Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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liberalmente

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Finde es nur komisch immer gleich jemand der hier neu postet oder halt mal eine andere Meinung und Ausdrucksweise hat lächerlich machen zu wollen. Ich meine ich setze doch auch kein Foto unter einen Post von dir, was soll der Müll ?, lass mir meine Meinung und ich dir deine.


du bist ja kein neuling hier, das wissen wir doch beide. aber auch einem neuling würde ich meine meinung geigen, wenn er gute posts, die eine interessante diskussion weiterbringen, zerreißt und dabei selbst wenig beiträgt. letzteres ist absolut in ordnung, solange man sich gegenüber anderen usern zurückhält.

aber wir müssen das ganze auch nicht größer machen als es ist. du gestehst ja ein, dass du hier niemanden angreifen wolltest. kam anders rüber, aber wenn du das klarstellst passt das auch.
 

le freaque

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Ich ärgere mich darüber, dass ein Robben nicht von selbst mal z.B. Robben einen Klaps gibt und sagt "komm, geh du mal auf rechts, ich nehm die Mitte", wenn es offensichtlich mit seinem gewohnten nach innen ziehen nicht funktioniert - da ist Ribery (obwohl er keine grandiose Saison gespielt hat) taktisch viel weiter und teamorientierter.
Ich ärgere mich, dass ein Kroos nach großen Ankündigungen und endlich unter den Fittichen seines Leib- und Magentrainers offensiv aufgestellt genau denselben phlegmatischen Kram spielt wie Anfang der letzten Saison unter LvG - auf gleicher Position.
Ich ärgere mich, dass Schweinsteiger nicht mit mehr Risiko agiert, obwohl er mit Gustavo eine Absicherung hatte und vor allem, dass er trotz guter Schusstechnik nicht öfter den Abschluss sucht, wo doch klar erkennbar ist, dass im Strafraum und durch Robben nicht genug passiert.

Sowas ärgert mich ohne Ende. Dafür brauch ich keinen Chef a la MvB oder Effe, das sind doch mündige Spieler. Einzig Müller schien gegen BMG begriffen zu haben, worum und wie es geht. Ich hoffe auf Besserung und erwarte die auch schon gegen Wolfsburg.
 

AK84

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Ich ärgere mich darüber, dass ein Robben nicht von selbst mal z.B. Robben einen Klaps gibt und sagt "komm, geh du mal auf rechts, ich nehm die Mitte", ...

Also wenn er das machen würde, dann wäre ein Besuch in ner Klinik an der Zeit :clown:

Ich finde es seltsam, dass die Bayern plötzlich mit dem selben Spielermaterial, das letzte Saison die meisten Tore der Liga geschossen haben, plötzlich so harmlos wirken. Die Offensive ist ja schon seit mehr als einem Jahr im Großen und Ganzen in dieser Konstellation eingespielt, trotzdem schien niemand ein intuitives Gefühl für Laufwege der Mitspieler zu haben. Bzw schien niemand intuitiv Laufwege zu machen um angespielt werden zu können, wäre wohl die korrektere Bezeichnung.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Osram offensiv überhaupt groß Anweisungen gegeben hat, irgendetwas zu verändern im Vergleich zum Vorjahr um so den Spielern eine mögliche mentale Blockade gestellt zu haben, weil sie zuviel nachdenken würden.

Vielleicht liegt aber auch in dieser relativen Kontinuität der Offensive aber auch das Problem, dass sich inzwischen ein gewisser Trott eingestellt hat. Kann mir z.B. vorstellen, dass gerade Robben seinen Mitspielern da inzwischen doch sehr stark auf die Nerven geht mit seiner Spielweise und seiner Einstellung.

Na ja mir als BVB-Fan soll's Recht sein :)
 
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le freaque

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Menno...und die Verwirrung wird all jene verwirren, die nicht wissen und niemand wird wirklich genau wissen, wo diese kleinen Dinge zu finden sind, die verknüpft sind mit einer Art von Handarbeitszeug.
Ich meinte natürlich Müller. Also, wenn Müller dann Müller einen Klaps gibt und dieser Dings, na, gleich hab ich's...
 

