dass hat auch grade damit zu tun, dass er in der Schweiz spielt. Es kommt wohl sehr selten vor, dass ein junges Talent aus einer so kleinen Liga wie der Schweiz für mehr als 10 Millionen wechselt, einfach weil das Risiko so groß ist. Der Spieler kann natürlich dennoch sehr umworben sein. Persic war letztes jahr auch ziemlich umworben (antürlich nicht so viel wie ein Shaqiri!), aber er wechselt dann trotzdem für "nur" 5 Millionen Ablöse.
 

Deffid

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OK, die Schweizer Liga hatte ich auch als Grund in Erwägung gezogen. Habe den Gedanken aber ein bisschen verworfen, weil er ja mit Basel auch gut in der CL mitspielt. Aber stimmt schon, viel mehr als 10 Millionen für ein Spieler der Schweizer Liga ist schon nicht grade wenig.
 
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Zum Vergleich, der bisher teuerste Schweizer Transfer aus der eigenen Liga raus (Inler war teurer, aber das war ein Transfer innerhalb der Serie A) war Gelson Fernandes von Sion zu ManCity und der ging für rund die Hälfte weg.
 
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