Dortmunder in M

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Also wenn er das machen würde, dann wäre ein Besuch in ner Klinik an der Zeit :clown:

Ich finde es seltsam, dass die Bayern plötzlich mit dem selben Spielermaterial, das letzte Saison die meisten Tore der Liga geschossen haben, plötzlich so harmlos wirken. Die Offensive ist ja schon seit mehr als einem Jahr im Großen und Ganzen in dieser Konstellation eingespielt............
Und genau das ist der Denkfehler m.M. - haben zwar die meisten Tore gemacht, dabei aber sehr oft sehr hohe Siege eingefahren! Bei einem Spiel welches gut läuft , anstatt 3 Tore dann 6 zu machen ist keine Sehr große Kunst. Beständig und in jedem Spiel Tore zu machen, schon eher! Und genau das ist der Fc Bayern der letzten Saison: manchmal Weltklasse und öfters Durschnitt. Gelernt haben Sie bis jetzt nicht daraus! Warum auch, werden ja überall gelobhudelt und " .. Des werd scho wieder..."! Aber macht ruhig weiter so , der BVB freut sich und gewinnt derweil Meisterschaften! ;)
 

PhilIvey

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bei der Dortmunder Chancenverwertung (die ich nach wie vor für sehr ausbaufähig halte) wäre das aber genau das noch eben eine Sache, von denen sie sich bei den Bayern was abschauen können.
 

mass

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Menno...und die Verwirrung wird all jene verwirren, die nicht wissen und niemand wird wirklich genau wissen, wo diese kleinen Dinge zu finden sind, die verknüpft sind mit einer Art von Handarbeitszeug.
Ich meinte natürlich Müller. Also, wenn Müller dann Müller einen Klaps gibt und dieser Dings, na, gleich hab ich's...

Sehr sehr geil. "und schaut die Lilien auf den feldern":laugh2::laugh2::laugh2:
 

Michael der Echte

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Ich finde es ist Denkfehler mit flachen Hierachien zu arbeiten. Es braucht jemanden der die Situation erkennt und die anderen Spieler fuehrt und ihnen auch mal die Meinung geigt, sonst kann man gliech ohne Kapitaen spielen und das scheint derzeit der Fall zu sein. Lahm ist viel zu lieb, der ist nicht kantig und eckig. Robben braucht jemanden der ihn auch mal zusammenstaucht und Ribery sein Phlegma austreibt. Die Position des Kapitaens wird nicht ausgefuellt, ich dachte auch das das mit mehreren Spielern klappen kann aber die Wirklichkeit sieht anders aus.
 

elpres

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Robbery sind wie verzogene Kinder. Denen wird kein anderes Kind mehr sagen können was Sie zu tun und lassen haben. Sowas würde automatisch in einem riesen Streit enden. Papa Osram ist da schon eher in der Verantwortung...wobei sein Handlungsspielraum bezgl. der beiden auch recht begrenzt ist. Was soll er auch tun? Setzt er sie auf die Bank oder gar Tribüne um ihnen mal einen Denkzettel zu verpassen ist die Gefahr groß, dass sich beide geistig komplett von der Mannschaft verabschieden und nur noch ihr Ding durchziehen.
Lässt er sie spielen und versucht nur gut auf sie einzureden wird er mMn nicht viel bzw nichts erreichen.

Die Situation ist so festgefahren, dass eigentlich nur ein Verkauf Robbens (mMn auch der schwierigere Fall) wirklich etwas bewegen würde. Ribery sollte dann auch merken, dass er sich nicht alles erlauben kann.

Eure oberen haben schon öfter gesagt, dass der FCB kein Ausbildungsverein ist...dies gilt mMn aber nur für deutsche Spieler!

Internationale "Topspieler" zu verpflichten ist der falsche Weg! Dafür ist das Umfeld in München schlicht nicht geeignet. Der personell bessere Weg ist die Schaffung einer weltweit agierenden hochproffesionellen hauseigenen Scoutingabteilung die Talente sehr früh in die eigene Nachwuchsakademie integriert (siehe Barca) und daneben die nationalen Topspieler verpflichtet und diese erst beim FCB zu internationalen Topspielern heranreifen lässt!
 

Ozymandias

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@elpres im großen und ganzen gebe ich dir zwar recht aber ich denke schon das der FCB wenn er sich Internationale "Topspieler" leisten kann und diese den Kader verstärken auf jedenfall holen sollte. Das Problem ist doch viel mehr das weniger auf den Charakter wertgelegt wurde als auf das Können/Talent der Spieler. Ich denke Robben und Ribery sind vielleicht einfach zwei schwierige Charaktere. Hätte man damals vielleicht Sneijder und Van der Vaart geholt statt Ribery zu halten und Robben zu holen (wenn dieses Angebot wirklich existiert hat) dann hätte man heute diese Probleme möglicherweise nicht den nicht jeder "Topspieler" ist so schwierig im Umgang, im Gegenteil, sie sind meißtens eigentlich sehr profesionell. Andererseits kann es halt auch daran liegen das Ribery schon immer und Robben nach seiner ersten Saison ordentlich Puderzucker in den Hintern gepustet wurde;).

Also wie gesagt, ich halte deine Idee mit dem internationalen Scoutingsystem für sehr gut und das wird ja so langsam aber auch sicher praktiziert (Jennings, Vastic, Usami) und aus der eigenen Jugend kam in letzter Zeit ja auch wieder mehr brauchbares, dennoch denke ich das solche international Topspieler wenn keine deutsches Pendant vorhanden ist unbedingt geholt werden sollten wenn sie nicht das Gehaltsgefüge sprengen und einen geeigneten Charakter haben.
 

Michael der Echte

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Barca holt doch auch immer wieder Internationale Topstars und nicht nur Spanier und setzt nur auf die eigene Jugend. Das Problem bei uns ist das sich Robben und Ribery ihrer Ausnahmestelle im Kader sehr bewusst sind und diese auch ausnutzen. Lahm und Schweini koennen doch kaum gegenhalten vorallem nicht mit den derzeitigen Leistungen. Ein weiteres Problem ist das man eben mit der Jugend, Regionalliga Mannschaft kein abesprochenes System pflegt, das wird aber von den anderen erfolgreichen Teams so gepflegt. In England hat man ausserdem zusaetzlich den League Cup um Talente zu testen, in Spanien und Italien wird der Pokal in Hin und Rueckspiel ausgetragen auch hier kann man gegen schwaechere Teams besser testen, das ist alles ein besseres Kilma um Talente zu testen. Ausserdem ist das Verleihen noch nicht ausgereizt, da gibt es noch gutes Potential. Ueber die Scouting Abteiliung muessen wir gar nicht reden, da laufen lauter Ex-Spieler rum die keine Ahnung vom modernen Fussball haben.
 

Omega

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Ich finde es ist Denkfehler mit flachen Hierachien zu arbeiten. Es braucht jemanden der die Situation erkennt und die anderen Spieler fuehrt und ihnen auch mal die Meinung geigt, sonst kann man gliech ohne Kapitaen spielen und das scheint derzeit der Fall zu sein.

Kapitänsbinde als "Insignie der Macht" oder was? Was bitte soll denn ein Kapitän auf dem feld darstellen? Einen Abteilungsleiter, einen Vorarbeiter, einen Polier? Ist er gar Disziplinarvorgestzter? Mir geht dieses "Führungsspieler" vs "flache Hierarchien" zunehmend auf den Geist. Hierarchien im Fußball müssen sich rausbilden. Als könnte Robben irgendein Spieler etwas sagen, nur weil dieser kantig und eckig ist. Dann würde ich Ansgar Brinkmann vorschlagen:belehr:

Der Trainer muss den Diven ihre Allüren austreiben, auf dem Feld ist es dazu echt zu spät.
 

Ozymandias

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Nun wird in der Regionalliga nicht mittlerweile das System gespielt wie bei den Profis? Dem entsprechend wurden doch auch Jennings und Vastic verpflichtet die gut in das System passen. Mit Jonker ist dort doch auch der richtige Trainer da er das System ja sehr gut kennen müsste. Oder irre ich mich da? Vielleicht kann einer was dazu sagen der Spiele der Amateure ab und zu sieht.
 

elpres

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Ich glaube, dass das jetzige Konstrukt bzw die Strukturen nicht mit Spielern funktioniert für die der Verein FCB nur einer von vielen ist (rein sportlich ist Bayern eben nicht das nonplusultra)!

Für deutsche Spieler oder eben jene Ausländer die in der Buli den Durchbruch geschafft haben ist der FCB etwas besonderes. Diese Spieler fühlen sich geehrt für diesen Verein spielen zu können und haben eine ganz andere Einstellung den Mitspielern, Verantwortlichen, ja eben dem ganzen Verein gegenüber.

Internationale Superstars bzw. Spieler wie Robben geben irgendwelchen Umständen die Schuld, dass es zB bei ihm und Real nicht geklappt hat und gehen dann quasi nur widerwillig zu Vereinen der zweiten Wahl. Ribery wird sich auch nicht gedacht haben, dass er ewig für den FCB spielt (bzw dass er mal 10 mios im Jahr macht) sondern hat den Verein im innersten wahrscheinlich auch nur als Übergangsstation zu einem der "ganz großen" gesehen.

Diese Probleme hat man mit jungen Spielern die im Verein groß werden oder eben Spielern die in der Bundesliga groß geworden sind nicht. Da wird ein grundsätzlicher Respekt dem ganzen Konstrukt FCB entgegengebracht den kein Trainer der Welt einfach so vermitteln kann.

Ich kann auf diese Superstars verzichten und mich auch genauso wenig mit ihnen identifizieren wie diese sich mit dem jeweiligen Verein (der zweiten Wahl) identifizieren können. Ich finde sowas merkt man sofort und als Manager oder Sportdirektor sollte man sowas auch bei Spielerkäufen stärker gewichten.

Dieses WIR-Gefühl wie jetzt beim BvB welches die Leistung aller Spieler positiv beeinflusst wird man jedenfalls nicht erreichen wenn Leistungsträger mehr für sich spielen als für den Verein und für die Mannschaft...sowas kann man den Spielern nicht beibringen sowas ist von vorn herein durch die grundsätzliche Einstellung der Spieler gegeben.
 
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Michael der Echte

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@Omega

ich denke nicht das es dabei um Macht oder um eine vertragliche Position geht, sondern darum das es eine Person gibt die den anderen verbal, durch Koerpersprache und durch Einsatz ein Vorbild darstellt. Verbal zum Beispiel die anderen Spieler motiviert und fuehrt. Ich sehe bei Bayern keinen einzigen Spieler der das erfuellen kann, denn entweder nicht von den anderen anerkannt, zul leise, zu egostisch oder noch nicht lange genug dabei. MvB war so ein Spieler, er konnte auch Robben die Leviten lesen. So ein Spieler ist gerade jetzt gefordert, da man noch grosse Probleme hat, wenn sich die Dinge automatsieren und die Spieler verinnerlich haben mag das etwas anderes sein.
 

Barea

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In England hat man ausserdem zusaetzlich den League Cup um Talente zu testen, in Spanien und Italien wird der Pokal in Hin und Rueckspiel ausgetragen auch hier kann man gegen schwaechere Teams besser testen, das ist alles ein besseres Kilma um Talente zu testen.

Stellen sich die Verantwortlichen in England / Spanien auch hin und posaunen los, das mit dem Einbeziehen eines eigenen Nachwuchsspielers "die ganze Sch***e" angefangen hätte.
Wird in England / Spanien systematisch jedes Jahr die Meisterschaft gefordert und wenn man auf Platz 3 liegt, der Trainer entlassen?
Werden in England / Spanien die eigenen Nachwuchsspieler nach dem ersten Fehlpass ausgepfiffen?


Hier auf vier fünf Pokalspiele zu verweisen und DIES als Grund für besseres Klima zur Heranführung des Nachwuchses auszumachen, ist doch quark!
 

Omega

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Michael der Echte;2627990MvB war so ein Spieler schrieb:
Um es klar zu sagen, ich weiß meine folgende Frage nicht zu beantworten.
Aber war dies wirklich so oder glaubst du, dass es so war? Ich frage mich aber zumindest, wann MvB dies getan haben soll.

Und ich verstehe auch nicht, warum du es als Fehler erachtest, auf flache Hierarchien zu setzen. Deinem jetzigen Post würde ich ja entnehmen, dass gar keine andere Wahl bleibt, da es keinen Führungsspieler gibt.
 

Ozymandias

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Ob er dies nun konnte oder nicht sei mal dahingestellt, ich denk schon das er im Team sehr angesehen war und auch viele Spieler auf ihn gehört haben. Das erkannte man meiner Meinung nach allein schon daran wie er mit den jüngeren Spielern umgegangen ist, z.b. habe ich ihn oft mit Alaba rumflachsen sehen etc.
Er fehlt aber auf jedenfall, was ich selber damals total unterschätzt habe, auf dem Feld neben Schweinsteiger. Ein anderer User hat hier schon sehr gut erkannt das Schweinsteiger neben sich einen Spieler braucht der ihm ähnlich ist und keinen reinen Abräumer wie Tymo oder Gustavo. Kroos ist für diese Rolle als 6er einfach nicht geeignet (kann vllt noch werden, muss aber nicht) und somit hat man den Salat. Ich will hier jetzt nicht zu blindem Aktionismus aufrufen und auch nicht so tuen als hätte man 10 Spiele hintereinander verloren ABER ich denke schon das die Vereinsführung sich nochmal umsehen sollte ob ggf. auf dem Markt ein geeigneter 6er/8er zu haben ist der mit Schweinsteiger harmoniert so lange man noch die Möglichkeit hat sich gezielt zu verstärken.
 

Michael der Echte

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@Barea

ich glaube Du hast es nicht begriffen, ich wollte damit nur zu diesen von Dir genannten Unzulaenglichkeiten, die ich bisher auch stark kritisiert habe, hinzufuegen das man in anderen Laendern jungen Spielern unter Wettbewerbsbedingungen Spielpraxis geben kann, das funktioniert bei uns eben nicht, da die DFB Pokalrunde nur aus einem Spiel besteht und man eben kein Risiko eingehen moechte und andere Wettbewerbe nicht vorhanden sind.

@Omega

MvB hat sehr viel Fuehrungsarbeit verrichtet, in beide Richtungen, er hat auch Trainer fuer deren Konzeptlosigkeit kritisiert wie bei Magath und Klinsmann, hat aber auch Spielern den Kopf gewaschen. MvB war zum Zeitpunkt seines Wechsels dazu nicht in der Lage, da er zu sehr damit beschaeftigt war wieder selbst nach langer Verletzung den Anschluss zu finden. In Mailand wird er als Geschenk betrachtet. So ein Spieler fehlt derzeit. Vielleicht fehlt einfach nur einer wie Olic der fuer den Erfolg Dreck frist und den anderen vorlebt wie man es macht, das aber sollte die Aufgabe von Lahm sein, diese Aussagen trifft er auch vor den Medien, aber praktisch setzt er davon nichts um, da ist die grosse Diskrepanz. Lahm kann gut mit den Medien hat aber wohl kein Standing im Team.
 
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